¿Podemos ser decisivos?

¿Alguien ha hecho un mini-análisis de cuáles son los municipios (imagino que en su mayoría madrileños) en los que podríamos pactar con el PP si éste cambia la ley electoral y la recuperación de la competencia de educación por el Estado? Yo creo que el PP no se va a mojar en estos asuntos, pero por si acaso sería interesante ver en qué ayuntamientos somos decisivos para formar mayoría absoluta. No digo el PSOE porque imagino que estará hundido en todo Madrid, o ¿me equivoco?

Somos deicisvos en Getafe, Alcalá de Henares, Coslada, Caudete y alguno más.

Nidiestronisiniestro escribió:Somos deicisvos en Getafe, Alcalá de Henares, Coslada, Caudete y alguno más.

Montesclaros xD

¡Cierto! ¡Arriba mi amigo Alberto!

Bueno creo que también somos decisivos en Hernansancho ¿no? allí si que repartimos el bacalao jajaja

¿Y creéis que el PP se bajará del burro?

Nidiestronisiniestro escribió:Somos deicisvos en Getafe, Alcalá de Henares, Coslada, Caudete y alguno más.

Getafe me parece la más clara. Alcalá de Henares también, pero necesitaríamos el apoyo de IU (que con tal de cambiar la ley electoral lo apoyaría) o de España 2000 :S que va a ser que no esta última. Porque pactar con PSOE es una locura cuando va tan a la baja, además de que no está en disposición de cambiar mucho las cosas, ni la intención ni el poder para hacerlo.

Pedro_Pablo escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:Somos deicisvos en Getafe, Alcalá de Henares, Coslada, Caudete y alguno más.

Getafe me parece la más clara. Alcalá de Henares también, pero necesitaríamos el apoyo de IU (que con tal de cambiar la ley electoral lo apoyaría) o de España 2000 :S que va a ser que no esta última. Porque pactar con PSOE es una locura cuando va tan a la baja, además de que no está en disposición de cambiar mucho las cosas, ni la intención ni el poder para hacerlo.

Si no estoy leyendo mal los resultados, en Alcalá al PP le bastaría con nuestro apoyo... lo malo es que también le basta con que no apoyemos al PSOE

Yo creo que sin alguna autonomía de por medio, no va a haber tu tía.

En cualquier caso, se debería intentar canalizar el descontento manifestado en los eventos "15-M" hacia movilizaciones con un objetivo claro, definido y asumible por todos: la reforma de la ley electoral. Se podría hacer mucha más presión bajo un solo eslogan machaconamente repetido hasta la saciedad que con la pléyade de propuestas -muchas de ellas inviables per se y otras inviables mientras, precisamente, no se cambie el régimen electoral- que se han venido sucediendo de manera desordenada en la última semana. El PSOE podría tener capacidad en el parlamento nacional en lo que resta de legislatura para llevar a cabo una reforma de tal calado si se le persuadiera de que serviría para rebajar el impacto del PP en las elecciones de 2012.

¿O no?

Se supone que UPyD no va a pactar alcaldías con ningún partido que rechace cambiar la ley electoral. Así que hoy por hoy sólo podría pactar con IU (bueno, y tal vez con algún pequeño partido independiente).

Optigan escribió:El PSOE podría tener capacidad en el parlamento nacional en lo que resta de legislatura para llevar a cabo una reforma de tal calado si se le persuadiera de que serviría para rebajar el impacto del PP en las elecciones de 2012.

¿O no?

Por desgracia la ley electoral está blindada por la Constitución, que dice que "la circunscripción electoral en España es la provincia", así que hace falta una reforma constitucional para cambiar lo fundamental, y eso no se puede hacer hoy por hoy sin el PP.

Como mucho se podrían hacer cambios menores, como el parche que propuso UPyD alguna vez donde se pasaba a 400 diputados.

cgomezr escribió:

Optigan escribió:El PSOE podría tener capacidad en el parlamento nacional en lo que resta de legislatura para llevar a cabo una reforma de tal calado si se le persuadiera de que serviría para rebajar el impacto del PP en las elecciones de 2012.

¿O no?

Por desgracia la ley electoral está blindada por la Constitución, que dice que "la circunscripción electoral en España es la provincia", así que hace falta una reforma constitucional para cambiar lo fundamental, y eso no se puede hacer hoy por hoy sin el PP.

Como mucho se podrían hacer cambios menores, como el parche que propuso UPyD alguna vez donde se pasaba a 400 diputados.

Zp puede convocar un referendum si le place, proponiendo esta reforma constitucional:
https://upyd.forosactivos.net/t3279p15-referendum-de-reforma-constitucional-art68

si la gente apoya la propuesta de forma masiva, el PP está casi obligado a dar su voto en el cambio de la constitucion.

Referendos no, que ya sabemos que acabaría saliendo un aplastante NO. Pero a lo que me refiero es a conseguir un parche como el que propone UPyD.

Optigan escribió:Referendos no, que ya sabemos que acabaría saliendo un aplastante NO. Pero a lo que me refiero es a conseguir un parche como el que propone UPyD.

No estoy de acuerdo, sería un SI arrasador. el parche de UPyD es un "miserable compromiso" y ya sabemos como acaba eso.

Alejandro Villuela escribió:

Optigan escribió:Referendos no, que ya sabemos que acabaría saliendo un aplastante NO. Pero a lo que me refiero es a conseguir un parche como el que propone UPyD.

No estoy de acuerdo, sería un SI arrasador. el parche de UPyD es un "miserable compromiso" y ya sabemos como acaba eso.

Venga, hombre, un referendo con el PP jaleando el NO y un PSOE que tampoco querría realmente una reforma...

Sin olvidar a los nacionalistas, que pondrian el grito en el cielo. xd

sfb escribió:Sin olvidar a los nacionalistas, que pondrian el grito en el cielo. xd

PNV y NaBai gritarian, CiU callaría y ERC, BNG, CA, CC..... y un sin fin de minipartidos nacionalistas lo apoyarían.

IU tendría tambien que jalear la reforma. Y al PP y al PSOE más les vale ponerse de perfil que oponerse a ella o perderian un monton de votos.

Mirad lo que pasó en Europa con la constitucion europea, el pueblo no hizo caso a los partidos y voto lo que les plugo, incluso hicieron voto protesta.

Yo vaticino un SI abrumador, y más con los "indignados" acampando. En cauqlueir caso, si el pueblo no queire la reforma... no podemos imponerla.

¿Y esto?

http://www.europapress.es/madrid/noticia-morato-upyd-dice-dejara-pp-gobierne-lista-mas-votada-20110523005430.html

En Getafe PP 12, PSOE 9, IU 4, UPyD 2. Es decir, el PP necesita el voto favorable de UPyD para la investidura.

Si la situación fuese, por ejemplo, PP 13, PSOE 8, IU 4, UPyD 2, sí que me podría valer lo de dejar a la lista más votada. Bastaría con abstenerse, y siempre habría la posibilidad de votar en contra de todas aquellas medidas con las que no se estuviese de acuerdo. ¿Pero votar a favor de la investidura del PP que por supuesto no tiene la menor intención de reformar la ley electoral? ¿Qué os parece?

Ferrim escribió:¿Y esto?

http://www.europapress.es/madrid/noticia-morato-upyd-dice-dejara-pp-gobierne-lista-mas-votada-20110523005430.html

En Getafe PP 12, PSOE 9, IU 4, UPyD 2. Es decir, el PP necesita el voto favorable de UPyD para la investidura.

Si la situación fuese, por ejemplo, PP 13, PSOE 8, IU 4, UPyD 2, sí que me podría valer lo de dejar a la lista más votada. Bastaría con abstenerse, y siempre habría la posibilidad de votar en contra de todas aquellas medidas con las que no se estuviese de acuerdo. ¿Pero votar a favor de la investidura del PP que por supuesto no tiene la menor intención de reformar la ley electoral? ¿Qué os parece?

No creo que vote a favor de ninguna, simplemente se abstiene y gana por mayoría simple el PP.

Ferrim escribió:¿Y esto?

http://www.europapress.es/madrid/noticia-morato-upyd-dice-dejara-pp-gobierne-lista-mas-votada-20110523005430.html

En Getafe PP 12, PSOE 9, IU 4, UPyD 2. Es decir, el PP necesita el voto favorable de UPyD para la investidura.

Si la situación fuese, por ejemplo, PP 13, PSOE 8, IU 4, UPyD 2, sí que me podría valer lo de dejar a la lista más votada. Bastaría con abstenerse, y siempre habría la posibilidad de votar en contra de todas aquellas medidas con las que no se estuviese de acuerdo. ¿Pero votar a favor de la investidura del PP que por supuesto no tiene la menor intención de reformar la ley electoral? ¿Qué os parece?

Hombre, no se yo no soy de Getafe la verdad pero creo que puesto que el PSOE lleva gobernando allí 28 años (si no me equivoco), no me parece mal que gobierne el partido que ha ganado las elecciones sea PP como en este caso o PSOE en otros casos. Eso si, sin pactar con ellos o sea sin formar parte del gobierno, dejándoles gobernar en minoría. Luego todas las propuestas tendrán que ser consensuadas a la hora de su aprobación.

Aunque claro, lo ideal sería presionarles con lo de la reforma de la ley electoral y la devolución de la competencia de educación al estado, hasta lograr un compromismo o al menos intento de compromiso por su parte. Vamos que se comprometan a "presionar" al PP de Madrid y nacional con el asunto. Y no lo se exactamente pero imagino que los presupuestos municipales en los ayuntamientos también se elaboran cada año (no estoy seguro si alguien me corrige) por lo que de ser así pues dicho compromiso debería ser revisado y recordado por UPyD al año siguiente de haber dado su apoyo al PP en este caso.

No se que opinareís vosotros

LordDaine escribió:

Ferrim escribió:¿Y esto?

http://www.europapress.es/madrid/noticia-morato-upyd-dice-dejara-pp-gobierne-lista-mas-votada-20110523005430.html

En Getafe PP 12, PSOE 9, IU 4, UPyD 2. Es decir, el PP necesita el voto favorable de UPyD para la investidura.

Si la situación fuese, por ejemplo, PP 13, PSOE 8, IU 4, UPyD 2, sí que me podría valer lo de dejar a la lista más votada. Bastaría con abstenerse, y siempre habría la posibilidad de votar en contra de todas aquellas medidas con las que no se estuviese de acuerdo. ¿Pero votar a favor de la investidura del PP que por supuesto no tiene la menor intención de reformar la ley electoral? ¿Qué os parece?

Hombre, no se yo no soy de Getafe la verdad pero creo que puesto que el PSOE lleva gobernando allí 28 años (si no me equivoco), no me parece mal que gobierne el partido que ha ganado las elecciones sea PP como en este caso o PSOE en otros casos. Eso si, sin pactar con ellos o sea sin formar parte del gobierno, dejándoles gobernar en minoría. Luego todas las propuestas tendrán que ser consensuadas a la hora de su aprobación.

Vamos, que van a sudar la gota gorda los proximos 4 años. jajajajajaja

sfb escribió:

LordDaine escribió:

Ferrim escribió:¿Y esto?

http://www.europapress.es/madrid/noticia-morato-upyd-dice-dejara-pp-gobierne-lista-mas-votada-20110523005430.html

En Getafe PP 12, PSOE 9, IU 4, UPyD 2. Es decir, el PP necesita el voto favorable de UPyD para la investidura.

Si la situación fuese, por ejemplo, PP 13, PSOE 8, IU 4, UPyD 2, sí que me podría valer lo de dejar a la lista más votada. Bastaría con abstenerse, y siempre habría la posibilidad de votar en contra de todas aquellas medidas con las que no se estuviese de acuerdo. ¿Pero votar a favor de la investidura del PP que por supuesto no tiene la menor intención de reformar la ley electoral? ¿Qué os parece?

Hombre, no se yo no soy de Getafe la verdad pero creo que puesto que el PSOE lleva gobernando allí 28 años (si no me equivoco), no me parece mal que gobierne el partido que ha ganado las elecciones sea PP como en este caso o PSOE en otros casos. Eso si, sin pactar con ellos o sea sin formar parte del gobierno, dejándoles gobernar en minoría. Luego todas las propuestas tendrán que ser consensuadas a la hora de su aprobación.

Vamos, que van a sudar la gota gorda los proximos 4 años. jajajajajaja

jajaja exacto de eso se trata de ponrles en aprietos jajaja

y estaba modificando mi post antes para incluir esto jaja

Aunque claro, lo ideal sería presionarles con lo de la reforma de la ley electoral y la devolución de la competencia de educación al estado, hasta lograr un compromismo o al menos intento de compromiso por su parte. Vamos que se comprometan a "presionar" al PP de Madrid y nacional con el asunto. Y no lo se exactamente pero imagino que los presupuestos municipales en los ayuntamientos también se elaboran cada año (no estoy seguro si alguien me corrige) por lo que de ser así pues dicho compromiso debería ser "revisado" y "recordado" (jaja ya me entendeís que quiero decir con eso ) por UPyD al año siguiente de haber dado su apoyo al PP en este caso.

No se que opinareís vosotros

Alejandro Villuela escribió:
Yo vaticino un SI abrumador, y más con los "indignados" acampando. En cauqlueir caso, si el pueblo no queire la reforma... no podemos imponerla.

Estoy de acuerdo, yo también creo que habría un "sí" abrumador. La gente vota PPSOE por el tema del voto supuestamente "útil" pero eso no quiere decir que vayan a hacerles caso en un referéndum.

Lo que pasa es que por desgracia no caerá la breva de que tal referéndum llegue a celebrarse. Al PSOE podría compensarle si pensara que la actual mayoría del PP fuese a ser eterna; pero seguro que no piensa eso, piensa "bueno, ahora estamos mal pero ya nos llegará el turno otra vez".

No lo tengo claro, hay mucho incondicional de PP y PSOE que votan lo que les diga el partido, paso en su dia con la OTAN o constitucion europea. Si les sumas los nacionalistas con peso que tampoco les interesa.... creo que la cosa estaria de foto finish

Me estáis diciendo que PPSOE no pondrían todos sus medios (incluidos los de comunicación) para hacer creer a la gente que una reforma del sistema sería bueno para ETA, para AlQaeda, para Francia, para los funcionarios, o yo qué sé para quién... Vamos, para cualquier cosa que a la gente no le guste.
Yo tengo clarísimo que lo harían, y que mucha gente se lo tragaría

Evergetes escribió:

Ferrim escribió:¿Y esto?

http://www.europapress.es/madrid/noticia-morato-upyd-dice-dejara-pp-gobierne-lista-mas-votada-20110523005430.html

En Getafe PP 12, PSOE 9, IU 4, UPyD 2. Es decir, el PP necesita el voto favorable de UPyD para la investidura.

Si la situación fuese, por ejemplo, PP 13, PSOE 8, IU 4, UPyD 2, sí que me podría valer lo de dejar a la lista más votada. Bastaría con abstenerse, y siempre habría la posibilidad de votar en contra de todas aquellas medidas con las que no se estuviese de acuerdo. ¿Pero votar a favor de la investidura del PP que por supuesto no tiene la menor intención de reformar la ley electoral? ¿Qué os parece?

No creo que vote a favor de ninguna, simplemente se abstiene y gana por mayoría simple el PP.

No porque se coaliarían PSOE+IU. Los escaños buenos son los que he puesto arriba, los de abajo son los que he puesto como ejemplo de situación en la que sí me parecería lógico dejar gobernar al PP.