La poca verguenza del PP y el PSC, se abstienen en la votación para crear la comisión sobre el concierto económico

Nafarra escribió:

Adrian PF escribió:

Nafarra escribió:Quitar el concierto y convenio económicos a CAV y CFN respectivamente sería echar mas leña al fuego al problema vasco-navarro ya existente. Sobre todo en CFN.

Ese es el principal problema, que tenemos políticos cobardes que temen enfrentarse a la adversidad y coger el toro por los cuernos.

No creo que la cobardía tenga nada que ver. Si quitas los fueros sabes a donde llevas a la CAV y CFN. Hacia la soberania (aunque ya es una opción fuerte). Otra cosa es que te refieras a que tienen cobardía porque no sacarían los tanques en caso de rebeldía popular en CAV y CFN.

ConSentido escribió:

Nafarra escribió:

Adrian PF escribió:

Nafarra escribió:Quitar el concierto y convenio económicos a CAV y CFN respectivamente sería echar mas leña al fuego al problema vasco-navarro ya existente. Sobre todo en CFN.

Ese es el principal problema, que tenemos políticos cobardes que temen enfrentarse a la adversidad y coger el toro por los cuernos.

No creo que la cobardía tenga nada que ver. Si quitas los fueros sabes a donde llevas a la CAV y CFN. Hacia la soberania (aunque ya es una opción fuerte). Otra cosa es que te refieras a que tienen cobardía porque no sacarían los tanques en caso de rebeldía popular en CAV y CFN.

Se os olvida que los fueros los tenían más territorios y que los únicos que se han restablecido son los de esas dos.

Mira en el derecho foral (tradicional) valenciano cuando te casas, por defecto, entras en separación de bienes. En el derecho Español es de gananciales. Aquí se propueso y se votó a favor. Recuperar esa figura, pues la separación de bienes es la preferida actualmente. Recurso del estado por invadir sus competencias y tirada a la basura.

Lo que no es lógico es que a unas comunidades se les restablezcan los fueros y a otras no.

Como el sistema no es perfecto. Mejor los quitamos todos.

Tranquilo, que quitar los fueros no saca los tanques a la calle.

Adrian PF escribió:

Nafarra escribió:

Adrian PF escribió:

Nafarra escribió:Quitar el concierto y convenio económicos a CAV y CFN respectivamente sería echar mas leña al fuego al problema vasco-navarro ya existente. Sobre todo en CFN.

Ese es el principal problema, que tenemos políticos cobardes que temen enfrentarse a la adversidad y coger el toro por los cuernos.

No creo que la cobardía tenga nada que ver. Si quitas los fueros sabes a donde llevas a la CAV y CFN. Hacia la soberania (aunque ya es una opción fuerte). Otra cosa es que te refieras a que tienen cobardía porque no sacarían los tanques en caso de rebeldía popular en CAV y CFN.

En principio no me refería ni a una cosa, ni a la otra, sino la cobardía de los políticos en sentido de que tienen miedo a echar esa leña al fuego, y el aras del buenismo, no hacer lo que se tiene que hacer. Si se tienen que abolir los fueros porque son un privilegio que atenta contra la igualdad de todos los ciudadanos de un Estado, se hace, sin miedo a las repercusiones que haya.

Y respecto a los tanques, si se sacan como método coactivos (que no coercitivos), para segurar la permanencia de la democracia frente a quienes intentan destruirla; con expresa autorización del parlamento, y siempre acorde a la legalidad, y nunca se usen para atacar a civiles, y por tanto, no se vulnere la legalidad, no hay ningún problema, porque esa actuación estaría avalada tanto por el derecho interno, como por el derecho internacional público.

Nafarra escribió:Claro, pero si esa abolición trae consigo la mayoría absoluta de un partido independentista, ¿como solucionamos eso? Porque claro, en la Constitución española se tiene todo bien atado. Es decir, puedes quitar los fueros, y no se puede lograr la independencia porque la propia CE lo prohibe. Así es muy fácil pero deja entrever que no es una democracia muy consensuada. Y, ¿qué es eso de asegurar la permanencia de la democracia? ¿Qué no se logre la independencia de forma unilateral tal vez?

Beto progresista escribió:
Pako, no creo que los votantes del PP vayan a reaccionar en favor de UPyD. Lo digo por el perfil de votante del PP que hay en Cataluña:

1. Empresarios de medianas empresas, generalmente catalanoparlantes. La economía y las políticas conservadores son lo único que les importa a la hora de votar. Vamos que UPyD está a años luz, de hecho, estaría por deante CIU.

2. Conservadores. Catalanes de origen, generalmente de altísimo nivel adquisitivo, castellanoparlantes y próximos al Opus Dei. UPyD es un partido al que no votarían ni locos.

3. Ciudananos de otras provincias (Galicia, Castilla León, Aragón......) empadronados en Cataluña desde hace muchos años. Muchos ni siquieran saben que es UPyD porque ya tienen cierta edad y no mucha cultura política. Otros simpatizarían pero el voto útil es el voto útil.

Nafarra escribió:
Ya sé que los fueros no son exclusivos de CAV y CFN (de hecho en estado francés también había fueros). Pero lo que digo es que quitarlos sería, para los intereses territoriales del estado español, contraproducente. ¿Por qué crees que PP y PSOE son foralistas en CAV y CFN?

Nafarra escribió:

ConSentido escribió:

Nafarra escribió:

Adrian PF escribió:

Nafarra escribió:Quitar el concierto y convenio económicos a CAV y CFN respectivamente sería echar mas leña al fuego al problema vasco-navarro ya existente. Sobre todo en CFN.

Ese es el principal problema, que tenemos políticos cobardes que temen enfrentarse a la adversidad y coger el toro por los cuernos.

No creo que la cobardía tenga nada que ver. Si quitas los fueros sabes a donde llevas a la CAV y CFN. Hacia la soberania (aunque ya es una opción fuerte). Otra cosa es que te refieras a que tienen cobardía porque no sacarían los tanques en caso de rebeldía popular en CAV y CFN.

Se os olvida que los fueros los tenían más territorios y que los únicos que se han restablecido son los de esas dos.

Mira en el derecho foral (tradicional) valenciano cuando te casas, por defecto, entras en separación de bienes. En el derecho Español es de gananciales. Aquí se propueso y se votó a favor. Recuperar esa figura, pues la separación de bienes es la preferida actualmente. Recurso del estado por invadir sus competencias y tirada a la basura.

Lo que no es lógico es que a unas comunidades se les restablezcan los fueros y a otras no.

Como el sistema no es perfecto. Mejor los quitamos todos.

Tranquilo, que quitar los fueros no saca los tanques a la calle.

Ya sé que los fueros no son exclusivos de CAV y CFN (de hecho en estado francés también había fueros). Pero lo que digo es que quitarlos sería, para los intereses territoriales del estado español, contraproducente. ¿Por qué crees que PP y PSOE son foralistas en CAV y CFN?

El PP valora no oponerse al pacto fiscal de CiU
para evitar la “confrontación”
Después de rechazar el modelo de financiación autonómica propuesto en el Estatuto de 2005 -casi idéntico al planteado ahora por CiU- y de recurrir el de 2006 ante el Tribunal Constitucional, los ‘populares’ estudian abstenerse ante el concierto económico que exige el presidente de la Generalidad, Artur Mas.


La presidenta del PP catalán, Alicia Sánchez-Camacho (foto: PP).

La presidenta del PP catalán, Alicia Sánchez-Camacho, ha anunciado este martes que su partido está estudiando la posibilidad de no oponerse a la propuesta de un nuevo modelo de financiación para la Generalidad que se aprobará a mediados de julio en el Parlamento autonómico de Cataluña, y que, según plantea CiU y apoya ERC, consistirá en un sistema similar al concierto económico.

“El PP está valorando su abstención como actitud más responsable para evitar el choque de trenes, porque somos el partido del Gobierno español, con el que [el presidente autonómico, Artur] Mas tendrá que negociar la propuesta catalana de pacto fiscal”, ha explicado la líder popular en una rueda de prensa.

Evitar la confrontación

Sánchez-Camacho ha señalado que esta actitud pretende evitar un escenario de “confrontación” entre la Generalidad y el Gobierno “que sólo generará inestabilidad en unos momentos que nuestra economía necesita confianza y seguridad para salir adelante”.

Para la presidenta del PP catalán, esta abstención facilitaría “la negociación” con el Gobierno, por lo que también ha instado al Ejecutivo autonómico a ceder en sus pretensiones de exigir un concierto y demostrar, de esta forma, su “voluntad negociadora”.

La paradoja del PP

Este anuncio confirma la información avanzada hace dos días por el redactor jefe de Política de La Vanguardia, Jordi Barbeta, que apuntó que el PP pretende con esta estrategia evitar ‘quedar aislado políticamente en Cataluña’.

Sin embargo, la postura del PP es, cuando menos, paradójica, ya que valora abstenerse ante una propuesta de financiación que es casi idéntica a la plasmada en el Estatuto de Autonomía de 2005 -antes de ser ajustado en las Cortes Generales-, a la que entonces se opuso firmemente. De hecho, también fue este partido el que presentó el recurso que dio lugar a la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatuto de Autonomía de 2006, ajustándolo a la legalidad también en el aspecto de la financiación.

¿El PSC combatirá ‘con uñas y dientes’ el pacto fiscal de CiU?

La apuesta de Sánchez-Camacho parece esconder un segundo objetivo: dejar al PSC en una situación incómoda. La abstención del PP presionaría al PSC para no votar en contra del proyecto de CiU si quieren evitar, como parece, las acusaciones por parte de los partidos nacionalistas de haber perdido la centralidad política en Cataluña.

En cualquier caso, esto complicaría la posición del PSOE y, especialmente, de Carme Chacón -cuyo entorno considera que mantiene intactas las opciones de ser la candidata del PSOE en las próximas elecciones generales-, quien hace solo cuatro meses aseguró combatir ‘con uñas y dientes la propuesta de pacto fiscal que defiende CiU’.

Por su parte, el portavoz de la Generalidad, Francesc Homs (CiU), no ha querido entrar a valorar el anuncio de la dirigente popular. “Ya lo veremos cuando se produzca, no me haga avanzar acontecimientos”, ha señalado en la rueda de prensa posterior al Consejo Ejecutivo autonómico.

Cumbre sobre el pacto fiscal

Sánchez-Camacho también ha asegurado que acudirá a la cumbre sobre el pacto fiscal convocada por Mas para este miércoles con una actitud “dialogante y constructiva”, y ha mostrado su esperanza en que el encuentro sirva para sentar las bases para que la propuesta que se apruebe en julio en la Cámara autonómica “abra las puertas de la negociación con el Gobierno” y no se convierta en “una propuesta de adhesión a su modelo de pacto fiscal”. “Si la cumbre es un simple trámite, no estamos de acuerdo”, ha advertido.

En este sentido, el presidente de Ciudadanos, Albert Rivera, ha lamentado que todo apunta a que la cumbre solo servirá para “visualizar” la desunión entre los partidos respecto al pacto fiscal, y será utilizada por CiU como “cortina de humo” para no hablar de los recortes y del paro, en vez de buscar “la unión para salir de la crisis económica”. “Esperamos que esta reunión no sea lo que parece: una foto para legitimar un programa de gobierno de CiU”, ha añadido.

La Voz de Barcelona

Pako escribió:De como el PP frivoliza con un tema tan serio por estrategia electoral....

El PP valora no oponerse al pacto fiscal de CiU
para evitar la “confrontación”
Después de rechazar el modelo de financiación autonómica propuesto en el Estatuto de 2005 -casi idéntico al planteado ahora por CiU- y de recurrir el de 2006 ante el Tribunal Constitucional, los ‘populares’ estudian abstenerse ante el concierto económico que exige el presidente de la Generalidad, Artur Mas.


La presidenta del PP catalán, Alicia Sánchez-Camacho (foto: PP).

La presidenta del PP catalán, Alicia Sánchez-Camacho, ha anunciado este martes que su partido está estudiando la posibilidad de no oponerse a la propuesta de un nuevo modelo de financiación para la Generalidad que se aprobará a mediados de julio en el Parlamento autonómico de Cataluña, y que, según plantea CiU y apoya ERC, consistirá en un sistema similar al concierto económico.

“El PP está valorando su abstención como actitud más responsable para evitar el choque de trenes, porque somos el partido del Gobierno español, con el que [el presidente autonómico, Artur] Mas tendrá que negociar la propuesta catalana de pacto fiscal”, ha explicado la líder popular en una rueda de prensa.

Evitar la confrontación

Sánchez-Camacho ha señalado que esta actitud pretende evitar un escenario de “confrontación” entre la Generalidad y el Gobierno “que sólo generará inestabilidad en unos momentos que nuestra economía necesita confianza y seguridad para salir adelante”.

Para la presidenta del PP catalán, esta abstención facilitaría “la negociación” con el Gobierno, por lo que también ha instado al Ejecutivo autonómico a ceder en sus pretensiones de exigir un concierto y demostrar, de esta forma, su “voluntad negociadora”.

La paradoja del PP

Este anuncio confirma la información avanzada hace dos días por el redactor jefe de Política de La Vanguardia, Jordi Barbeta, que apuntó que el PP pretende con esta estrategia evitar ‘quedar aislado políticamente en Cataluña’.

Sin embargo, la postura del PP es, cuando menos, paradójica, ya que valora abstenerse ante una propuesta de financiación que es casi idéntica a la plasmada en el Estatuto de Autonomía de 2005 -antes de ser ajustado en las Cortes Generales-, a la que entonces se opuso firmemente. De hecho, también fue este partido el que presentó el recurso que dio lugar a la sentencia del Tribunal Constitucional sobre el Estatuto de Autonomía de 2006, ajustándolo a la legalidad también en el aspecto de la financiación.

¿El PSC combatirá ‘con uñas y dientes’ el pacto fiscal de CiU?

La apuesta de Sánchez-Camacho parece esconder un segundo objetivo: dejar al PSC en una situación incómoda. La abstención del PP presionaría al PSC para no votar en contra del proyecto de CiU si quieren evitar, como parece, las acusaciones por parte de los partidos nacionalistas de haber perdido la centralidad política en Cataluña.

En cualquier caso, esto complicaría la posición del PSOE y, especialmente, de Carme Chacón -cuyo entorno considera que mantiene intactas las opciones de ser la candidata del PSOE en las próximas elecciones generales-, quien hace solo cuatro meses aseguró combatir ‘con uñas y dientes la propuesta de pacto fiscal que defiende CiU’.

Por su parte, el portavoz de la Generalidad, Francesc Homs (CiU), no ha querido entrar a valorar el anuncio de la dirigente popular. “Ya lo veremos cuando se produzca, no me haga avanzar acontecimientos”, ha señalado en la rueda de prensa posterior al Consejo Ejecutivo autonómico.

Cumbre sobre el pacto fiscal

Sánchez-Camacho también ha asegurado que acudirá a la cumbre sobre el pacto fiscal convocada por Mas para este miércoles con una actitud “dialogante y constructiva”, y ha mostrado su esperanza en que el encuentro sirva para sentar las bases para que la propuesta que se apruebe en julio en la Cámara autonómica “abra las puertas de la negociación con el Gobierno” y no se convierta en “una propuesta de adhesión a su modelo de pacto fiscal”. “Si la cumbre es un simple trámite, no estamos de acuerdo”, ha advertido.

En este sentido, el presidente de Ciudadanos, Albert Rivera, ha lamentado que todo apunta a que la cumbre solo servirá para “visualizar” la desunión entre los partidos respecto al pacto fiscal, y será utilizada por CiU como “cortina de humo” para no hablar de los recortes y del paro, en vez de buscar “la unión para salir de la crisis económica”. “Esperamos que esta reunión no sea lo que parece: una foto para legitimar un programa de gobierno de CiU”, ha añadido.

La Voz de Barcelona

Pedro Pablo escribió:

Alejandro Villuela escribió:Entonces quitemos el concierto a todos

De acuerdo, conciertos fuera, según tengo entendido y si no me corregís UPyD defiende eliminar todos los conciertos.

TiranT escribió:

Pedro Pablo escribió:

Alejandro Villuela escribió:Entonces quitemos el concierto a todos

De acuerdo, conciertos fuera, según tengo entendido y si no me corregís UPyD defiende eliminar todos los conciertos.

A favor de eliminarlos todos.
Soy partidario de que el estado central recaude todos los impuestos y sean distribuidos con criterios objetivos a las CCAA en función de coeficientes de población, territorio, etc.
También claro con un fondo de compensación interterritorial pero que sea finalista. Es decir si la deficiencia de Extremadura es por ejemplo (me lo invento porque no se si es el caso) su sistema sanitario que con ello se financien proyectos que vayan encaminados a mejorar e igualar con el resto de CCAA su sanidad, o por ejemplo en Andalucía en materia de empleo, etc.

ConSentido escribió:

TiranT escribió:

Pedro Pablo escribió:

Alejandro Villuela escribió:Entonces quitemos el concierto a todos

De acuerdo, conciertos fuera, según tengo entendido y si no me corregís UPyD defiende eliminar todos los conciertos.

A favor de eliminarlos todos.
Soy partidario de que el estado central recaude todos los impuestos y sean distribuidos con criterios objetivos a las CCAA en función de coeficientes de población, territorio, etc.
También claro con un fondo de compensación interterritorial pero que sea finalista. Es decir si la deficiencia de Extremadura es por ejemplo (me lo invento porque no se si es el caso) su sistema sanitario que con ello se financien proyectos que vayan encaminados a mejorar e igualar con el resto de CCAA su sanidad, o por ejemplo en Andalucía en materia de empleo, etc.

¿Y si las CC AA recaudaran sus propios impuestos? No como ahora que se les da desde el Estado, sino con un IRPF para ellas. Ya está bien que hagan lo bonito (invertir) y provoquen que "el otro" haga lo amargo (recaudar).

Si las comunidades recaudaran lo suyo realmente se acababa con muchos de los independentistas que verían como la presión fiscal por ser "catalanes" (p. ej) era insufrible.

TiranT escribió:

ConSentido escribió:

TiranT escribió:

Pedro Pablo escribió:

Alejandro Villuela escribió:Entonces quitemos el concierto a todos

De acuerdo, conciertos fuera, según tengo entendido y si no me corregís UPyD defiende eliminar todos los conciertos.

A favor de eliminarlos todos.
Soy partidario de que el estado central recaude todos los impuestos y sean distribuidos con criterios objetivos a las CCAA en función de coeficientes de población, territorio, etc.
También claro con un fondo de compensación interterritorial pero que sea finalista. Es decir si la deficiencia de Extremadura es por ejemplo (me lo invento porque no se si es el caso) su sistema sanitario que con ello se financien proyectos que vayan encaminados a mejorar e igualar con el resto de CCAA su sanidad, o por ejemplo en Andalucía en materia de empleo, etc.

¿Y si las CC AA recaudaran sus propios impuestos? No como ahora que se les da desde el Estado, sino con un IRPF para ellas. Ya está bien que hagan lo bonito (invertir) y provoquen que "el otro" haga lo amargo (recaudar).

Si las comunidades recaudaran lo suyo realmente se acababa con muchos de los independentistas que verían como la presión fiscal por ser "catalanes" (p. ej) era insufrible.

Lo que debe ser es que todos juguemos con la misma baraja. Lo mas justo para mi es lo que he dicho, pero antes de como está ahora tampoco me importaría que cada CCAA recaudara impuestos y transfiriera al Estado en base a criterios objetivos el presupuesto central, pero prefiero 1000 veces que sea al revés.

Como tu dices no creo de todas formas que se acabara la presión nazionalista. La queja vendría en sentido contrario: ¿ por que tengo que contribuir con tanto ?

ConSentido escribió:

TiranT escribió:

Pedro Pablo escribió:

Alejandro Villuela escribió:Entonces quitemos el concierto a todos

De acuerdo, conciertos fuera, según tengo entendido y si no me corregís UPyD defiende eliminar todos los conciertos.

A favor de eliminarlos todos.
Soy partidario de que el estado central recaude todos los impuestos y sean distribuidos con criterios objetivos a las CCAA en función de coeficientes de población, territorio, etc.
También claro con un fondo de compensación interterritorial pero que sea finalista. Es decir si la deficiencia de Extremadura es por ejemplo (me lo invento porque no se si es el caso) su sistema sanitario que con ello se financien proyectos que vayan encaminados a mejorar e igualar con el resto de CCAA su sanidad, o por ejemplo en Andalucía en materia de empleo, etc.

¿Y si las CC AA recaudaran sus propios impuestos? No como ahora que se les da desde el Estado, sino con un IRPF para ellas. Ya está bien que hagan lo bonito (invertir) y provoquen que "el otro" haga lo amargo (recaudar).

Si las comunidades recaudaran lo suyo realmente se acababa con muchos de los independentistas que verían como la presión fiscal por ser "catalanes" (p. ej) era insufrible.

‘Sarrià-Sant Gervasi is not Barcelona’

Ayer recogí del suelo en el paseo de la Bonanova una hoja volandera que no me resisto a reproducir íntegramente. El panfleto, que firma una plataforma ciudadana hasta ahora desconocida, dice así:

«Vecinos y vecinas de Sarrià-Sant Gervasi: ha llegado la hora de reivindicar nuestros derechos. Los vecinos y vecinas de este distrito sospechamos que pagamos más tasas y tributos al Ayuntamiento de Barcelona que los del resto de la ciudad, pero recibimos menos inversión pública que los demás. Para demostrar que tenemos razón, reclamamos del Ayuntamiento de Barcelona que calcule y publique las balanzas fiscales entre la hacienda municipal y todos y cada uno de los distritos.

Tras conocer esas cifras, las fuerzas vivas de Sarrià-Sant Gervasi procederemos a negociar bilateralmente con el equipo de gobierno municipal de la ciudad un pacto fiscal o concierto, que reduzca sustancialmente el expolio existente. Este distrito tiene un considerable déficit en infraestructuras y padece también bolsas de pobreza, por lo que no vale aducir que los vecinos somos, por lo general, acomodados.

Los vecinos y vecinas de Sarrià-Sant Gervasi estamos dispuestos a aportar lo que sea justo para conseguir sufragar los gastos de funcionamiento ordinario de la ciudad, a través de un cupo pactado entre las partes. El resto de lo que se recaude en Sarrià-Sant Gervasi será administrado por una Hacienda propia del Consejo de Distrito.

También aceptamos pagar una cuota de solidaridad para subvencionar a los distritos más desfavorecidos, cuya cuantía será fijada en la mencionada negociación bilateral. Ahora bien, esa cuota de solidaridad debe ser finita en el tiempo, pues, si no, no se incentivará a los vecinos de esos distritos a prosperar y crear riqueza; por el contrario, se les acostumbrará a una cultura del subsidio que fomenta la molicie y el atraso.

No creemos que la actual situación de crisis económica sea un obstáculo para alcanzar nuestros objetivos. Al contrario, creemos que es una oportunidad, y que nuestras peticiones serán vistas con simpatía por Europa. Llamamos a todos los concejales y concejalas que residan en Sarrià-Sant Gervasi para que hagan un frente común y antepongan la defensa de los legítimos intereses de sus vecinos y vecinas del distrito a cualquier otra consideración ideológica o política. Los sindicalistas (pocos) del distrito ya se han adherido a nuestra plataforma.

Si el Ayuntamiento rechaza nuestras peticiones, le recordaremos que Sarrià fue, hasta 1921, un municipio independiente, y Sant Gervasi de Cassoles lo fue hasta 1897, y que tenemos derecho a ejercer nuestra autodeterminación.

Vecinos y vecinas, gritad con nosotros: ¡Viva Sarrià! ¡Viva Sant Gervasi! ¡Sarrià-Sant Gervasi is not Barcelona! ¡Freedom for Sarrià-Sant Gervasi!»

Y colorín, colorado, este cuento se ha acabado.

El Periódico

TicTac escribió:Ese es el efecto secundario del nacionalismo, que cuando lo inculcas, inculcas a separarse del resto, pero también separarse de ti.

TicTac escribió:Los propios dirigentes nacionalistas lo tienen ya todo pensado: en el caso hipotético de que se independicen intentarán criminalizar todo tipo de nacionalismo que no sea el "oficial", empleando para ello medidas similares a las que comúnmente se le asocia a la ultraderecha para reprimir todo comportamiento antipatriota .