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Mensaje  Rubén Mar 29 Mar 2011, 22:57

http://www.elimparcial.es/nacional/psoe-y-upyd-se-unen-en-defensa-del-federalismo-81432.html
Este señor directamente miente. no cabe interpretación posible, miente. a parte de que se entera tarde de las propuestas de upyd, las tergiversa a más no poder y tiene la desfachated de decir que upyd quiere bilateralidad estado-autonomias cuando defiende justamente lo contrario. lo dicho, muy lamentable
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Mensaje  Evergetes Mar 29 Mar 2011, 23:06

Pero si el tío este estaba antes en UPyD!! Era el coordinador de Política Exterior... ¿qué le habrá dado a la cabeza?
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Mensaje  Beto progresista Mar 29 Mar 2011, 23:15

Rubén escribió:http://www.elimparcial.es/nacional/psoe-y-upyd-se-unen-en-defensa-del-federalismo-81432.html
Este señor directamente miente. no cabe interpretación posible, miente. a parte de que se entera tarde de las propuestas de upyd, las tergiversa a más no poder y tiene la desfachated de decir que upyd quiere bilateralidad estado-autonomias cuando defiende justamente lo contrario. lo dicho, muy lamentable

A mi el artículo me parece "basura tendenciosa" y un insulto al periodismo imparcial y sincero. Vamos, de vómito..
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Mensaje  López Mar 29 Mar 2011, 23:23

Cuando se escribe desde el resentimiento salen bodrios como este. Comparar lo que propone UPyD con lo que propone el PSOE en materia de organización territorial del Estado es como decir que el PSC defiende el modelo federal alemán. Lo grave es que Ballesteros sabe que eso no es así, y ha hecho el artículo con la intención de dañar. Allá él.

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Mensaje  fernandot Mar 29 Mar 2011, 23:52

Yo es que leo cabeceras que se autodefinen como "el plural", "el imparcial", "independiente" y me echo a temblar. A partir de ahí lo que sea, todo vale, y más en campaña.

En cuanto a este señor que ha escrito "eso", solo os conmino a observar los adjetivos que utiliza y veréis de donde viene el discurso, seguro que os suena. Vamos, que incurren en eso de que criticando un supuesto pensamiento único terminan perdiendo todo criterio personal y replican slogans acuñados por los buscasillón.

Es más, otro dato para ver que está "en campaña" es hacer una revisión de sus artículos, siempre de política exterior, salvo este, hecho claramente para hacer todo el daño posible (desde su raquítica columna) a UPyD.
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Mensaje  Invitado Miér 30 Mar 2011, 00:57

solo ver el presidente del "diario": Luis Maria Anson, conocido de la prensa de derechas (no recuerdo si ABC o la razon), pero ahora que la campaña se avecina, ya sabeis, todo vale. Ya sabiamos que nos iban a llover hostias de todos lados y nadie nos dara voz para defendernos

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Mensaje  Nidiestronisiniestro Miér 30 Mar 2011, 01:21

En ese diario escribe también David Ortega...
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Mensaje  Antístenes Miér 30 Mar 2011, 02:19

fernandot escribió:Yo es que leo cabeceras que se autodefinen como "el plural", "el imparcial", "independiente" y me echo a temblar. A partir de ahí lo que sea, todo vale, y más en campaña.

En cuanto a este señor que ha escrito "eso", solo os conmino a observar los adjetivos que utiliza y veréis de donde viene el discurso, seguro que os suena. Vamos, que incurren en eso de que criticando un supuesto pensamiento único terminan perdiendo todo criterio personal y replican slogans acuñados por los buscasillón.

Es más, otro dato para ver que está "en campaña" es hacer una revisión de sus artículos, siempre de política exterior, salvo este, hecho claramente para hacer todo el daño posible (desde su raquítica columna) a UPyD.

A mi tampoco me gusta para nada esas autodenominaciones, eso es como si a mi blog lo llamo el blog perfecto o algo así. Vamos que no necesitan abuela. Yo creo que Ballesteros está en todo su derecho a intentar dañar la imagen de UPyD si cree que en algo UPyD le ha dañado a él, aunque espero algo más contundente, esto se parece mucho a aquello del pacto PSM y UPyD. Le diría ¿es ésto sólo lo que tienes? Es como si intentas atracar un banco con una pistola de agua no se si me explico. Ya sabéis lo que pienso sobre el federalismo UPyDiano, pero eso y decir que es igual al que defiende el PSOE es ya mearse fuera.
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Mensaje  Rubén Miér 30 Mar 2011, 08:36

parece una tontería pero dependiendo de como salga lo de vistalegre puede pasar de todo. todos saben que andamos que si que no, y van a ir al ataque personal descaradamente. si ese acto sale bien y consigue cierta repercusión mediática, puede salir bien, pero como salga mal las portadas de "el partido de rosa diez se desinfla" van a estar hasta en la sopa. por eso ese acto es tan importante. un 5% en municipales y autonómicas presentandose por primera vez no es moco de pavo, y de lo que pase en estas elecciones depende mucho el futuro. si sale bien el partido se consolida de manera definitiva, si sale mal... seguiremos en el que si que no y se corre el riesgo de la desilusión. estas elecciones son para marcar terreno para las generales, todos lo saben. madrid, asturias, baleares, murcia y aragón, son las prioridades. madrid es la clave.
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Mensaje  Antístenes Miér 30 Mar 2011, 10:16

Rubén escribió:parece una tontería pero dependiendo de como salga lo de vistalegre puede pasar de todo. todos saben que andamos que si que no, y van a ir al ataque personal descaradamente. si ese acto sale bien y consigue cierta repercusión mediática, puede salir bien, pero como salga mal las portadas de "el partido de rosa diez se desinfla" van a estar hasta en la sopa. por eso ese acto es tan importante. un 5% en municipales y autonómicas presentandose por primera vez no es moco de pavo, y de lo que pase en estas elecciones depende mucho el futuro. si sale bien el partido se consolida de manera definitiva, si sale mal... seguiremos en el que si que no y se corre el riesgo de la desilusión. estas elecciones son para marcar terreno para las generales, todos lo saben. madrid, asturias, baleares, murcia y aragón, son las prioridades. madrid es la clave.

la verdad es que la maniobra es arriesgada, aunque yo pienso que si sólo van 7000 es ya un éxito, claro que la prensa no lo entendería así, o no. Ojalá y salga bien la cosa.
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Mensaje  Rubén Miér 30 Mar 2011, 10:36

si fueran 7.000 firmaba ahora mismo xD de hecho me sigue costando creer que se vaya a conseguir convencer a tanta gente, a pesar de que supongo que habrá movilizado a todos los afiliados posibles. pero es que aun asi. xD no se, ojalá salga bien porque sería un bombazo. es que el partido no tiene tantos afiliados ni en toda españa, y lo siento pero me cuesta creer que con lo borregos que somos los españoles nos de por ir a un mitin xD. pero vamos, que yo deseo que salga bien y si estuviera en españa iba de cabeza. para mi ahora lo más importante es que el partido se estabilice, no me gustaría que por algún resentido se estropeara el impecable trabajo que hace rosa, gorka y tantos otros.
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Mensaje  Upeidista de Sevilla Miér 30 Mar 2011, 14:42

Ese es mi miedo tambien. Es que Vistalegre es enorme. Y aunque vayan miles de personas, puede dar la sensacion de estar vacio. Esta claro que el exito de dependera de Madrid. Por muchos afiliados y simpatizantes que vayan de otras partes de España (¿alguien sabe cuantos autobuses van?), el kit de la cuestion es si consiguen movilizar a gente de Madrid. ¿Alguien tiene tambien informacion de UPyD de Madrid que sepan ya de algun calculo aproximado sobre la asistencia que podria existir en el mitin??

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Mensaje  Invitado Miér 30 Mar 2011, 14:53

Yo lo que espero es que en Madrid estén repartiendo panfletos como locos todos estos días Laughing. ¡Pero como locos cagondios!

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Mensaje  Rubén Miér 30 Mar 2011, 15:09

vamos, es que como no vaya nadie me monto a media polonia en el avion y lleno vistalegre de rubios Very Happy
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Mensaje  Invitado Miér 30 Mar 2011, 16:16

Si no también en los asientos vacíos ponemos maniquies para hacer bulto; u otra opción que el público solo se pusiese en las gradas, y el centro todo fuera el escenario con agua, así como una naumaquia para que no se note tanto. Pero la opción más viable a mi modo de ver es poner enormen pancartes que vayan del techo al suelo alrededor de las gradas para que no se vean, y que el público solo se ponga el ruedo, así parecerá que está llena la plaza a más no poder.

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Mensaje  Beto progresista Miér 30 Mar 2011, 21:01

Rubén escribió:vamos, es que como no vaya nadie me monto a media polonia en el avion y lleno vistalegre de rubios Very Happy

Os estáis obsesionando con el mitin de Vistalegre. Si van más de 4.000 personas será TODO UN ÉXITO porque ni a los grandes partidos les es fácil que acudan miles e personas a los mítines.

¿Se van a burlar los medios de comunicación si no llenamos? pues que se rían. UPyD tiene mucho que ganar y muy pero que muy poco que perder. Independientemente de lo que suceda la gente está hasta las narices de PSOE-PP, los que estamos informados no vamos a cambiar el signo de voto por lo que suceda en la plaza de Vistalegre y además ya se vio en las europeas que UPyD ya tiene base electoral sólida.

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Mensaje  Evergetes Miér 30 Mar 2011, 21:06

¿Pero creeis de verdad que los medios dirán algo, vaya la gente que vaya? Si acaso 10 segundos en las noticias (y seguro que sin planos del público, si se llena).
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Mensaje  Invitado Miér 30 Mar 2011, 21:53

Evergetes escribió:¿Pero creeis de verdad que los medios dirán algo, vaya la gente que vaya? Si acaso 10 segundos en las noticias (y seguro que sin planos del público, si se llena).

Hombre, medios como Público no creo que fueran a desaprovechar la ocasión de decir que nos desinflamos si no hay suficiente gente (a sus ojos).

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Mensaje  Beto progresista Miér 30 Mar 2011, 21:59

Evergetes escribió:¿Pero creeis de verdad que los medios dirán algo, vaya la gente que vaya? Si acaso 10 segundos en las noticias (y seguro que sin planos del público, si se llena).

Si hay una asistencia de público masiva:

El mundo: Hablará del acto de UPyD con la intención de que UPyD reste votos socialistas especialmente en Madrid.
El País: Hablará del acto de UPyD como una de las últimas oportunidades que van a tener para que PSOE+IU+UPyD sumen más votos que el PP en Madrid.
Público: Silencio

Si la asistencia es pobre, El Mundo y El País callarán y Público se limitará a sacar la noticia y tratarla con burla y con el infantilismo y poca madurez que este medio siempre demuestra en sus artículos.
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Mensaje  Alejandro Villuela Miér 30 Mar 2011, 23:06

Rubén escribió:http://www.elimparcial.es/nacional/psoe-y-upyd-se-unen-en-defensa-del-federalismo-81432.html
Este señor directamente miente. no cabe interpretación posible, miente. a parte de que se entera tarde de las propuestas de upyd, las tergiversa a más no poder y tiene la desfachated de decir que upyd quiere bilateralidad estado-autonomias cuando defiende justamente lo contrario. lo dicho, muy lamentable

No se referirá a lo que decía Gorriarán de que le gustaba el federalismo?
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Mensaje  Invitado Miér 30 Mar 2011, 23:44

Alejandro Villuela escribió:

No se referirá a lo que decía Gorriarán de que le gustaba el federalismo?

Se refiere a los documentos del partido aprobados en el Congreso en los que se establece el federalismo como "doctrina" del partido. Pero hace una interpretación tan absurda que le salen las cuentas para poder criticar al partido precisamente por lo único que no se le puede criticar, que es que pidamos más competencias para las autonomías Laughing.

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Mensaje  López Jue 31 Mar 2011, 00:47

Ballesteros, según ha dicho él mismo, se fue en marzo de 2010, es decir, varios meses después de que se aprobara la ponencia de modelo de organización territorial en Noviembre de 2009 (pocos meses antes fue nº 3 de las listas de UPyD al Parlamento Europeo, sin democracia interna, esa que tanto ahora se reclama por algunos de los que fueron beneficiarios de su ausencia). Parece que entonces no se quejaba tanto y, desde luego, no creo que equiparara los modelos de PSOE y UPyD, pues si fuera así se hubiera ido en Noviembre, al finalizar el I Congreso, como hicieron algunos.

Por otro lado, no hay más que leer el texto finalmente aprobado en el I Congreso sobre el Estado autonómico para constatar que, se llame como se llame el modelo propuesto, lo que se quiere es limitar y reducir las competencias de las autonomías, así como igualarlas todas y obligarlas a cooperar entre sí, eliminar duplicidades, introducir instrumentos estatales de coordinación, etc. ¿Eso es lo que propone el PSOE? Ballesteros sabe que no.

Que conste que a mí no me gustó tampoco el nombre de "federalismo cooperativo de intesidad media", pero una vez leído el texto final está bastante claro lo que se pretende, muy diferente a lo que quiere el PSOE.

Un saludo

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Mensaje  Antístenes Jue 31 Mar 2011, 01:48

Upeidista de Sevilla escribió:Ese es mi miedo tambien. Es que Vistalegre es enorme. Y aunque vayan miles de personas, puede dar la sensacion de estar vacio. Esta claro que el exito de dependera de Madrid. Por muchos afiliados y simpatizantes que vayan de otras partes de España (¿alguien sabe cuantos autobuses van?), el kit de la cuestion es si consiguen movilizar a gente de Madrid. ¿Alguien tiene tambien informacion de UPyD de Madrid que sepan ya de algun calculo aproximado sobre la asistencia que podria existir en el mitin??

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Mensaje  Evergetes Jue 31 Mar 2011, 01:56

Pedro_Pablo escribió:
Upeidista de Sevilla escribió:Ese es mi miedo tambien. Es que Vistalegre es enorme. Y aunque vayan miles de personas, puede dar la sensacion de estar vacio. Esta claro que el exito de dependera de Madrid. Por muchos afiliados y simpatizantes que vayan de otras partes de España (¿alguien sabe cuantos autobuses van?), el kit de la cuestion es si consiguen movilizar a gente de Madrid. ¿Alguien tiene tambien informacion de UPyD de Madrid que sepan ya de algun calculo aproximado sobre la asistencia que podria existir en el mitin??

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Mensaje  Upeidista de Sevilla Jue 31 Mar 2011, 11:48

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