La vuelta al ruedo de Batasuna (ahora 'Sortu')

folken90 escribió:Y Camps va a sacar mayoría absoluta pese a ser un corrupto y un mentiroso probado. Quiero decir, a mí lo del más o menos apoyo popular no me parece algo a tener en cuenta para interpretar la ley de una u otra forma.

proceso de legalización de la IA oficial
La izquierda ilegalizada desdice a Sortu

w Txelui Moreno no pide la desaparición de ETA, a la que califica como "agente político de este país"
w Elude pronunciarse sobre el supuesto atentado a López, ya que no analiza "filtraciones policiales"

bilbao. Un día después del comunicado de Sortu en el que se rechazaba el supuesto atentado que ETA planeaba perpetrar contra el lehendakari Patxi López, y donde se reafirmaba el repudio a toda violencia, en particular a la de la organización armada, la izquierda abertzale oficial, en boca de dos de sus destacados miembros, Txelui Moreno y Miren Legorburu, ofreció ayer un discurso que dista mucho de lo que, a priori, parecía significar el amplio comunicado de Sortu.

En uno de los puntos de la nota de la formación se señalaba explícitamente que "hemos dicho y reiteramos que, con el resto de agentes políticos, sindicales y sociales, queremos contribuir a la desaparición de cualquier violencia y, en particular, a la de ETA". Ayer se preguntó a los integrantes de la izquierda abertzale oficial por qué no pedían a la organización armada su desaparición, a lo que Txelui Moreno aseguró que no lo hacían al igual que no exigen que desaparezca el Gobierno español. "ETA está ahí, es un agente más dentro de lo que puede ser la política de este país y, por lo tanto, tendrá su propio debate, sus propias discusiones, y tendrá que hacer lo que tenga que hacer. Nosotros le hemos pedido lo que teníamos que pedirle que haga: una tregua verificable en el camino de la paz", manifestó.

En este sentido, y refiriéndose a las detenciones efectuadas por la policía gala el pasado jueves cerca de la frontera con Bélgica, Moreno aseguró que, si es cierto los arrestados son cuatro miembros de la dirección de la organización armada, "serían quienes han decidido que la tregua siga adelante, los que en nombre de ETA han declarado la tregua unilateral y verificable".

Rechazos Otro de los desencuentros se evidenció en la posición a tomar ante el supuesto atentado contra el lehendakari López que, según fuentes de la Guardia Civil, habían planeado los presuntos miembros del comando Otazua. Sortu rechazó este supuesto intento de atentado, al igual que los actos de kale borroka llevados a cabo la pasada semana en Gasteiz y Portugalete. Los miembros de la izquierda abertzale tradicional consideraron que la nueva formación vino a "corroborar lo que ya había dicho públicamente" pero, en todo caso, la izquierda abertzale oficial no se sumó a ese rechazo puesto que "no hace análisis en base a situaciones policiales". "No tenemos constancia de absolutamente nada más que de las filtraciones policiales que salen de cinco días de incomunicación con denuncias de torturas e incluso una posible violación", afirmaron los representantes de la izquierda abertzale, que dejaron claro que no quieren hacer ningún análisis "de un hecho violento como es una incomunicación o tortura".

Quizá la clave para analizar la considerable distancia entre el discurso ofrecido ayer por los miembros de la izquierda abertzale y el comunicado que apenas 24 horas antes había hecho público Sortu hay que buscarla en las propias palabras de Txelui Moreno: "No soy de Sortu, no soy promotor de Sortu". En todo caso, el integrante de la izquierda abertzale sí quiso dejar claro que la nueva formación nace "como una petición expresa de la izquierda abertzale" después de un debate que ha conducido a una apuesta por las vías pacíficas y democráticas. De ahí la necesidad de "crear un partido legal".

peticiones En este contexto, los miembros de la izquierda abertzale aseguraron que lo primordial es la instauración de unos mínimos democráticos entre los que sitúan "el fin de las dinámicas ilegalizadoras y la persecución de la militancia independentista; el fin de la utilización de la represión, las detenciones, la guerra sucia, la tortura y el régimen de incomunicación; y el ocaso de la dispersión y las constantes vulneraciones de las que son objeto los miembros del Colectivo de Presas y Presos Políticos Vascos", según enfatizaron.

Por último, la izquierda abertzale histórica lanzó dos mensajes, uno dirigido al Estado español, y otro a Euskal Herria. Al Estado español le conminó a "abandonar su trinchera política, dejando de lado los intereses políticos cortoplacistas". Por lo que respecta a Euskal Herria, la izquierda abertzale hizo un llamamiento a la "implicación, el trabajo y el compromiso". Además, este sector político extendió una invitación de cara a tomar parte en las movilizaciones que tendrán lugar esta tarde en las cuatro capitales de Hegoalde en favor del "respeto a todos los derechos civiles y políticos" y, el lunes, "contra la lacra de la tortura".

Fuente: Deia

TRAS VARIOS AÑOS DE ACOSO POLICIAL
Segi, la cantera de ETA, anuncia su disolución

La organización juvenil Segi, ilegalizada por actuar como la cantera de la banda terrorista ETA, ha anunciado su disolución después de varios años sufriendo un intenso acoso policial con numerosas detenciones. Segi históricamente ha sido la parte del entramado etarra sobre la que recaía la responsabilidad de llevar a cabo las acciones de 'kale borroka'.

Así lo han anunciado por medio de un comunicado en euskera difundido por los diarios Gara y Berria. Especialmente en los últimos años la cantera de los terroristas se ha visto sometida a un fuerte acoso policial con decenas de arrestos de sus integrantes.

La operación más importante tuvo lugar en el mes de noviembre de 2009 en una macro-operación desarrollada por la Policía y a Guardia Civil en el País Vasco y Navarra que se saldó con una treintena de detenciones. Si bien no tan numerosas, posteriormente las Fuerzas de Seguridad han desarrollado otras operaciones similares tanto en España como en Francia contra este entramado.

Esta actuación de las Fuerzas de Seguridad llevaron a la práctica desaparición de las acciones de 'kale borroka' en el País Vasco y tras las escasas acciones que se han producido desde la izquierda abertzale se han limitado a asegurar que se situaban fuera de las estrategia actual del brazo político de ETA.

El anuncio de la disolución de Segi se une a la desintegración el mes de octubre de 2011 de Ekin, considerada como los guardianes de la ortodoxia etarra dentro de todas las estructuras del entorno de la banda terrorista.

Diario de Navarra

Pako escribió:

TRAS VARIOS AÑOS DE ACOSO POLICIAL
Segi, la cantera de ETA, anuncia su disolución

La organización juvenil Segi, ilegalizada por actuar como la cantera de la banda terrorista ETA, ha anunciado su disolución después de varios años sufriendo un intenso acoso policial con numerosas detenciones. Segi históricamente ha sido la parte del entramado etarra sobre la que recaía la responsabilidad de llevar a cabo las acciones de 'kale borroka'.

Así lo han anunciado por medio de un comunicado en euskera difundido por los diarios Gara y Berria. Especialmente en los últimos años la cantera de los terroristas se ha visto sometida a un fuerte acoso policial con decenas de arrestos de sus integrantes.

La operación más importante tuvo lugar en el mes de noviembre de 2009 en una macro-operación desarrollada por la Policía y a Guardia Civil en el País Vasco y Navarra que se saldó con una treintena de detenciones. Si bien no tan numerosas, posteriormente las Fuerzas de Seguridad han desarrollado otras operaciones similares tanto en España como en Francia contra este entramado.

Esta actuación de las Fuerzas de Seguridad llevaron a la práctica desaparición de las acciones de 'kale borroka' en el País Vasco y tras las escasas acciones que se han producido desde la izquierda abertzale se han limitado a asegurar que se situaban fuera de las estrategia actual del brazo político de ETA.

El anuncio de la disolución de Segi se une a la desintegración el mes de octubre de 2011 de Ekin, considerada como los guardianes de la ortodoxia etarra dentro de todas las estructuras del entorno de la banda terrorista.

Diario de Navarra

DICEN QUE ES CONTRADICTORIO
PSE y Bildu piden la excarcelación de Otegi tras la legalización de Sortu

Patxi López dice que ahora "lo que tiene que hacer el mundo de Batasuna es política y no victimismo, que es lo que venía haciendo"

El portavoz de la coalición Bildu y secretario general de EA, Pello Urizar, pide que se anticipen las elecciones autonómicas vascas y que se libere al exportavoz de Batasuna, Arnaldo Otegi, tras la legalización de Sortu por parte del TC. En la misma línea, aunque sin pedirlo directamente, se ha expresado el portavoz de los socialistas vascos, José Antonio Pastor, que ha considerado que "hay algún tipo de contradicción" entre la sentencia de legalización del partido y la permanencia en la cárcel de Otegi, al que una mayoría de la sociedad vasca desea ver en la calle. Más duro se ha mostrado el lehendakari Patxi López, que ha afirmado que la legalización de Sortu es una decisión que "acompaña al nuevo tiempo" que se vive en Euskadi, pero ha advertido a la antigua Batasuna de que aunque ya sea "legal", tiene que "completar su recorrido de integración en la democracia con todas las consecuencias". Además, ha asegurado que "lo que tiene que hacer ahora el mundo de Batasuna es política y no victimismo, que es lo que venía haciendo" hasta ahora.

“La realidad del Parlamento vasco no refleja la realidad de la sociedad porque no está la izquierda abertzale. No pedimos hoy elecciones, las pedimos desde hace tiempo”, ha asegurado este jueves el portavoz de Bildu en declaraciones a la emisora Rac1, al tiempo que ha añadido que “no es lógico que personas como Otegi sigan en la cárcel. Tendrían que salir ya a la calle”.

Ha indicado que se presentarán en las elecciones bajo la marca Euskal Herria Bildu, donde participará Sortu como partido legalizado, y ha puesto de manifiesto que el hecho de que el Gobierno vasco haya reservado ya espacios publicitarios para este otoño “indica que este ejecutivo está agotado” y que ya no cuenta ni con los apoyos del PP.

Según Urizar, tras la legalización de Sortu, “Euskadi se levanta más cerca de una situación más normalizada –aunque– faltan muchos pasos”.

“Hay gente encarcelada precisamente por iniciar el proceso de transformación de Batasuna. Son ellos los que están pagando el pato y tienen que salir a la calle”, ha agregado.

“También falta el reconocimiento de todas las víctimas, todas. Tienen en común que ninguna de ellas quería ser víctima. Hay otros temas delicados, como el de las armas”, ha aseverado.

El PSE, a favor de la sentencia y de la libertad de Otegi

Por su parte, el portavoz del PSE ha subrayado que su formación respeta y comparte esta sentencia y ha considerado que es “un paso importante para reforzar la convivencia“.

Tras defender que la actuación del Estado de derecho y la Ley de Partidos ha permitido llegar al actual escenario de cese de la violencia, ha reclamado que tras la decisión judicial de ayer Sortu debe “demostrar con hechos lo que de forma contundente ha reflejado en sus estatutos”.

Preguntado por la petición de partidos como PNV, Aralar o Bildu para que se excarcele a Otegi, Pastor ha contestado que hay “algún tipo de contradicción” entre la doctrina jurídica que le mantiene en en prisión y la que ha derivado en la legalización de Sortu.

Pastor ha precisado que, en todo caso, la excarcelación o no de Otegi está en manos de la Justicia, aunque ha reconocido que hay una “opinión mayoritaria de la sociedad vasca” que defiende su salida de la cárcel y ha asegurado que “esa opinión la tendrán que tener en cuenta los jueces a la hora de tomar una decisión”.

Por último, el lehendakari, en declaraciones a los periodistas a su entrada en el Parlamento vasco para asistir al pleno que celebra este jueves la Cámara, ha manifestado que, en referencia a las formaciones Bildu y Amaiur, la decisión del Constitucional “hace legal lo que ya es legal, porque el mundo de la antigua Batasuna se ha presentado a las elecciones y está en las instituciones”.

El presidente del Gobierno autonómico ha destacado que este sector de la política vasca ya “hace política”. De esa forma, con la legalización de Sortu, lo que hará será actuar “con una formación propia y legal”.

A su juicio, “la sociedad vasca va a entender que esta sentencia sí acompaña al nuevo tiempo que vivimos en Euskadi”. Además, ha subrayado que el fallo “es la demostración de que en un sistema democrático, aquellos que acatan la legalidad son legales”.

Asimismo, ha dicho que Sortu debe “completar su recorrido” porque “ya no hay ningún tipo de excusas”. “Son legales pero tienen que completar un recorrido de integración con todas las consecuencias en democracia”, ha sentenciado.

República de las ideas

OCA escribió:Me gustaría que alguien me dijese la solución a ETA.

¿Cómo se va a resolver una cuestión política (pues afecta a la sociedad) sin política?¿Hay una solución al conflicto vasco?
Porque por mi parte no veo posible ni moral meter a toda la sociedad vasca que apoya el nacionalismo en la cárcel (que no es poca). Este tipo de cosas se deben solucionar hablando, aunque puede que no de la forma que se han llevado hasta ahora; pero las cosas o se hablan o se pasan a las manos.


Es tan complicado el tema.....

TicTac escribió:

OCA escribió:Me gustaría que alguien me dijese la solución a ETA.

¿Cómo se va a resolver una cuestión política (pues afecta a la sociedad) sin política?¿Hay una solución al conflicto vasco?
Porque por mi parte no veo posible ni moral meter a toda la sociedad vasca que apoya el nacionalismo en la cárcel (que no es poca). Este tipo de cosas se deben solucionar hablando, aunque puede que no de la forma que se han llevado hasta ahora; pero las cosas o se hablan o se pasan a las manos.


Es tan complicado el tema.....

Es muy fácil: hasta que no condenen la violencia no entran en las instituciones.

FIN.

OCA escribió:

TicTac escribió:

OCA escribió:Me gustaría que alguien me dijese la solución a ETA.

¿Cómo se va a resolver una cuestión política (pues afecta a la sociedad) sin política?¿Hay una solución al conflicto vasco?
Porque por mi parte no veo posible ni moral meter a toda la sociedad vasca que apoya el nacionalismo en la cárcel (que no es poca). Este tipo de cosas se deben solucionar hablando, aunque puede que no de la forma que se han llevado hasta ahora; pero las cosas o se hablan o se pasan a las manos.


Es tan complicado el tema.....

Es muy fácil: hasta que no condenen la violencia no entran en las instituciones.

FIN.

Y que cambia eso sí luego la excusa será que siguen pidiendo independentismo... piel de oveja con cuerpo de lobo

Despierta escribió:

OCA escribió:

TicTac escribió:

OCA escribió:Me gustaría que alguien me dijese la solución a ETA.

¿Cómo se va a resolver una cuestión política (pues afecta a la sociedad) sin política?¿Hay una solución al conflicto vasco?
Porque por mi parte no veo posible ni moral meter a toda la sociedad vasca que apoya el nacionalismo en la cárcel (que no es poca). Este tipo de cosas se deben solucionar hablando, aunque puede que no de la forma que se han llevado hasta ahora; pero las cosas o se hablan o se pasan a las manos.


Es tan complicado el tema.....

Es muy fácil: hasta que no condenen la violencia no entran en las instituciones.

FIN.

Y que cambia eso sí luego la excusa será que siguen pidiendo independentismo... piel de oveja con cuerpo de lobo

¿Que tiene que ver que sigan pidiendo independentismo? ERC también lo pide y no está ilegalizada

alfonsoIX escribió:Y los votos de los desencantados con Sortu, por la mala situación en Euskadi, de los que no se fían de que los abertzales hayan renunciado ya a la violencia se sacan en Talavera de la Reina o Beas de Segura, mundo curioso.

Por la regla de tres de apoyo al terrorismo podríamos haber ilegalizado a AP, UCD y PSOE, ellos practicaron el terrorismo de Estado y en el conjunto de España seguramente que un buen porcentaje de población lo sigue apoyando, que lo apoyó no lo dudo, porque es un hecho confirmado.

alfonsoIX escribió:Y los votos de los desencantados con Sortu, por la mala situación en Euskadi, de los que no se fían de que los abertzales hayan renunciado ya a la violencia se sacan en Talavera de la Reina o Beas de Segura, mundo curioso.

Por la regla de tres de apoyo al terrorismo podríamos haber ilegalizado a AP, UCD y PSOE, ellos practicaron el terrorismo de Estado y en el conjunto de España seguramente que un buen porcentaje de población lo sigue apoyando, que lo apoyó no lo dudo, porque es un hecho confirmado.

Adrian PF escribió:

alfonsoIX escribió:Y los votos de los desencantados con Sortu, por la mala situación en Euskadi, de los que no se fían de que los abertzales hayan renunciado ya a la violencia se sacan en Talavera de la Reina o Beas de Segura, mundo curioso.

Por la regla de tres de apoyo al terrorismo podríamos haber ilegalizado a AP, UCD y PSOE, ellos practicaron el terrorismo de Estado y en el conjunto de España seguramente que un buen porcentaje de población lo sigue apoyando, que lo apoyó no lo dudo, porque es un hecho confirmado.

No confundamos términos. A la izquierda abertzale no se la ha ilegalizado por apoyar el terrorismo, se la ha ilegalizado por ser el brazo político de una banda terrorista, es decir, por pertenencia ilícita a banda armada.

Respecto a la segunda parte, solo ha habido un caso de terrorismo de Estado en la historia del último periodo democrático, el del GAL, y no fue dirigido por el PSOE, sino por miembros del gobierno de Felipe González. Los demás casos de violencia que ha habido no han sido de terrorismo de Estado, sino el ejercicio del monopolio de la coerción física que ostenta el Estado.

Talabricense escribió:

alfonsoIX escribió:Y los votos de los desencantados con Sortu, por la mala situación en Euskadi, de los que no se fían de que los abertzales hayan renunciado ya a la violencia se sacan en Talavera de la Reina o Beas de Segura, mundo curioso.

Por la regla de tres de apoyo al terrorismo podríamos haber ilegalizado a AP, UCD y PSOE, ellos practicaron el terrorismo de Estado y en el conjunto de España seguramente que un buen porcentaje de población lo sigue apoyando, que lo apoyó no lo dudo, porque es un hecho confirmado.

Ah, ¿la Ley de Partidos estaba vigente en la época de AP, UCD y el GAL? Mundo curioso, sí.

alfonsoIX escribió:Yo lo habría hecho de otra manera, colaboras con ETA, vale, vete a las elecciones saca tus votos y ocupa los cargos que el electorado te otorga, pero ni un euro de subvención pública, y ni tocar el dinero público ni nada; que se dedicaran a la política por amor al arte y sin dietas.

alfonsoIX escribió:Pero lo pasado pasado está y ETA está en su agonía y no le quedan fuerzas ni para morir matando, ahora hemos de ver como afrontamos el futuro, si integramos en el sistema a quienes han estado del lado de la barbarie; que no sería la primera vez en España, ya ha pasado con todos los franquistas, algunos con delitos de sangre, que pasaron de la noche a la mañana a ser demócratas de toda la vida, y les decimos por el camino de la democracia y el respeto tenéis futuro por el de las pistolas nada de nada, yo creo que es la opción, o levantamos un muro e impedimos a esos 350.000 electores más o menos que participen de la vida pública, si vamos por ahí llegarán fácilmente al medio millón, si les dejamos participar, o lo hacen muy bien en la gestión pública o en pocos años caen por lo pronto a 200.000.

Talabricense escribió:

alfonsoIX escribió:Yo lo habría hecho de otra manera, colaboras con ETA, vale, vete a las elecciones saca tus votos y ocupa los cargos que el electorado te otorga, pero ni un euro de subvención pública, y ni tocar el dinero público ni nada; que se dedicaran a la política por amor al arte y sin dietas.

Bueno, si cada uno tiene sus opiniones. Tú opinas que alguien que colabora con terroristas puede estar no solo en libertad/no condenado, sino gobernando ayuntamientos, diputaciones, etc (¿cómo van a gobernar un ayuntamiento si no tienen acceso al dinero público? ) Yo, por mi parte, opino que eso es una barbaridad, y de las grandes.

alfonsoIX escribió:Pero lo pasado pasado está y ETA está en su agonía y no le quedan fuerzas ni para morir matando, ahora hemos de ver como afrontamos el futuro, si integramos en el sistema a quienes han estado del lado de la barbarie; que no sería la primera vez en España, ya ha pasado con todos los franquistas, algunos con delitos de sangre, que pasaron de la noche a la mañana a ser demócratas de toda la vida, y les decimos por el camino de la democracia y el respeto tenéis futuro por el de las pistolas nada de nada, yo creo que es la opción, o levantamos un muro e impedimos a esos 350.000 electores más o menos que participen de la vida pública, si vamos por ahí llegarán fácilmente al medio millón, si les dejamos participar, o lo hacen muy bien en la gestión pública o en pocos años caen por lo pronto a 200.000.

Toda esa gente tenía opciones electorales, como Aralar (y otros más), que es una escisión de esos mismos que quieren legalizar que defiende exactamente lo mismo, pero rechazando de pleno la violencia, cualquier tipo de violencia. Si no les dan su voto, allá ellos.

alfonsoIX escribió:Por esa misma regla de tres, volvemos el PP tendría que estar tachado puesto que hasta hace nada tenía un presidente de honor implicado en consejos de ministros de una dictadura militar, con torturas, penas de muerte, etc...

alfonsoIX escribió:Yo lo que quiero es que esta gentuza entienda de una puta vez que puedes ser independentista hasta de tu felpudo, pero eso solo se logra con la palabra y los votos, no con las armas; y lo que menos me gusta es que el origen de todo el debate sobre política interna vasca viene de fuera, sobre todo del centro de la península.

alfonsoIX escribió:¿Lo de Montejurra no fue terrorismo de Estado? ¿Mayor Oreja no sabe nada del Batallón Vasco Español?

Adrian PF escribió: solo ha habido un caso de terrorismo de Estado en la historia del último periodo democrático

alfonsoIX escribió:el sistema a quienes han estado del lado de la barbarie; que no sería la primera vez en España, ya ha pasado con todos los franquistas, algunos con delitos de sangre, que pasaron de la noche a la mañana a ser demócratas de toda la vida,

alfonsoIX escribió: levantamos un muro e impedimos a esos 350.000 electores más o menos que participen de la vida pública, si vamos por ahí llegarán fácilmente al medio millón, si les dejamos participar, o lo hacen muy bien en la gestión pública o en pocos años caen por lo pronto a 200.000.

alfonsoIX escribió:Por esa misma regla de tres, volvemos el PP tendría que estar tachado puesto que hasta hace nada tenía un presidente de honor implicado en consejos de ministros de una dictadura militar, con torturas, penas de muerte, etc...