Reflexiones en frío tras la jornada electoral del domingo

Después del "subidón" de la noche electoral del domingo creo que es necesario hacer un balance "en frío" de los resultados de UPyD. Ahora podemos ver las cosas con más perspectiva y objetividad. Estas son mis reflexiones:

1. UPyD se ha asentado como partido inequívocamente nacional que ha venido para quedarse y que cotiza sin ninguna duda al alza. Los resultados en el ayuntamiento de Madrid y en la comunidad han sido comentados en todos los medios nacionales. UPyD ha dado un salto de gigante en cuanto a "darse a conocer" a la ciudadanía.

2. Se deberían bajar las cuotas de afiliación tal y como muchos foristas proponen. Ahora que UPyD está en alza, hay que fomentar la afiliación al partido. Creo que se ganaría en democracia interna y evitaría amiguismos.

3. Creo que la dirección del partido debería tomar medidas de algún tipo contra los medios de comunicación que ocultaron de manera tan escandalosa el resultado de UPyD en Madrid. No hay excusa para semejante acción. No deberíamos callarnos.

4. Pienso que el partido debería establecer estrategias de cara a futuras autonómicas. Hay comunidades donde nuestra presencia es posible con un pequeño "empujón". Hemos visto que en Aragón o Asturias hemos estado muy cerca. Hay que concentrar esfuerzos en esas comunidades porque el proyecto debe expandirse.

5. No llegamos a conectar con los votantes socialistas. Excepto en Madrid y algún lugar más, creo que el votante socialista no se ha decantado por UPyD tanto como debería. No sé por qué son tan reacios. Gorka Maneiro por ejemplo ha hecho muchísimos "guiños" a los progresistas vascos a los que evidentemente no ha logrado convencer. UPyD creo que es el partido que está llamado a recibir los cientos de miles de votantes socialistas de la órbita del socialismo tradicional español.

6. Hay comunidades como Navarra, Cataluña, Canarias......donde nuestra presencia es prácticamente nula. Evidentmente son comunidades "complicadas" pero hay que estar presentes e ir convenciendo a la ciudadanía poco a poco.

7. Especialmente doloroso me ha parecido el resultado del País Vasco. Ha habido una auténtica debacle socialista de la que UPyD no se ha beneficiado en nada. Creo que la labor de Gorka en el parlamento es excelente, los medios vascos nos han sacado en los últimos meses excepto en campaña, pero ha de analizarse qué ha pasado en poblaciones como Vitoria o Getxo que es donde más probabilidades había. Hay "mercado" en el País Vasco y hemos de crecer allí, somos necesarios, "hemos nacido" allí como partido defendiendo la libertad y la normalidad algo que todavía no se ha producido.

Estoy de acuerdo con la mayoria, sin embargo noc reo que haya que acercarse mas al votante socialista, sino al de centro-derecha que ahora mismo engloba el PP.

Luego encuentro preocupante la bajada de votos tanto en asturias como en navarra, pais vasco y otras regiones en las que bajamos en numero de votos con respecto a las europeas (4 me parece). canarias poco a poco vamos entrando, ya tenemos aunque sea 2 concejales, mas de lo obtenido en cataluña, navarra, asturias o pais vasco.

Estas elecciones eran claramente volcadas en Madrid, para las proximas nos volcaremos en Asturias, Murcia, Aragón y Castilla y Leon si las cosas se hacen bien en Madrid. Se van conociendo mas a De Velasco y Ortega, de modo que Rosa Diez sera menos necesaria en Madrid

En Asturias la bajada tiene explicación: el descontento se lo ha llevado FAC decididamente. De hecho, estoy seguro de que a Cascos le han dolido los casi 15.000 votos que él no ha podido llevarse; así que el resultado tiene más mérito de lo que parece.

Y sobre los medios, mejor no meternos en esas batallas. Ahora que sí van a hablar de nosotros, mejor no cabrearlos .

diego, yo entiendo perfectamente a beto cuando habla del ir a por el votante socialista, y le doy la razon. desde madrid se puede ver como tu, pero en euskadi el potencial voto upeidero y que en estas elecciones no hemos podido convencer ha sido el socialista vasco. y tambien coincido con que gorka lo está haciendo genial, la verdad es que no puedo poner peros a lo que hace. la campaña alli tenía la buena dirección, pero los resultados en vitoria finalmente no han sido los esperados, el por qué no sabría decir. en la campaña se hizo mucho guiños al electorado de izquierdas no nacionalista, se dijo que el partido era el verdadero progresista y no el pse, casi se dijo que el partido era lo que el pse no era por complejos pero deberia ser... y aun asi el votante que en esta ocasion se ha quedado en casa y no ha votado upyd es el socialista vasco. por eso entiendo a beto. no se que mas se puede hacer para convencer al electorado socialista vasco, yo se que es dificil, ya que no se hasta que punto sois conscientes de la manera de pensar por el pais vasco, y el mensaje de que todo lo que no sea vasquismos es facha y malvado ha calado mucho. especial pedagogia hay que hacer aqui. ya veremos que pasa en futuras elecciones, pero desde luego si podemos convencer a alguien en el pais vasco es en vitoria, eso tenedlo por seguro. a mi personalmente los resultados en euskadi me preocupan incluso más que los de asturias o aragón, porque en euskadi ya tenemos parlamentario autonómicos y que además lo está haciendo bien, y coño, que es el pais vasco, no es cualquier ccaa.

Os voy a parecer cínico y electoralista, pero una cosa que podemos hacer también es lo que, según he oído; le dicen a todos los políticos: "modérese" (lo que intenta hacer Rajoy). Por mucho que queramos, y podéis leer lo que he comentado en el foro sobre el tema para ver que no es precisamente porque yo opine así; el terrorismo y Bildu no le importan a nadie. Lo digo porque a veces a Rosa se le escapan cosas como (en la entrevista de ElPaís):

Es la peor herencia que nos ha dejado Zapatero: mil filoterroristas en las instituciones vascas. Por eso pasará a la historia. Mucho peor que el paro.

Y ahí ya se pasa. Sé que menudo soy yo diciendo estas cosas, cuando precisamente todos los fundadores de este partido vienen de una plataforma que luchaba contra el terrorismo; pero tenía que decirlo.

Las principales preocupaciones del país son la economía y el paro y de eso se van a acordar todos los españoles a la hora de votar. De hecho es que la práctica totalidad de nuestros votantes viven fuera del País Vasco y Navarra, precisamente donde peor lo hacemos. De verdad, a la mayoría de la gente y además a la mayoría de nuestros votantes se la sopla Bildu.

Y el siguiente problema de los españoles son los políticos, el gobierno, etc. En cualquiera de los dos ámbitos podemos proponer cosas. Como decía en otro hilo, todas las reformas de Zapatero las llevábamos en el programa, con mejores soluciones. Pues ¿por qué no hablar de ellas? Queremos un contrato único para acabar con la dualidad, ¿por qué no hablar de ello? Proponemos reformas valientes que nos ahorrarían dinero de verdad, como eliminar las diputaciones y fusionar ayuntamientos (¡quiero ver una propuesta en ese sentido en la CAM ya! ). Hablemos de una ley de transparencia, de fomentar una universidad de excelencia concentrando algunos campus si hace falta, la educación, etc.

Terrorismo debemos olvidarnos de ello. Decir que no nos gusta Bildu, sí; pero ya digo, la principal preocupación de los españoles no es esa. Eso quizás nos amplie los potenciales votantes. No lo sé.

De acuerdo con folken.

Teniendo mucha razón en lo que dices añado más, en algunos puntos de España hemos terminado las primarias antes de ayer, eso tampoco deberíamos repetirlo.

Deberíamos abrir un hilo fijo para hacer propuestas de cara a las próximas generales, más aún si tenemos en cuenta que pueden estar aquí en el próximo otoño, puede que con las ideas básicas de UPyD, que son necesarias, no sean del todo ilusionantes, hacen falta más ideas. ¿Qué pensáis? Por cierto, lo de las nuevas ideas lo llevo diciendo desde que entré en el foro allá por el pasado octubre.

Pedro_Pablo escribió:Teniendo mucha razón en lo que dices añado más, en algunos puntos de España hemos terminado las primarias antes de ayer, eso tampoco deberíamos repetirlo.

Deberíamos abrir un hilo fijo para hacer propuestas de cara a las próximas generales, más aún si tenemos en cuenta que pueden estar aquí en el próximo otoño, puede que con las ideas básicas de UPyD, que son necesarias, no sean del todo ilusionantes, hacen falta más ideas. ¿Qué pensáis? Por cierto, lo de las nuevas ideas lo llevo diciendo desde que entré en el foro allá por el pasado octubre.

Hay un hilo mítico en este mismo subforo que se llama "Cosas que os gustaría ver en el programa" xD

Evergetes escribió:De acuerdo con folken.

Yo en desacuerdo, es compatible hablar de terrorismo y del paro. Una tragedia no debe pisar a la otra. ¿Y si acabamos con las dos? Yo creo que lo que hace falta es potenciar más el tema económico, pero para ello no es necesario olvidarnos del asunto del terrorismo ni de sus víctimas. Ahora bien ¿creéis que existiendo un contrato único salimos de la crisis?, hacen falta más ideas, como acabo de proponer más arriba.

Diego-g, UPyD tiene un programa con unos pilares básicos muy claros que en estos momentos podríamos resumir en unos 3 puntos (sé que hay muchas más pero por poner las más importantes:

-Reforma de la ley electoral
-Competencia de educación para el estado
-Independencia de la justicia

A estas propuestas pueden sumarse todos los ciudadanos que quieran, conservadores o progresistas. Yo no hablo de adaptar el discurso de UPyD al socialismo, hablo de que los votantes socialistas confíen en nosotros antes de quedarse en casa porque están descontentos con su partido. Es evidente que en UPyD se sabía que había descontento en el electorado socialista y lo lógico es ofrecernos como instrumento. No ha salido bien excepto en Madrid.

Folken, Evergetes: De lo que ha dicho Folken solamente estoy de acuerdo en que el terrorismo no da votos. Es evidente y hasta Rajoy ha decidido no hablar de Bildu en las elecciones. Pero por suerte Rosa Díez no es como Rajoy. No estamos aquí para ser unos acomplejados ni para limitar verdades como templos por miedo a no obtener rendimiento electoral. Si Rosa Díez no hablara de Bildu, estaríamos ocultando indirectamente al ciudadano que es el PSOE quien dejó entrar a Bildu en las instituciones. ¿Creéis que los ciudadanos de a pie saben quién compone el tribunal constitucional?. Hay que hablar bien claro, para que todo el mundo lo sepa. Es más, defender una justicia independiente está perfectamente ligado al tema Bildu y un ejemplo del daño que una justicia manejada por partidos puede hacer a este país.

Evergetes escribió:

Pedro_Pablo escribió:Teniendo mucha razón en lo que dices añado más, en algunos puntos de España hemos terminado las primarias antes de ayer, eso tampoco deberíamos repetirlo.

Deberíamos abrir un hilo fijo para hacer propuestas de cara a las próximas generales, más aún si tenemos en cuenta que pueden estar aquí en el próximo otoño, puede que con las ideas básicas de UPyD, que son necesarias, no sean del todo ilusionantes, hacen falta más ideas. ¿Qué pensáis? Por cierto, lo de las nuevas ideas lo llevo diciendo desde que entré en el foro allá por el pasado octubre.

Hay un hilo mítico en este mismo subforo que se llama "Cosas que os gustaría ver en el programa" xD

La idea sería no sólo poner ahí las propuestas, sino subirlas más arriba, mandar un bloque de propuestas al CD, en el que hayamos contribuido todos, por eso digo lo del hilo fijo, expresamente para las próximas generales. Empezar de 0, de alguna manera.

¿Pero de verdad creéis que para hablar de Bildu es necesario pasar al extremo de decir: "Es la peor herencia que nos ha dejado Zapatero ... Mucho peor que el paro."?

¿Creéis que la mayoría de españoles a los que les da igual Bildu podrían compartir que lo peor que ha hecho Zapatero no son los 5 millones de parados? A eso me refiero. No quiero cambiar de postura, más que nada porque yo comparto que Bildu no debería haber estado en las elecciones; sólo quiero que no nos olvidemos de las prioridades: paro, economía, instituciones, .............., terrorismo.

folken90 escribió:¿Pero de verdad creéis que para hablar de Bildu es necesario pasar al extremo de decir: "Es la peor herencia que nos ha dejado Zapatero ... Mucho peor que el paro."?

¿Creéis que la mayoría de españoles a los que les da igual Bildu podrían compartir que lo peor que ha hecho Zapatero no son los 5 millones de parados? A eso me refiero. No quiero cambiar de postura, más que nada porque yo comparto que Bildu no debería haber estado en las elecciones; sólo quiero que no nos olvidemos de las prioridades: paro, economía, instituciones, .............., terrorismo.

El paro no es responsabilidad única de Zapatero. Ocultó la crisis en los primeros meses, la negó después y un año más tarde la empezaba a admitir. Su gestión ha sido mala pero la situación económica general no le ha sido favorable para nada. Ha sido una crisis global y muy dura.

De lo que sí es responsable es de la entrada de un partido político que nace en el seno de ETA con todo lo que ello conlleva. La ciudadanía está más a tiro, tienen informadores dentro de los ayuntamientos y sobre todo tienen dinero de los fondos públicos. Para mi, es muchísimo más obsceno y éticamente reprobable lo que ha hecho con Bildu que su responsabilidad directa en el paro de este país.

Pero estamos en lo de siempre. Un vasco, un navarro o una víctima del terrorismo puede entender esto porque lo hemos vivido en primera persona. Otros quizás no hayáis visto ni las orejas al lobo.

Bueno, el caso es que si la pregunta era "¿por qué no conectamos con el votante socialista?" pues para mí la respuesta es porque a veces fallamos en el orden de prioridades. El votante socialista descontento no lo está por Bildu, lo está por el desastre económico.

Y efectivamente, el PSE perdió 60.000 votos en estas municipales. Y es interesante, estamos de acuerdo; sintonizar con esos votantes. Y como tenemos unas cuantas propuestas yo creo que buenas y valientes para afrontar los problemas económicos, podíamos conectar más por ahí que con otros temas.

PD: insisto en que no tiene nada que ver con pedir que, de repente; se cambie de postura sobre Bildu. Sólo matizar las declaraciones y nunca darle más importancia de la que le dan los ciudadanos.

folken90 escribió:¿Pero de verdad creéis que para hablar de Bildu es necesario pasar al extremo de decir: "Es la peor herencia que nos ha dejado Zapatero ... Mucho peor que el paro."?

¿Creéis que la mayoría de españoles a los que les da igual Bildu podrían compartir que lo peor que ha hecho Zapatero no son los 5 millones de parados? A eso me refiero. No quiero cambiar de postura, más que nada porque yo comparto que Bildu no debería haber estado en las elecciones; sólo quiero que no nos olvidemos de las prioridades: paro, economía, instituciones, .............., terrorismo.

Es que creo que el error de Rosa está en comparar cosas que son incomparables la verdad. Cualquier democracia que se precie no debe ni de dejar de olvidar a los que asesinaron por motivos políticos, por pensar de otra manera (en democracia tenemos que defender que el otro exprese sus ideas aunque no las compartamos, no matar a quien no piense como nosotros); ni dejar al borde de la quiebra económica a sus ciudadanos. Las dos son vitales, mal que a la mayoría les parezca sólo la segunda. Son incomparables.

Yo voy a comentar punto por punto lo que tu has argumentado, si no te importa:

Beto progresista escribió:
1. UPyD se ha asentado como partido inequívocamente nacional que ha venido para quedarse y que cotiza sin ninguna duda al alza. Los resultados en el ayuntamiento de Madrid y en la comunidad han sido comentados en todos los medios nacionales. UPyD ha dado un salto de gigante en cuanto a "darse a conocer" a la ciudadanía. Es evidente y sobre éste punto no hay nada que añadir.

2. Se deberían bajar las cuotas de afiliación tal y como muchos foristas proponen. Ahora que UPyD está en alza, hay que fomentar la afiliación al partido. Creo que se ganaría en democracia interna y evitaría amiguismos. Super deacuerdo en éste punto, debemos bajar las cuotas porque es algo que echa muchíiiiisimo para atrás a los interesados, todos podemos contar un caso en el que nos hayan dicho "yo me afiliaría pero es que 20€ es mucho".

3. Creo que la dirección del partido debería tomar medidas de algún tipo contra los medios de comunicación que ocultaron de manera tan escandalosa el resultado de UPyD en Madrid. No hay excusa para semejante acción. No deberíamos callarnos. Sin duda, no podemos permitir que nos ninguneen.

4. Pienso que el partido debería establecer estrategias de cara a futuras autonómicas. Hay comunidades donde nuestra presencia es posible con un pequeño "empujón". Hemos visto que en Aragón o Asturias hemos estado muy cerca. Hay que concentrar esfuerzos en esas comunidades porque el proyecto debe expandirse. Hay que pensar que el año que viene son las Generales, pero también autonómicas en Andalucía por ejemplo, debemos centrar nuestros esfuerzos en apoyar mucho al partido allí ya que hay un montón de desencantados del PSOE que votarían a UPyD sin duda.

5. No llegamos a conectar con los votantes socialistas. Excepto en Madrid y algún lugar más, creo que el votante socialista no se ha decantado por UPyD tanto como debería. No sé por qué son tan reacios. Gorka Maneiro por ejemplo ha hecho muchísimos "guiños" a los progresistas vascos a los que evidentemente no ha logrado convencer. UPyD creo que es el partido que está llamado a recibir los cientos de miles de votantes socialistas de la órbita del socialismo tradicional español. Estoy deacuerdo, el votante socialista, a mi entender, es un filón de nuevos votantes de UPyD, principalmente porque somos un partido progresista y que defiende medidas que son llamativas, en su mayoría, a los votantes tradicionales del centro-izquierda.

Sobre el resto nada que decir.

Yo no estoy de acuerdo con lo de que votantes socialsitas no nos han votado excepto en Madrid.
mirad por ejemplo Burgos, Granada, Sevilla o Murcia. Todo lo obtenido por UPyD procede de votantes del PSOE. Por supuesto, en otros sitios esta mas fifty fifty. Si mirais el numero de votos, en Madrid ciudad y comunidad,aparte de votantes socialistas, muchos votantes del PP han optado por UPyD.
Si en el Pais vasco, se ha llegado al punto de decir que UPyD es como el PSE y cosas parecidas para mi, esta MUY MAL HECHO. Eso ahuyenta a descontetos del PP que le echaban en cara que Rajoy no hablara nada de Bildu. ¿Os imaginais a alguien del UpYD diciendo que son como el PP pero sin los complejos? ¿que socialista nos iria a votar? Si eso ha sido asi, yo lo veo un fallo garrafal porque con ese tipo de afirmaciones y mas si UPyD se define trasnversal, ahuyenta a votantes de otras formaciones.
Y estoy con Pedro_Pablo que no se deberian de dejar para tan tarde las primerias (que ademas los que luego protestan lo hace en plena campaña electoral).
El candidato que se vote para Andalucia sera un autentico desconocido y no nos engañemos, a pesar de estos resultados, dentro de unos dias nos haran de nuevo el vacio mediatico y mas en Andalucia.
Yo oponio que se deberian de hacer primarias para las andaluzas cuanto antes y que en lo posible, el candidato votado, se empiece a dar a conocer cuantos antes, con la ayuda de Rosa Diez y de los distintos candidatos a las municipales con y sin representacion de UPyD de los distintos pueblos y ciudades de Andalucia.

Upeidista de Sevilla escribió:Yo no estoy de acuerdo con lo de que votantes socialsitas no nos han votado excepto en Madrid.
mirad por ejemplo Burgos, Granada, Sevilla o Murcia. Todo lo obtenido por UPyD procede de votantes del PSOE. Por supuesto, en otros sitios esta mas fifty fifty. Si mirais el numero de votos, en Madrid ciudad y comunidad,aparte de votantes socialistas, muchos votantes del PP han optado por UPyD.
Si en el Pais vasco, se ha llegado al punto de decir que UPyD es como el PSE y cosas parecidas para mi, esta MUY MAL HECHO. Eso ahuyenta a descontetos del PP que le echaban en cara que Rajoy no hablara nada de Bildu. ¿Os imaginais a alguien del UpYD diciendo que son como el PP pero sin los complejos? ¿que socialista nos iria a votar? Si eso ha sido asi, yo lo veo un fallo garrafal porque con ese tipo de afirmaciones y mas si UPyD se define trasnversal, ahuyenta a votantes de otras formaciones.
Y estoy con Pedro_Pablo que no se deberian de dejar para tan tarde las primerias (que ademas los que luego protestan lo hace en plena campaña electoral).
El candidato que se vote para Andalucia sera un autentico desconocido y no nos engañemos, a pesar de estos resultados, dentro de unos dias nos haran de nuevo el vacio mediatico y mas en Andalucia.
Yo oponio que se deberian de hacer primarias para las andaluzas cuanto antes y que en lo posible, el candidato votado, se empiece a dar a conocer cuantos antes, con la ayuda de Rosa Diez y de los distintos candidatos a las municipales con y sin representacion de UPyD de los distintos pueblos y ciudades de Andalucia.

en el pais vasco las cosas no funcionan como en sevilla, y los bloques no son tanto izquierda-derecha como nacionalista-constitucionalista. y eso se ve claro en las elecciones. cuando se sabe que el pp tiene opciones de conseguir algo, el pse baja y se concentra el voto constitucionalista en el pp. cuando es el pse (como en las ultimas autonomicas) el que tiene más opciones, se concentra el voto constitucionalista en el pse y baja el pp. upyd lo que ha intentado es que en esta ocasion es voto descontento del pse por la crisis y por temas especificos del pais vasco (nacionalismo) no se quedara en casa o antes de votar all pp votara a upyd, más cercano a sus ideas en gran parte de cuestiones que al pp. pero no se le ha convencido.

Totalmente de acuerdo con folken en el tema del terrorismo.

Con todos mis respetos a la gente que lo ha sufrido o lo sufre en el País Vasco, no es un tema prioritario para los ciudadanos del resto de España. Y además, tampoco es algo que diferencie mucho a los partidos. Tanto el PP, como el PSOE, como UPyD, como otros, están en contra de ETA y quieren que se la derrote. Pueden diferenciarse en los medios, pero no en los fines. De hecho, el fin de ETA está cada vez más cerca y en eso han venido colaborando todos los gobiernos. ¿Que ha habido fallos, que el PSOE intentó la vía del diálogo y no funcionó? Pues bueno, sin duda, pero al menos lo intentaron. No es un tema como la ley electoral donde hay partidos que activamente no quieren cambiarla.

Por mi parte el tema vasco influye prácticamente cero en mi voto, y ya hace muchos años que me salto o leo muy por encima las páginas que hablan de él en los periódicos. Lo dicho, todo mi respeto a las víctimas; pero me parece desproporcionado que una banda de delincuentes ocupe primeras planas a nivel nacional y desvíe la atención de los políticos que debería dirigirse a construir un país mejor (por ejemplo un país con una policía bien formada y equipada para hacer frente a los terroristas y a otros delincuentes). En otros países no se les da tanta bola a los terroristas en los medios (o al menos no se les daba, hasta que el 11-S y la política de Bush desgraciadamente puso de moda meter miedo a la población con eso), y es una manera más de que pierdan una influencia que no merecen.

Beto progresista escribió:
Después del "subidón" de la noche electoral del domingo creo que es necesario hacer un balance "en frío" de los resultados de UPyD. Ahora podemos ver las cosas con más perspectiva y objetividad. Estas son mis reflexiones:

1. UPyD se ha asentado como partido inequívocamente nacional que ha venido para quedarse y que cotiza sin ninguna duda al alza. Los resultados en el ayuntamiento de Madrid y en la comunidad han sido comentados en todos los medios nacionales. UPyD ha dado un salto de gigante en cuanto a "darse a conocer" a la ciudadanía.

2. Se deberían bajar las cuotas de afiliación tal y como muchos foristas proponen. Ahora que UPyD está en alza, hay que fomentar la afiliación al partido. Creo que se ganaría en democracia interna y evitaría amiguismos.

3. Creo que la dirección del partido debería tomar medidas de algún tipo contra los medios de comunicación que ocultaron de manera tan escandalosa el resultado de UPyD en Madrid. No hay excusa para semejante acción. No deberíamos callarnos.

4. Pienso que el partido debería establecer estrategias de cara a futuras autonómicas. Hay comunidades donde nuestra presencia es posible con un pequeño "empujón". Hemos visto que en Aragón o Asturias hemos estado muy cerca. Hay que concentrar esfuerzos en esas comunidades porque el proyecto debe expandirse.

5. No llegamos a conectar con los votantes socialistas. Excepto en Madrid y algún lugar más, creo que el votante socialista no se ha decantado por UPyD tanto como debería. No sé por qué son tan reacios. Gorka Maneiro por ejemplo ha hecho muchísimos "guiños" a los progresistas vascos a los que evidentemente no ha logrado convencer. UPyD creo que es el partido que está llamado a recibir los cientos de miles de votantes socialistas de la órbita del socialismo tradicional español.

6. Hay comunidades como Navarra, Cataluña, Canarias......donde nuestra presencia es prácticamente nula. Evidentmente son comunidades "complicadas" pero hay que estar presentes e ir convenciendo a la ciudadanía poco a poco.

7. Especialmente doloroso me ha parecido el resultado del País Vasco. Ha habido una auténtica debacle socialista de la que UPyD no se ha beneficiado en nada. Creo que la labor de Gorka en el parlamento es excelente, los medios vascos nos han sacado en los últimos meses excepto en campaña, pero ha de analizarse qué ha pasado en poblaciones como Vitoria o Getxo que es donde más probabilidades había. Hay "mercado" en el País Vasco y hemos de crecer allí, somos necesarios, "hemos nacido" allí como partido defendiendo la libertad y la normalidad algo que todavía no se ha producido.

2. Un partido que defiende la autogestión y condena las subvenciones a partidos políticos no puede permitirse poner una cuota de risa. Opino que está bien la actual.

3. No hay que ser rencorosos, una guerra contra los medios no se puede ganar. Lo que hay que hacer es luchar porque a partir de ahora no nos marginen, pero no podemos resarcirnos de lo pasado.

5. Una buena idea sería la de definir, en los estatutos, a UPyD como un partido socialdemócrata.

6. Yo renunciaría a estas CCAA de momento, las dejaría para más tarde. primero el punto 4. No hay que derrochar en propaganda para nada.

diego-g escribió:Estoy de acuerdo con la mayoria, sin embargo noc reo que haya que acercarse mas al votante socialista, sino al de centro-derecha que ahora mismo engloba el PP.

Luego encuentro preocupante la bajada de votos tanto en asturias como en navarra, pais vasco y otras regiones en las que bajamos en numero de votos con respecto a las europeas (4 me parece). canarias poco a poco vamos entrando, ya tenemos aunque sea 2 concejales, mas de lo obtenido en cataluña, navarra, asturias o pais vasco.

Estas elecciones eran claramente volcadas en Madrid, para las proximas nos volcaremos en Asturias, Murcia, Aragón y Castilla y Leon si las cosas se hacen bien en Madrid. Se van conociendo mas a De Velasco y Ortega, de modo que Rosa Diez sera menos necesaria en Madrid

El votante de centro-derecha está bastante bien representado por el PP, menos cuando el partido desbarra en libertades sociales. El "granero" de UPyD está en el PSOE. No en vano Rosa Díez salió de ese partido. Opino que UPyD podría acabar ocupando todo el espacio de ese partido, salvo el ala más izquierdista que la ocuparía el PC. Queramos o no este un partido socialdemócrata cabal y europeo, más que un partido liberal.

Alejandro Villuela escribió:
2. Un partido que defiende la autogestión y condena las subvenciones a partidos políticos no puede permitirse poner una cuota de risa. Opino que está bien la actual.

Cuando se quiten las subvenciones a los partidos políticos, los demás partidos tendrán que elegir entre financiarse con cuotas más elevadas que las que tienen ahora o tener menos militantes.

Pero de momento las subvenciones existen, y lo que no es lógico ni práctico es que UPyD tenga una cuota de afiliación enormemente superior a la de otros partidos.

Hay que jugar con las cartas que a uno le dan. UPyD puede estar en contra de esas subvenciones y usarlas mientras las haya, porque lo contrario implicaría la ironía de que los votantes de UPyD estaríamos financiando con nuestros impuestos las campañas del PPSOE y no las de UPyD. Mientras haya subvenciones, por lo menos que financiemos las de todos, y cuando se quiten, las de ninguno.

Pero a UPyD no le condonan las deudas bancarias...

Yo mas que socialdemocrata diria socioliberal. Si un dia UPyDdefiniendose socialdemocrata pide o hace una politica liberal, pasara como al PSOE, que sus votantes le daran de lado. Y lo mismo al reves.
Y ya lo dijo desde que se fundo. En el siglo XXI una veces se necesitan politicas socialdemocratas y otras politicas liberales, segun el momento o el campo de accion. Definirse como liberal o socialdemocrata a secas iria totalmente en contra de nuestro principio de transversalidad.