Nacionalismo Vs Patriotismo

“ Nadie es patria, todos lo somos."
Jorge Luis Borges.


Esencialmente UPyD se fundamenta en el progreso de una nación unida que recupera el principio democrático de igualdad de derechos y deberes en un estado libre del que somos miembros y cuyas leyes garantizan nuestras libertades, en la separación de poderes y en un estado laico que respeta a las religiones.

Creo muy oportuna la necesidad de reivindicar un estado unido y solidario frente al empuje disgregador de los separatismos, muy necesario este despertar que hará frente a la indiferencia política y al radicalismo que se está apoderando de sectores cada vez más amplios de nuestra sociedad.

Igual de necesario sería para mi el recuperar la idea optimista y exultante de “patria” que tenía el primer liberalismo español desechando la visión atormentada y fatalista de la España de nuestros días, recuperarla del lirismo coplero; de los desfiles; del sentimentalismo; acercarla al ámbito del liberalismo civil y progresista.

No patrolatría, ni patrioterismo. Mi concepto “patria” no es ni mucho menos el mismo que el del nacional-catolicismo que lo integró en su discurso pretendiendo la “nacionalización” de las masas, ni el de finales del siglo XIX cuando la derecha conservadora se adueña del término, mientras que los liberales y la izquierda se adhieren al internacionalismo y el pacifismo. Reivindico un patriotismo que no reclama abnegación heroica ni requiere homogeneidad cultural o étnica, pero que sí lleva a los ciudadanos a recuperar el sentimiento de compromiso público.

La España asimétrica, la de los territorios enfrentados, no es la mía, no es la patria de la raza ni la de la sangre la que quiero, la mía es solidaria y plural, el patriotismo estaría señalado para cada habitante simplemente con el cumplimiento de los deberes cívicos, muy distinto a los de los seguidores de Sabino, del fundador del bizkaitarrismo; que proclamó a Bizkaya exclusiva de los “auténticos bizkainos” y que acuñará más tarde el neologismo Euzkadi para referirse a una patria constituida por todas las gentes “de raza vasca”, un desaforado patriotismo étnico y excluyente que hoy definiríamos mejor como “nacionalismo” y en cuyo significado más arcaico es por completo ajeno a la política, un término de fuerte contenido étnico-genealógico, fundamentado en la diferencia, en el linaje, en la comunidad de sangre y raza, entendido ante todo como un legado histórico unitario visible en las costumbres y en un carácter esencialista nacional ancestral que conviene preservar de cualquier influencia extraña que pudiera desvirtuarlo.

Para mi, patria, no es solamente el territorio en donde nacemos o vivimos, sino la honra nacional; la ciudadanía; la independencia; una nación laica y civil habitable por todos y con una pertenencia basada en el pasado y en el presente común. El estado libre del que somos miembros y cuyas leyes garantizan nuestras libertades y nuestra igualdad; eso es patria. Son Patriotas aquellos que piensan primero en el beneficio de Todos de cara a las necesidades de la Nación que se organiza en forma jurídica por medio del imperio del derecho desde la Ley de Leyes o sea desde su Constitución. Porque no hay Patria donde hay súbditos y no hay ciudadanos.

El nacionalismo es un fenómeno político e histórico con características muy distintas: lo importante no es ya la libertad, sino la unidad cultural y espiritual del pueblo. El nacionalista persigue la unicidad etnocultural, y es por tanto excluyente: tiene destino, y en ocasiones hasta misión, y cuando desconecta la exaltación de la cultura nacional de la libertad, la convierte en un afecto innoble. En cambio, el patriotismo es inmune a todas esas preocupaciones y miedos sobre el entorno y la historia étnica de los pueblos. Nuestro ideal es muy distinto; es emocionalmente comedido y casa mejor con la defensa de los valores democráticos de una ciudadanía compartida que con ninguna clase de fervores sentimentales, o étnicos o identitarios. Patriotas antes que nacionalistas, porque la nación española no se radicaría fundamentalmente en la homogeneidad cultural, sino en el hecho de compartir desde hace varios siglos una misma cabeza e instituciones de gobierno, y porque no nos podemos referir a ella simplemente como una comunidad dotada de ciertos rasgos étnicos o lingüísticos, sino que debemos hacerlo como una sociedad de ciudadanos, esto es, al colectivo de ciudadanos españoles con una Constitución que tiene por objetivo asegurar sus derechos y libertades y en la que no se habla de raza, carácter o costumbres, sino de soberanía, códigos, derechos, obligaciones e instituciones.

Pienso que la manera más eficaz de hacer frente a los nacionalistas sería la de acogernos sin complejos a la noción de “patriotismo constitucional”, como oposición a sus metas de disgregación nacional.

Hoy para el futuro de España la opción fundamental se decidirá entre identidad o ciudadanía. Entre nacionalismo o patriotismo.



VMM

Para la gente Nacionalismo es igual a Patriotismo, a mi mismo me cuesta ver la diferencia, asi que buscando en la wikipedia pone esto:

El patriotismo difiere del nacionalismo en cuanto a que no necesita de una forma de gobierno para manifestarse, razón por la que el sentimiento patrio se hace presente antes de la existencia de ordenamientos o regímenes jurídicos, políticos, económicos y administrativos de un territorio y perdura si éstos llegasen a desaparecer. Esta permanencia en el tiempo e independencia de cualquier forma de poder, hacen del patriotismo un valor superior para los habitantes de un territorio, al cual apelan cuando existen crisis internas de ingobernabilidad o de ocupación territorial por parte de otra nación.

Ejercer y preservar la soberanía y unidad territorial, honrar a los héroes y próceres, cuidar y seguir las normas valóricas que aseguran el bienestar común a los individuos del territorio, son vistos universalmente como valores patrios.


Para mi la parte que he subrayado es la mas importante, ya que a mi entender lo de "normas valoricas" viene a ser defender la leyes, y su maximo exponente que es la constitucion, si no es asi que alguien me corrija.

http://es.wikipedia.org/wiki/Patriotismo

A mi entender, parte del problema ( si es que lo es ) del patriotismo,..es la misma palabra,.." patriota,.patria "....rapidamente y antes de entrar en saber lo que verdaderamente siginifica,.lo colocan,..algunos por interes y otros por ignorancia,..a un regimen en concreto,..el franquista,..o simplemente al considerarte como tal, te califican de fascista,..pues bien,..yo me considero un patriota,..y no soy fascista ni por asomo,..pero ademas es que es lo logico ( por lo menos a mi entender) ,..entre otras cosas por que amo a mi pais y mi siento orgulloso de ser español,..no entiendo el porque, de los que no lo sienten de esa manera,..quizas es por que no le gusta,..y quiere cambiar de "patria"

Pd,....bueno esperemos que la seleccion siga ganando en futbol y baloncesto,...que es cuando todos queremos ser españoles.

cuyas leyes garantizan nuestras libertades, en la separación de poderes y en un estado laico que respeta a las religiones.

No hay separación de poderes, en ocasiones no se respetan nuestras libertades y el estado no mantiene la distancia que requiere un estado laico con todas las confesiones religiosas. Y no se respeta la ley de leyes: la constitución, entre otras cosas porque el constitucional lo eligen los políticos(así que dicen lo que les mandan). No hay separación de poderes y eso hace que cada cual campe a sus anchas.

muy necesario este despertar que hará frente a la indiferencia política y al radicalismo que se está apoderando de sectores cada vez más amplios de nuestra sociedad.

Esto es por lo que Rosa ha denunciado muchas veces: el alejamiento de los políticos con los ciudadanos que al final se tienen que resignar a votar lo menos malo, etc...y que no son capaces de revelarse contra ciertas injusticias e incoherencias

Igual de necesario sería para mi el recuperar la idea optimista y exultante de “patria” que tenía el primer liberalismo español desechando la visión atormentada y fatalista de la España de nuestros días, recuperarla del lirismo coplero; de los desfiles; del sentimentalismo; acercarla al ámbito del liberalismo civil y progresista.

Aquí entra UPyD y la posibilidad de reconciliar al ciudadano con el estado de partidos, y que los primeros tomen el control de la política y de la vida publica del país, haciéndole recuperar la confianza en si mismo y en que puede cambiar las cosas y que no debe conformarse


Oclo, estoy prácticamente de acuerdo con todo lo que dices, pero para ese "patriotismo" que al final no es mas que el compromiso ciudadano con el estado que le proporciona los instrumentos para hacer su vida cotidiana(como la libertad), no se trata para nada de sentimientos que es lo que fomentaba franco, nacionalismo, sentimiento, todo en base a unos tópicos patéticos tal y como hacia Sabino Arana con sus comparaciones estúpidas entre vascos y españoles basados en sus prejuicios y en los tópicos populares y populistas. El gran problema de estas cosas, es hacer comprender al ciudadano, es explicar y aclarar la confusión que tanto le gusta a algunos.

Bueno, bueno, Oclos. He leido tu exposición y debo decirte que NO PUEDO ESTAR MÁS DE ACUERDO, desde la primera palabra a la última, he visto escritos los razonamientos y explicaciones que suelo dar en estos temas, así que según leía me parecía que lo había escrito yo.

Perfecta la diferencia que haces entre nacionalismo y patriotismo, de hecho, en este mismo foro yo mismo he intentado explicar la diferencia entre nacionalismo y sentimineto nacional, o patriotismo, aclarando el carácter étnico del primero entre otras diferencias, como tú también has subrrayado, pásate si quieres por el hilo Nacionalismo y UPD.

Es reconfortante ver que existen otros españoles que defienden los valores nacionales, liberales y progresistas, de izquierda, en suma, que tan poco tienen que ver con la izquierda actual, es reconfortante ver que somos muchos, (y parece que nos juntamos en UPD) los que creemos en esa izquierda liberal constitucionalista de las Cortes de Cádiz, pero sobre todo es reconfortante ver que hay españoles que tienen conocimientos de su nación más allá del manido guerracivilismo propagandístico. Me entristece ver a las víctimas de la LOGSE manejando tópicos del estilo "el ejército es facha y golpista", habiéndose hartado a consumir guerracivililsmo y memoria histórica, pero sin tener una mínima idea de la Historia de los pronunciamientos y asonadas liberales y constitucionalistas de nuestro ejército en el XIX, por ejemplo.

Por suerte tenemos un referente político muy importante, Rosa Díez, que defiende a nuestra patria, y ha creado un partido que nos aglutina como ESPAÑOLES SIN COMPLEJOS.

De acuerdo también con las demás intervenciones, totalmente necesaria la separación de poderes, Langley. Con RAI lo mismo, no puedo estar más de acuerdo, con sfb, también importantísimo lo de las normas valóricas, aunque yo también creo que tiene la misma importancia, lo anterior, la integridad y soberanía Nacional. Debemos explicar a la gente la diferencia entre Nacionalismo y Patriotismo, para que no se confundan como explica sfb que ocurre con la mayoría (abogo por incluir el texto de oclos en Educación para la Ciudadanía). Para Sfb, yo de Wikipedia me fío poco, por cierto, y hablando de "wikingos", ¿no te quejarás sfb de la manita que os echamos ayer, no?, ya te estoy imaginando cantando nuestros goles, je,je.

¿no te quejarás sfb de la manita que os echamos ayer, no?, ya te estoy imaginando cantando nuestros goles, je,je.

jajajajaj ya ves, y eso que el partido empezo mal.

Si señor ya era hora de tener un partido progresista que defienda la unidad de España,ya esta bien de esa izquierda oficial que nos quieren imponer.Si levantara la cabeza indalecio prieto...

Me estoy fijando en el título:

“ Nadie es patria, todos lo somos."
Jorge Luis Borges.

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Y es que Borges debe ser como el PP con lo de que gobierne la lista más votada. Que vale cuando son ellos, pero no cuando es el PNV. En definitiva, lo de la coherencia y esas cosas.

Pues a Borges le debe pasar lo mismo. O quizá que escribió algunas cosas ya muy mayor y se le iba un poco "la pinza" o estaba escribiendo mirando de reojo a la chavala jovencita con la que se casó, que no me acuerdo como se llamaba.

Porque hay otra cita muy famosa de Borges:

"El patriotismo es la menos perspicaz de las pasiones"

Asi que, Sr. Borges, ya me contará Vd. cuándo le hago caso. Si antes o ahora...

Me quedo con la frase de Voltaire "Para el bien nacido,la patria es querida"

¿como le llamarian a este texto que reproduzco abajo los pesoistas? ¿españolismo? ¿facherio? ¿envolverse en la bandera? ¿cutrerio?

“Las Juventudes Socialistas de Barcelona están dispuestas a todo para impedir el triunfo del separatismo reaccionario que pretende aislar a Cataluña del resto del mundo y defenderán, poniendo en contribución todo su esfuerzo, el idioma español como lengua usada en todos los grados de enseñanza dependientes del Estado. No negaremos a la Generalitat el derecho de implantar en sus centros de enseñanza el catalán, y cooperaremos con entusiasmo para que la cultura catalana no desaparezca, pero en las escuelas, en los institutos, en las normales y en la Universidad del Estado no debe usarse otro idioma que el español”.

Desde luego no es un postulado pesoista, sin embargo es:
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tachin, tachan
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La Portada de "El Socialista" del 27 de diciembre de 1931

dejatedepajas escribió:

“Las Juventudes Socialistas de Barcelona están dispuestas a todo para impedir el triunfo del separatismo reaccionario que pretende aislar a Cataluña del resto del mundo y defenderán, poniendo en contribución todo su esfuerzo, el idioma español como lengua usada en todos los grados de enseñanza dependientes del Estado. No negaremos a la Generalitat el derecho de implantar en sus centros de enseñanza el catalán, y cooperaremos con entusiasmo para que la cultura catalana no desaparezca, pero en las escuelas, en los institutos, en las normales y en la Universidad del Estado no debe usarse otro idioma que el español”.

Desde luego no es un postulado pesoista, sin embargo es:

La Portada de "El Socialista" del 27 de diciembre de 1931

Yo creo que se le podria llamar memoria histórica. Mándeselo al presidente de gobierno.

Fantástico el testimonio de Memoria Histórica que nos trae Deajaté. Hay muchos como ese, sería bueno que alguien recopilase unos cuantos y se publicasen, para que la memoria histórica no sea falseada.

Yo ya estaba a punto de preguntar, ¿¿¿cuando han dicho eso????. Pero claro después del tachín tachán, ya me ha quedado claro.
Ahora sin embargo, la Generalitat (democrática institución donde las haya) está intentando aprobar la nueva ley de enseñanza LEC (lei ensenyament catala) para no tener que dar el próximo curso la tercera hora de castellano. Y, además, "bunkeriza la inmersión forzosa en catalan" pasando a dar 2 horas a la semana de castellano durante !1 SOLO AÑO! (propuesta de ERC). Hasta ahora se enseña castellano 2 horas a la semana durante el primer ciclo, 5 años. O sea que vamos de Guatemala para guatepeor y el PSC-PSOE callaos como putas.
Y encima los fascistas somos los que reclamamos igualdad de derechos para los niños en Cataluña?? Manda huevos.

La verdad es que citar a Borges como autoridad en el asunto del nacionalismo… en fin. Borges fue un hijo de la burguesia porteña que solo tuvo relación con la política en la medida en que durante el gobierno de Peron se le puteó y tuvo que dejar su trabajo de bibliotecario por el de inspector de aves en los mercados o algo parecido. Desde entonces juró odio eterno a Perón y cada vez que podía –pero en conciliábulos de amigos, que Borges era prudente- ponía a Perón a caldo. Creo recordar que tambien hizo algún comentario elogiososo al triunvirato militar argentino (el de Vidella, Massera y un tercero del que no recuerdo el nombre) por aquello del orden y el control de la delincuencia. Ni recuerdo bien la anécdota ni tengo humor para buscarla. Para frase famosa de Borges en dimensión política aquella de que descreía de la democracia porque era un abuso de la estadistica. Pero, vaya, Borges es, tan solo, un escritor. Buscarle frases para apuntalar argumentos políticos está de más.

La frase “nadie es patria, todos lo somos” procede de un poema donde se exalta la idea de patria como resultado de las gestas de quienes nos precedieron y cuya sangre vertida en la batalla nos llama a continuar por el camino que ellos iniciaron. Muy Gimenez Caballero, en mi opinión. Es el poema que incluyo a continuación

ODA ESCRITA EN 1966
Nadie es patria. Ni siquiera el jinete
Que, alto en el alba de una plaza desierta,
Rige un corcel de bronce por el tiempo,
Ni los otros que miran desde el mármol,
Ni los que prodigaron su bélica ceniza
Por los campos de América
O dejaron un verso o una hazaña
O la memoria de una vida cabal
En el justo ejercicio de los días.
Nadie es la patria. Ni siquiera los símbolos.
Nadie es la patria. Ni siquiera el tiempo
Cargado de batallas, de espadas y de éxodos
Y de la lenta población de regiones
Que lindan con la aurora y el ocaso,
Y de rostros que van envejeciendo
En los espejos que se empañan
Y de sufridas agonías anónimas
Que duran hasta el alba
Y de la telaraña de la lluvia
Sobre negros jardines.
La patria, amigos, es un acto perpetuo
Como el perpetuo mundo. (Si el Eterno
Espectador dejara de soñarnos
Un solo instante, nos fulminaría,
Blanco y brusco relámpago, Su olvido.)
Nadie es la patria, pero todos debemos
Ser dignos del antiguo juramento
Que prestaron aquellos caballeros
De ser lo que ignoraban, argentinos,
De ser lo que serían por el hecho
De haber jurado en esa vieja casa.
Somos el porvenir de esos varones,
La justificación de aquellos muertos;
Nuestro deber es la gloriosa carga
Que a nuestra sombra legan
Nadie es la patria, pero todos lo somos.
Arda en mi pecho y en el vuestro, incesante,
Ese límpido fuego misterioso.

La frase "El patriotismo es la menos perspicaz de las pasiones" que alguien ha opuesto a la primera, aparece en el relato La forma de la Espada que está escrito en primera persona. El desconocido que relata la historia dice que para congraciarse con quien supone de origen inglés “acudí a la menos perspicaz de las pasiones: el patriotismo”. Y hace una loa desmesurada de los ingleses. Entiendo que Borges habla de perspicacia en el sentido de capacidad para razonar y comprender y que el patriotismo es irracional. Desde que Borges escribió el relato, me da a mí que el fútbol ha suplantado al patriotismo como la menos perspicaz de las pasiones.

UPYD más que un partido que defiende la nación española por patriotismo, es un partido que defiende la constitución española en la medida en que la constitución es el instrumento que nos hemos otorgado y que nos permite ser ciudadanos libres e iguales, como decia el manifiesto fundacional del partido. El que escribió Savater, un enamorado de Borges.