Confirmado: Acto en Vistalegre el 3 de abril

Mi opinión es que UPyD ha decidido arriesgarse y tirar por lo alto. Tras el mal resultado de las elecciones catalanas y el estancamiento de las encuestas, necesitan animar a la tropa. La repercusión mediática está asegurada, que un tercer partido consiga en España llenar una plaza como vistalegre, es titular y motivo de tertulia en todas las cadenas de TV, ya que sería la primera vez en nuestra reciente democracia pero tb hay que tener en cuenta que un fracaso sería motivo de mofa en algunos medios de comunicación, que sería utilizado para inducir al votante a que optara por el voto "útil" y fomentar el bipartidismo condenando a upyd al fracaso electoral:(
Lo que tengo claro es que si hay lleno, el éxito de UPYD estará garantizado, pero como fracase me parece que habrá espantada hacia PP y PSOE ya que los medios de comunicación afines a la PPSOE no perderán la oportundidad de condenar al partido.

Por eso hay que hacer todo lo posible porque vaya la gente para alla.
Es muy arriesgado y en la politica, como en la vida,hay que arriesgar.
Si ya se ha tirado para adelante, habra que apoyarlo.
Estaria bien, que asi en plan informativo, nos fueramos enterando cuantos militantes del partido finalmente tiraran para Vistalegre. Eso sera fundamental para que se llene o medio llene la plaza. Porque por mucha gente que vaya de la calle, si hay una gran falta de militantes, sera muchisimo mas dificil conseguir una afluencia de publico aceptable.
Hay que hacer todo lo posible para ir y si no se puede, facilitar y hacer campaña para que vayan otras personas

¿Desde cuando nos asustan los retos en UPyD? Ha llovido, ha tronado, ha nevado, nos hemos desbordado y ahora ocupamos un cauce que se empieza a quedar estrecho.
¿Que hace que gente seria, formal, mayor y joven salga a la calle con extraños petos o camisetas o gorras a dar la vara a los paseantes?
¿Cómo demostrar a los resentidos que el fraude lo han sido -y lo son- ellos?
Pase lo que pase, seamos los que seamos, va a ser un éxito. Y lo va a ser sólo por el hecho de atrevernos a realizarlo. Si no nos hubiéramos presentado a las Generales, Rosa sólo sería la portavoz del partido. Hoy es diputada de todos los españoles.
Repitiendo la jugada: "ser realistas, pedir lo imposible" "debajo de los adoquines está la playa". Nuestra playa, nuestra arena se llama Vistalegre.

Me he enterado que hay un autobus que partira desde Sevilla.Cuesta 25 euros (esta muy bien)
Asi que, sin un colega que esta todavia dubitativo me acompaña, el 3 de Abril tiro para Madrid

Alguien de la Costa Blanca(Alicante-Valencia) tiene pensado ir a Vistalegre??

Creo que se está pensando fletar autobuses tanto desde Alicante como desde Valencia, pero infórmate. Quizá diga algo en la web o en los perfiles de Facebook de las agrupaciones.

Lo tendrá muy dificil de llenarlo, pero bueno. Ojalá lo llene. Al menos dará mucha fuerza al partido y saldrá en muchos sitios.

"Un partido pequeño que aspira a ser grande".

desde Cadiz hay dos autobuses previstos

Y desde Asturias

De Sevilla capital sale al menos uno

A mí lo que me da miedo, es que "alguien" meta la pata a última hora, se de lugar a uno de esos escándalos que gotean de continuo por la torpeza de algún órgano de dirección, y se quede medio vacío, y a partir de ahí, vayamos de cabeza en las próximas elecciones, y ya no levantemos cabeza.
Estoy con los dedos cruzados, para que no aparezca uno de esos metepatas o algún interesado y lo fastidie todo.

lolo escribió:A mí lo que me da miedo, es que "alguien" meta la pata a última hora, se de lugar a uno de esos escándalos que gotean de continuo por la torpeza de algún órgano de dirección, y se quede medio vacío, y a partir de ahí, vallamos de cabeza en las próximas elecciones, y ya no levantemos cabeza.
Estoy con los dedos cruzados, para que no aparezca uno de esos metepatas o algún interesado y lo fastidie todo.

¿A qué te refieres con eso de que "alguien meta la para"? Porque de verdad no entiendo exactamente eso.

Offtopic: ¿estáis viendo el rifirrafe de Carlos Martínez Gorriarán en Twitter con unos cuantos pro-Sortu?

de momento el partido está haciendo las cosas bien. es muy ilustrativo además ver que en las elecciones en las que se hicieron las cosas bien y los candidatos eran buenos (generales, vascas y europea) se entró, y en las que se hizo mal (gallegas, andaluzas, catalanas) no se entró. eso yo creo que demuestra que electorado hay, y que se hacen las cosas bien, podemos obetener buenos resultados. como se ha dicho tras las catalanas se bajó mucho en intención de voto en toda españa, pero según se van acercando las próximas elecciones, se van conociendo las candidaturas... se está dando una movilización de voto magenta. y creo que es porque las cosas se están haciendo esta vez bien, y la gente está viendo el partido como verdadera alternativa, quizá no de gobierno, pero al menos como partido serio que puede entrar en las instituciones. creo que es un logro para un partido que, recuerdo, es aun nuevo.

Rubén escribió:de momento el partido está haciendo las cosas bien. es muy ilustrativo además ver que en las elecciones en las que se hicieron las cosas bien y los candidatos eran buenos (generales, vascas y europea) se entró, y en las que se hizo mal (gallegas, andaluzas, catalanas) no se entró. eso yo creo que demuestra que electorado hay, y que se hacen las cosas bien, podemos obetener buenos resultados. como se ha dicho tras las catalanas se bajó mucho en intención de voto en toda españa, pero según se van acercando las próximas elecciones, se van conociendo las candidaturas... se está dando una movilización de voto magenta. y creo que es porque las cosas se están haciendo esta vez bien, y la gente está viendo el partido como verdadera alternativa, quizá no de gobierno, pero al menos como partido serio que puede entrar en las instituciones. creo que es un logro para un partido que, recuerdo, es aun nuevo.

Ya sabes Rubén que de normal suelo coincidir bastante contigo pero esta vez no . Vamos a ver, yo no creo que las cosas sean tan sencillas como hacemos las cosas bien y entramos, hacemos las cosas mal y no entramos. No creo que en las elecciones vascas se hiceran las cosas muy diferentes al resto. De hecho, si veis la campaña en la calle, era muchísimo más extensa la de las elecciones catalanas que la de las vascas. En las elecciones vascas simplemente se logró representación por el voto constitucionalista de Álava y concretamente el de Vitoria. No nos engañemos. Hay comunidades como Cataluña que aunque lo hagas bien simplemente no entras por muchísimos factores.

Tampoco creo que las elecciones catalanas nos hicieran ningún daño electoralmente. Tan sólo han pasado un par de meses y las encuestas nos dan magníficos resultados. No ha dado tiempo a mejorar como para que se refleje en las encuestas. ¿Crees tú que los votantes "fieles" a UPyD van a dejar de votar a UPyD por el resultado de las elecciones catalanas?. No tiene ningún sentido, además, todos sabemos el nivel político que hay en Cataluña. Realmente bajo y relegado a hablar solamente de territorialidad y lengua. Ahí estuvo UPyD, hablando de educación, de sanidad, de igualdad, de reforma de la justicia, de reforma de la ley electoral....¿tú crees que esto importa en Cataluña?.

Para mi el pobrísimo resultado de UPyD en Cataluña muestra el bajísimo nivel político de la comunidad y lo poco enterados que están sus habitantes en general. Carmen de Mairena sacó más votos que nosotros. ¿Crees que esto es un insulto para UPyD o para Cataluña?. Para mí más bien lo segundo.

Rubén escribió:de momento el partido está haciendo las cosas bien. es muy ilustrativo además ver que en las elecciones en las que se hicieron las cosas bien y los candidatos eran buenos (generales, vascas y europea) se entró, y en las que se hizo mal (gallegas, andaluzas, catalanas) no se entró. eso yo creo que demuestra que electorado hay, y que se hacen las cosas bien, podemos obetener buenos resultados. como se ha dicho tras las catalanas se bajó mucho en intención de voto en toda españa, pero según se van acercando las próximas elecciones, se van conociendo las candidaturas... se está dando una movilización de voto magenta. y creo que es porque las cosas se están haciendo esta vez bien, y la gente está viendo el partido como verdadera alternativa, quizá no de gobierno, pero al menos como partido serio que puede entrar en las instituciones. creo que es un logro para un partido que, recuerdo, es aun nuevo.

Estoy de acuerdo. Pero cuando se den a conocer las listas, tal vez no contenten a los militantes, y ese malestar pase al electorado, y en consecuencia, se pase factura en las elecciones. Nos jugamos la supervivencia como partido. No podemos permitirnos errores. Se espera mucho de nosotros, y no podemos decepcionar cayendo en lo mismo que caen otros partidos, y ser uno más. A eso me refiero con lo de meter la pata.
Sólo cruzo los dedos para que no ocurra.

Las listas pasan previamente por un dictamen consultivo de los militantes.

a lo que me refería con hacer las cosas bien o mal es a que yo creo que electorado hay, lo que no se puede pretender es que un partido nuevo haga todo perfecto, porque aun estamos en proceso de afianzamiento. en cataluña hay electorado para upyd, pero para ello hay que generar confianza, y un partido nuevo lo tiene muy difíicil. de hecho ese es el mérito de upyd, que ha conseguido algo que nadie se podía imaginar hace unos años, que pudiera nacer un partido en españa con capacidad de entrar en cortes y con estructura seria. en cataluña el proyecto no estaba aun maduro, y los posibles votantes del partido no lo vieron claro. estoy convencido de que nadie daba un duro al principio porque e partido se fuera a afianzar en españa, pero vemos que sí se está afianzando y creando un verdadero partido político serio, una alternativa real. que la política catalana es un circo es verdad, pero yo estoy convencido de que no es solo eso, y que en próximas elecciones catalanas cuando el partido esté más asentado como proyecto los catalanes lo verán como alternativa real. no digo que vaya a ganar unas elecciones catalanas, pero que va a tener presencia, sí.
el posicionamiento ideológico está formandose, el partido está creciendo, pero en ciertas comunidades la estructura organizativa está más desarrollado que en otros. a dia de hoy el votante de upyd se está definiendo cada vez más. los sectores más moderados de la población ven el partido como alternativa, especialmente los más jóvenes, menos contaminados por las viejas identificaciones izquierda-derecha. de hecho, creo que si por ejemplo el pp escoge un candidato de perfil conservador, sus votantes más liberales irán a upyd, mientras que si el psoe escoge a un candidato del digamos antigo sector guerrista, o de los que hablan de "volver a la verdadera izquierda", a posturas socialistas más dogmáticas, los socialdemócratas más moderados también optarán por upyd.
de hecho tanto en el pp como en el psoe hay dos corrientes ideológicas. rajoy ya se las vió y deseó para contentar al ala más conservadora, que le ponía a parir. si al final le apoyan es porque saben que casi haga lo que haga llegan a moncloa, en otras condiciones ya hubieramos visto si hubiera aguantado.
y a ver que pasa cuando zapatero se vaya en el psoe. los sectores ya se están afilando los cuchillos, y los que acusan a zapatero de "utilizar medidas antisocialistas y ultraliberales", la izquierda más trasnochada y dogmática del psoe, van a ir a hacerse ver. en el psoe hay posibilidad de que reaparezca una retórica socialista trasnochada, y puede que pase lo que pasa en el PS francés, que andan con los mismos problemas.
lo de tomás gómez en madrid es ilustrativo de todo esto.

Nidiestronisiniestro escribió:Las listas pasan previamente por un dictamen consultivo de los militantes.

Ya.

Pero...

¿Y si le da a "alguno" por retocarlas después? (Consejos Territoriales, Consejo de Dirección, por quién sabe qué intereses...)

¿Cómo podremos hablar de regeneración democrática? ¿Cómo lo verán los militantes que las votaron? ¿Cómo lo verán los electores? ¿Seremos realmente "alternativa" si hacemos eso, u otra "alternancia"?

A eso me refiero, con lo de "meter la pata".

Yo cruzo los dedos para que no sea así. De verdad.

lolo escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:Las listas pasan previamente por un dictamen consultivo de los militantes.

Ya.

Pero...

¿Y si le da a "alguno" por retocarlas después? (Consejos Territoriales, Consejo de Dirección, por quién sabe qué intereses...)

¿Cómo podremos hablar de regeneración democrática? ¿Cómo lo verán los militantes que las votaron? ¿Cómo lo verán los electores? ¿Seremos realmente "alternativa" si hacemos eso, u otra "alternancia"?

A eso me refiero, con lo de "meter la pata".

Yo cruzo los dedos para que no sea así. De verdad.

¿Pero por qué hay que pensar tan mal? No lo entiendo...

Ya veremos.

Ya veremos...

lolo escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:Las listas pasan previamente por un dictamen consultivo de los militantes.

Ya.

Pero...

¿Y si le da a "alguno" por retocarlas después? (Consejos Territoriales, Consejo de Dirección, por quién sabe qué intereses...)

¿Cómo podremos hablar de regeneración democrática? ¿Cómo lo verán los militantes que las votaron? ¿Cómo lo verán los electores? ¿Seremos realmente "alternativa" si hacemos eso, u otra "alternancia"?

A eso me refiero, con lo de "meter la pata".

Yo cruzo los dedos para que no sea así. De verdad.

A ver si dejamos de malmeter sin conocimiento por favor.

Las listas se han elaborado por los consejos (territoriales y locales) y se han enviado por escrito para aprobación, de la CT, del Consejo Político si procede, para posteriormente las corrobore el Consejo de Dirección. Todo el proceso es por escrito, y si hay algún cambio, que los hay siempre, es porque alguien decida a última hora no querer ir en listas. Punto.

Lo mismo para los programas electorales, dicho sea de paso.

A ver si no introducimos elementos paranoicos o directamente mal intencionados. Si tienes alguna acusación directa hazla pero no tires la piedra planteando cuestiones que son directamente mentiras, elucubraciones malintencionadas. ¿Intereses dices? ¿cuales son los tuyos?. Si tuvieras la más mínima idea de como se está realizando todo el proceso no estarías introduciendo elementos falsos en un debate que no existe. Los estatutos de UPyD son un ejemplo para la democracia y el proceso es claro y supervisado por todas las partes.

Me parece acojonante, con la que está cayendo en el resto de partidos, candidatos a dedo, programas teledirigidos desde ejecutivas, corrupciones y demás vergüenzas, que tengas la cara de presuponer insidias en el proceso de selección y elaboración de listas de UPyD.

Que hartura por favor.

lolo escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:Las listas pasan previamente por un dictamen consultivo de los militantes.

Ya.

Pero...

¿Y si le da a "alguno" por retocarlas después? (Consejos Territoriales, Consejo de Dirección, por quién sabe qué intereses...)

¿Cómo podremos hablar de regeneración democrática? ¿Cómo lo verán los militantes que las votaron? ¿Cómo lo verán los electores? ¿Seremos realmente "alternativa" si hacemos eso, u otra "alternancia"?

A eso me refiero, con lo de "meter la pata".

Yo cruzo los dedos para que no sea así. De verdad.

Mira que yo habré criticado cosas, pero la verdad que no veo en que se basa tu crítica.

Joer lolo, ahora que leía tu intervención me dio por repasar lo que me habías respondido en el hilo de las nucleares cuando casi me crucificas por discrepar y eso que en realidad ni siquiera estaba discrepando taaanto , afirmando que:

"Por tanto, debatir sobre asuntos así, no lleva a ninguna parte, más que a hacer el caldo gordo a los que critican al partido."

https://upyd.forosactivos.net/t2817-energia-nuclear

¿Y decir que las listas se manipulan o podría ser que se manipularan subrepticiamente por los órganos del partido no es "hacer el caldo gordo a los que critican al partido"?

Ya veremos...

folken90 escribió:Joer lolo, ahora que leía tu intervención me dio por repasar lo que me habías respondido en el hilo de las nucleares cuando casi me crucificas por discrepar y eso que en realidad ni siquiera estaba discrepando taaanto , afirmando que:

"Por tanto, debatir sobre asuntos así, no lleva a ninguna parte, más que a hacer el caldo gordo a los que critican al partido."

https://upyd.forosactivos.net/t2817-energia-nuclear

¿Y decir que las listas se manipulan o podría ser que se manipularan subrepticiamente por los órganos del partido no es "hacer el caldo gordo a los que critican al partido"?

Joder que rencoroso.

Lo último lo dices tú, no yo, ni lo comparto. ¿subrepticiamente? Igual de bien informado que con las nucleares.

En cualquier caso, si alguno hay tan susceptible, que la más mínima sospecha ya carga, será porque no tiene la conciencia tranquila.

Ya veremos... yo seguiré cruzando los dedos para que mis temores no se cumplan.

P.D.: ¿Y tus intereses fernandot cuales son? Porque los mios es que se cumplan los Estatutos, y la democracia interna sea modélica. Espero que te hayan quedado claritos. ¿O tenias alguna duda?