Reflexiones en frío tras la jornada electoral del domingo

Upeidista de Sevilla escribió:Yo mas que socialdemocrata diria socioliberal. Si un dia UPyDdefiniendose socialdemocrata pide o hace una politica liberal, pasara como al PSOE, que sus votantes le daran de lado. Y lo mismo al reves.
Y ya lo dijo desde que se fundo. En el siglo XXI una veces se necesitan politicas socialdemocratas y otras politicas liberales, segun el momento o el campo de accion. Definirse como liberal o socialdemocrata a secas iria totalmente en contra de nuestro principio de transversalidad.

pero es que UPyD, una vez logre sus propuestas transversales (reforma de la ley electoral, competencia de educación para el estado...) tendrá que ser un partido político y tendra que tener ideas. Ser socialdemócrata a veces y liberal a veces suena a chiste, como el que privatiza beneficios y socializa perdidas. Cuando es mejor el socialismo y cuando el liberalismo? cuando interese al partido?

Alejandro Villuela escribió:

Upeidista de Sevilla escribió:Yo mas que socialdemocrata diria socioliberal. Si un dia UPyDdefiniendose socialdemocrata pide o hace una politica liberal, pasara como al PSOE, que sus votantes le daran de lado. Y lo mismo al reves.
Y ya lo dijo desde que se fundo. En el siglo XXI una veces se necesitan politicas socialdemocratas y otras politicas liberales, segun el momento o el campo de accion. Definirse como liberal o socialdemocrata a secas iria totalmente en contra de nuestro principio de transversalidad.

pero es que UPyD, una vez logre sus propuestas transversales (reforma de la ley electoral, competencia de educación para el estado...) tendrá que ser un partido político y tendra que tener ideas. Ser socialdemócrata a veces y liberal a veces suena a chiste, como el que privatiza beneficios y socializa perdidas. Cuando es mejor el socialismo y cuando el liberalismo? cuando interese al partido?

¿Es que ahora no es un partido?
¿Es que no tiene ideas?
Precisamente algo que distingue a UPyD es que es un partido político donde prima el valor de las ideas y no estar encorsetado en una etiqueta. Es progresista porque el centro de su discurso es la ciudadanía, las personas. Por ej, la reducción de municipios para optimizar la gestión produce unos importantes ahorros a la Administración Pública. Ese dinero se puede invertir por ejemplo en que la Ley de la Dependencia tenga fondos suficientes para su cumplimiento. Eso vale tanto para un liberal como un socialdemócrata.
Yo pienso que todo lo que este dentro de ambos conceptos es UPyD, porque la mayoria de ciudadanos en realidad son liberales o socialdemocrátas y es mas pienso que ya no solo durante su vida sino durante cada dia es ambas cosas a la vez en mayor o menor medida
salu2

¿Acaso el PSOE es consecuente con su supuesta ideología socialdemócrata, o el PP con su supuesta ideología liberal? Ambos hacen medidas de uno u otro palo según les interese... Pues UPyD cogerá ideas de uno u otro palo según interese a los ciudadanos. No hace falta ponerse etiquetas.

respecto al tema vasco: victimas a parte de las que han sufrido el terrorismo, se pueden considerar a todos los no nacionalistas del pais vasco. ¿por qué? porque son mal mirados, no puees opinar libremente en igualdad de condiciones, son tratados como ciudadanos de segunda por los nacionalistas ultras. eso quizá en vitoria no se note demasiado, salvo en los institutos de secundaria etc, pero sí se nota en los habitantes de los pueblos guipuzcoanos por ejemplo. quizá a ti eso no te importe, pero a los vascos desde luego que sí. el proceso de el fin de ETA pasa por su deslegitimación, y que BILDU haya obtenido los resultados que ha obtenido significa que muchos vascos aun miran con cierta comprension a esa gente, y eso lo sufren todos los ciudadanos vascos. por lo tanto ya no es solo acabar con la banda terrorista que tambien, es todo lo que lleva detrás. y eso desde luego que debe seguir siendo una prioridad.
respecto al tema de las ideologías.... socialdemocrata o social-liberal, es practicamente lo mismo. son corrientes que en europa tienden a converger en el mismo sitio, puede que nazcan de madres diferentes, pero cada vez hay menos diferencias. en cualquier caso la socialdemocracia ahora mismo está en una crisis de valores y de dar respuestas a la crisis, por lo que ahora mismo estamos en un debate muy interesante de ideas y de hacia donde estas corrientes de pensamiento deben mirar.

Alejandro Villuela escribió:

Upeidista de Sevilla escribió:Yo mas que socialdemocrata diria socioliberal. Si un dia UPyDdefiniendose socialdemocrata pide o hace una politica liberal, pasara como al PSOE, que sus votantes le daran de lado. Y lo mismo al reves.
Y ya lo dijo desde que se fundo. En el siglo XXI una veces se necesitan politicas socialdemocratas y otras politicas liberales, segun el momento o el campo de accion. Definirse como liberal o socialdemocrata a secas iria totalmente en contra de nuestro principio de transversalidad.

pero es que UPyD, una vez logre sus propuestas transversales (reforma de la ley electoral, competencia de educación para el estado...) tendrá que ser un partido político y tendra que tener ideas. Ser socialdemócrata a veces y liberal a veces suena a chiste, como el que privatiza beneficios y socializa perdidas. Cuando es mejor el socialismo y cuando el liberalismo? cuando interese al partido?

Yo creo que la socialdemocracia como tal está muerta, sólo hay que echar un vistazo a Europa. Yo creo que se puede hacer una síntesis entre lo mejor de la socialdemocracia y lo mejor del liberalismo, claro que si en un ámbito tiras por un camino, rechazas el otro camino dentro de ese ámbito, no sé si me explico.

Es imposible, al menos por mi parte, no estar de acuerdo en algunos puntos socialdemócratas: http://es.wikipedia.org/wiki/Socialdemocracia#Ideolog.C3.ADa

Igual con el liberalismo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo#Caracter.C3.ADsticas

Es bueno que el partido no esté al servicio de una ideología porque sí, sino que en cada caso concreto actúe atendiendo al interés general. Debemos hacer una síntesis entre ambas.

Por ejemplo ¿hay un partido liberal y serio en este país? no me lo parece, a cuantos liberales he escuchado todos me dicen lo mismo, están huérfanos políticamente hablando. ¿El PP está a favor de una separación REAL de poderes? No, podríamos empezar por ahí. Luego los partidos que están en el poder hacen lo que les sale de... ¿quién liberalizó Argentaria? El pSoe. ¿Qué hizo el PP con Astilleros? Lo contrario de lo que se esperaría desde una óptica liberal.

Yo tambien estoy de acuerdo con lo que habeis dicho pero no con ALEJANDRO.
Solo hay que ver al PP y PSOE que ellos mismo a veces hacen politicas contrarias a su etiqueta politica. Y es que a veces hay que hacer politicas liberales y otras veces socialdemocratas. Y la etiquetan que tienen le hacen perder votos. Rosa Diez ya lo ha dicho varias veces, que en algunas ocasiones se necesita un tipo de politica y en otras ocasiones otra. Definirse como socialdemocrata te limita a hacer solo politica socialdemocratas y a que te voten solo socialdemocratas, cuando hay muchisimo paises europeos que tienen partidos llamados socioliberales como en Dinarmaca, Suiza u Holanda.
El ponerse etiquetas como liberal o socialdemocratas a secas, limita las politicas y limita a tus votantes y mas cuando, vuelvo a repetir, que a UPyD LO QUE LE INTERESA SON IDEAS DE PROGRESO que a veces son ideas liberales y otras socialdemocratas.

Pedro_Pablo escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Upeidista de Sevilla escribió:Yo mas que socialdemocrata diria socioliberal. Si un dia UPyDdefiniendose socialdemocrata pide o hace una politica liberal, pasara como al PSOE, que sus votantes le daran de lado. Y lo mismo al reves.
Y ya lo dijo desde que se fundo. En el siglo XXI una veces se necesitan politicas socialdemocratas y otras politicas liberales, segun el momento o el campo de accion. Definirse como liberal o socialdemocrata a secas iria totalmente en contra de nuestro principio de transversalidad.

pero es que UPyD, una vez logre sus propuestas transversales (reforma de la ley electoral, competencia de educación para el estado...) tendrá que ser un partido político y tendra que tener ideas. Ser socialdemócrata a veces y liberal a veces suena a chiste, como el que privatiza beneficios y socializa perdidas. Cuando es mejor el socialismo y cuando el liberalismo? cuando interese al partido?

Yo creo que la socialdemocracia como tal está muerta, sólo hay que echar un vistazo a Europa. Yo creo que se puede hacer una síntesis entre lo mejor de la socialdemocracia y lo mejor del liberalismo, claro que si en un ámbito tiras por un camino, rechazas el otro camino dentro de ese ámbito, no sé si me explico.

Es imposible, al menos por mi parte, no estar de acuerdo en algunos puntos socialdemócratas: http://es.wikipedia.org/wiki/Socialdemocracia#Ideolog.C3.ADa

Igual con el liberalismo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo#Caracter.C3.ADsticas

Es bueno que el partido no esté al servicio de una ideología porque sí, sino que en cada caso concreto actúe atendiendo al interés general. Debemos hacer una síntesis entre ambas.

Por ejemplo ¿hay un partido liberal y serio en este país? no me lo parece, a cuantos liberales he escuchado todos me dicen lo mismo, están huérfanos políticamente hablando. ¿El PP está a favor de una separación REAL de poderes? No, podríamos empezar por ahí. Luego los partidos que están en el poder hacen lo que les sale de... ¿quién liberalizó Argentaria? El pSoe. ¿Qué hizo el PP con Astilleros? Lo contrario de lo que se esperaría desde una óptica liberal.

No se liberalizó, se privatizó.

Lo que yo creo es que en breve el PP se desgajará en 2 y nacerá una opción plenamente liberal, con la que UPyD no podrá competir. Si no va claramente a por los votantes socialdemócratas, perderá a gran parte de estos sin rascar ningun liberal.

¿que el PP se desgajara en dos??? ¿cuando va a ocurrir eso y en que te basas? 0_o
De todas formas, si UPyD atrae a votantes por su ideas, ¿que mas da si son liberales o socialdemocratas? Si le estamos quitando votantes al PP y al PSOE, que son partidos muy asentados, se los podremos quitar a otros mientras UPyD haga las cosas correctamente

Upeidista de Sevilla escribió:¿que el PP se desgajara en dos??? ¿cuando va a ocurrir eso y en que te basas? 0_o
De todas formas, si UPyD atrae a votantes por su ideas, ¿que mas da si son liberales o socialdemocratas? Si le estamos quitando votantes al PP y al PSOE, que son partidos muy asentados, se los podremos quitar a otros mientras UPyD haga las cosas correctamente

Con una reforma electoral apropiada, yo creo que no en dos, sino en tres partidos...

Alejandro Villuela escribió:

Pedro_Pablo escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Upeidista de Sevilla escribió:Yo mas que socialdemocrata diria socioliberal. Si un dia UPyDdefiniendose socialdemocrata pide o hace una politica liberal, pasara como al PSOE, que sus votantes le daran de lado. Y lo mismo al reves.
Y ya lo dijo desde que se fundo. En el siglo XXI una veces se necesitan politicas socialdemocratas y otras politicas liberales, segun el momento o el campo de accion. Definirse como liberal o socialdemocrata a secas iria totalmente en contra de nuestro principio de transversalidad.

pero es que UPyD, una vez logre sus propuestas transversales (reforma de la ley electoral, competencia de educación para el estado...) tendrá que ser un partido político y tendra que tener ideas. Ser socialdemócrata a veces y liberal a veces suena a chiste, como el que privatiza beneficios y socializa perdidas. Cuando es mejor el socialismo y cuando el liberalismo? cuando interese al partido?

Yo creo que la socialdemocracia como tal está muerta, sólo hay que echar un vistazo a Europa. Yo creo que se puede hacer una síntesis entre lo mejor de la socialdemocracia y lo mejor del liberalismo, claro que si en un ámbito tiras por un camino, rechazas el otro camino dentro de ese ámbito, no sé si me explico.

Es imposible, al menos por mi parte, no estar de acuerdo en algunos puntos socialdemócratas: http://es.wikipedia.org/wiki/Socialdemocracia#Ideolog.C3.ADa

Igual con el liberalismo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Liberalismo#Caracter.C3.ADsticas

Es bueno que el partido no esté al servicio de una ideología porque sí, sino que en cada caso concreto actúe atendiendo al interés general. Debemos hacer una síntesis entre ambas.

Por ejemplo ¿hay un partido liberal y serio en este país? no me lo parece, a cuantos liberales he escuchado todos me dicen lo mismo, están huérfanos políticamente hablando. ¿El PP está a favor de una separación REAL de poderes? No, podríamos empezar por ahí. Luego los partidos que están en el poder hacen lo que les sale de... ¿quién liberalizó Argentaria? El pSoe. ¿Qué hizo el PP con Astilleros? Lo contrario de lo que se esperaría desde una óptica liberal.

No se liberalizó, se privatizó.

Lo que yo creo es que en breve el PP se desgajará en 2 y nacerá una opción plenamente liberal, con la que UPyD no podrá competir. Si no va claramente a por los votantes socialdemócratas, perderá a gran parte de estos sin rascar ningun liberal.

Se privatizó si, el caso es que se supone que es lo contrario de lo que haría un gobierno socialista. Al final la ideología se la pasan por el arco del triunfo. En el caso que mencionas tendría mis dudas entre votar esa teórica opción liberal y la teórica socialdemócrata de UPyD, siendo los dos partidos serios.

Upeidista de Sevilla escribió:¿que el PP se desgajara en dos??? ¿cuando va a ocurrir eso y en que te basas? 0_o
De todas formas, si UPyD atrae a votantes por su ideas, ¿que mas da si son liberales o socialdemocratas? Si le estamos quitando votantes al PP y al PSOE, que son partidos muy asentados, se los podremos quitar a otros mientras UPyD haga las cosas correctamente

Bueno en Asturias ya ha pasado, hay más de 140 delegaciones de "democracia y libertad en el PP" que están a favor de regenerar la democracia dentro del PP y defienden opciones más liberales que no sé para dónde tirarían en el caso de que algún valiente saque los pies del plato a nivel nacional.

http://www.democraciaylibertadpp.es/index.html

Aquí dejo un vídeo con las propuestas, con algunas no puedo estar más de acuerdo:
https://www.youtube.com/watch_popup?v=wckn5OdRnLY&vq=large