Ni UPyD ni Rosa Díez, estarán en la manifestación con las víctimas del terrorismo

Nidiestronisiniestro escribió:El problema es que no es noticia que un perro muerda a un hombre, sino que un hombre muerda a un perro. Las manifestaciones son un arma muy poderosa de las víctimas porque reciben una gran atención mediática, pero si se abusa de ese recurso los medios acabarán por no encontrarlo interesante.

Interesante reflexión NDNS, lo digo en serio. Aún así para mí hay razones suficientes en vísperas de unas municipales para las que Batasuna se pone el disfraz de terciopelo, tan suave... tan necesitada de cariño... como para salir a la calle.

Yo opino que debería haberse esperado a una señal más sólida. Manifestarse por si acaso no me parece correcto.

De todas formas creo que estamos desvirtuando el tema. Para unos habrá motivos suficientes, para otras quizá no, pero el hecho es que la manifestación se ha convocado, que numerosas asociaciones civiles (ya sobrepasan las veinte) se han adherido y que UPYD no va a estar. Las razones que se dan no acaban de convencer ni a a los propios simpatizantes (ahí está la encuesta) y al final esto va a pasar factura.

Puede que se haya podido buscar mas consenso, puede que se haya podido esperar mas, pero el caso es que los hechos son lo que son y mucha gente de buena voluntad, simpatizantes y votantes de UPYD se han llevado una decepción, para mi, repito y ójala me equivoque es un error, el tiempo dirá.

Anibal escribió:Las razones que se dan no acaban de convencer ni a a los propios simpatizantes (ahí está la encuesta) y al final esto va a pasar factura.

Hombre, si te refieres a la encuesta que se ha hecho en este foro, el 55% está de acuerdo con no acudir. Se podrá decir que los simpatizantes están divididos, pero no que las razones no convencen, así en general.

Nidiestronisiniestro escribió:

Anibal escribió:Las razones que se dan no acaban de convencer ni a a los propios simpatizantes (ahí está la encuesta) y al final esto va a pasar factura.

Hombre, si te refieres a la encuesta que se ha hecho en este foro, el 55% está de acuerdo con no acudir. Se podrá decir que los simpatizantes están divididos, pero no que las razones no convencen, así en general.

Me refería a la razón "oficial" opción 2, 25%. Sobre la Opción 1, de verdad ahí prefiero ni opinar, esa me da mucha pena.

Pues fíjate que yo he votado por la razón "oficial", pero también creo que VCT es un colectivo politizado. Lo siento pero los actos de Alcaraz dicen lo que dicen.

De todas formas, en esa encuesta han votado 20 personas. No creo que sea una muestra representativa de los simpatizantes.

Yo he votado la tercera opción aunque también pienso que está muy politizada. La encuesta no es la panacea no, pero bueno tampoco daban muchas más opciones jeje era sólo un resumen de los distintos puntos de vista vertidos en el foro.

Aunque por otra parte veo a Ortega Lara, que ha estado en otras concentraciones, un hombre que ha pasado lo que ha pasado y yo estaría ahí de estar en Madrid el día 5. No solo Ortega, también María San Gil que vio morir delante suya a su compañero de partido... son personas que hoy en día no le deben nada a nadie, no me los imagino allí por ningún otro interés que no sea defender a las víctimas, evitar que se repita la historia.

Si entramos en el debate de la politización de las asociaciones deberíamos entrar en si la AVT u otras asociaciones están o no politizadas. Mucho peor todavía, me pregunto qué queda en España que aún no esté politizado... ¿sindicatos? ¿medios?

http://www.libertaddigital.com/nacional/siete-asociaciones-de-victimas-estaran-en-la-manifestacion-del-5-a-las-5-1276413558/

Peci777 escribió:http://www.libertaddigital.com/nacional/siete-asociaciones-de-victimas-estaran-en-la-manifestacion-del-5-a-las-5-1276413558/

Si, pero por si acaso debemos de hacerles la prueba del algadón....no vaya a ser que alguna esté sospechosamente politizada por la derecha Lo verdaderamente importante no es si son víctimas o verdugos, lo importante es su inclinación política, no vaya a ser que lo "progres" piensen que somos lo que no somos (y en este caso no me refiero a transversales....)

Las formas y la trayectoria de Alcaraz echan para atrás a mucha gente. Como triste ejemplo, el papelón al que llevó a la AVT durante el Juicio del 11M donde interrogaban con mucha más dureza a los mandos policiales que a los acusados (la mayoría luego condenados). Incluso el Juez, abochornado, tuvo que recordarle el papel procesal penal de la "acusación". Fue lamentable.

Esta vez es que la propia convocatoria está llena de acusaciones sin pruebas y con una carga política clara: "Voces Contra el Terrorismo denuncia la nueva trampa a la que ETA quiere someter a todos los españoles.

El comunicado de la organización asesina ETA, es la evidencia del proceso de negociación soterrado que desde VCT venimos denunciando desde hace más de dos años.

Nunca ha existido una ruptura total del proceso de negociación con los terroristas y este comunicado da la razón a quienes como Jaime Mayor Oreja denunciamos que el proceso de negociación vivía una segunda parte. El comunicado de ETA se produce en un momento crucial para poder dar pasos que faciliten el cumplimiento de los acuerdos negociados"

Vamos, que parece que tienen pruebas irrefutables de que si ETA hace A o B es por culpa del Gobierno, con el que lo tiene todo atado. Y eso no parece que sea así.

Quizá alguna vez haya que coincidir con él en algunas manifestaciones (si el brazo político de ETA va finalmente a las municipales, o hubiera contactos y negociaciones probadas, no tendría dudas), pero lo mejor que sean fruto del consenso de las asociaciones de víctimas. Y también comprendo a la gente que vaya, pero yo creo que todavía no es el momento (y menos por la forma de convocar la manifa).

Pues nada, señores de Libertaddigital, ustedes a lo suyo. Enumeren asociaciones de víctimas minoritarias y personas muy válidas y muy dignas que por desgracia no juegan ningún papel en los partidos que militan o militaban. Hablo de María San Gil, Otaola, Pilar Elías, Ortega Lara......

A los simpatizantes de Libertaddigital les diría que me alegro de que tengan tan buena memoria. Mientras Rosa Díez hablaba el otro día en la entrevista con Federico aparecían mensajes como "recordad que ésta estaba en el PSOE", "Roja Díez", "esta mujer es de izquierdas", "gobernó con el PNV", "se abstuvo en Estrasburgo"........

Todos parecían tener muy buena memoria. Incluso hablaban del pacto PSE-PNV donde Rosa Díez fue consejera. Lo que parecen olvidar es el pleno en el ayuntamiento de Andoáin tras el asesinato de Pagaza, las manifestaciones de Basta ya! en las calles del País Vasco, la concentración de las llaves en San Sebastián frente a varias docenas de proasesinos.........tantas y tantas veces frente a los asesinos, a cara descubierta.

De eso no se acuerdan. Será porque muchos de esos que escriben mensajes tan "amables" lo más cerca que han tenido a un asesino de ETA es en la televisión. Aquí nos los tenemos que comer con patatas, compañeros de trabajo, profesores, vecinos, familiares......podría, y de hecho pueden, ser cualquiera y os puedo asegurar que plantarles cara como hace mucha gente como Rosa Díez ha hecho y otros muchos más es bastante más importante, patriótico y valiente que acudir a una marcha como la convocada el 5 a las 5.

Beto progresista escribió:
Pues nada, señores de Libertaddigital, ustedes a lo suyo. Enumeren asociaciones de víctimas minoritarias y personas muy válidas y muy dignas que por desgracia no juegan ningún papel en los partidos que militan o militaban. Hablo de María San Gil, Otaola, Pilar Elías, Ortega Lara......

A los simpatizantes de Libertaddigital les diría que me alegro de que tengan tan buena memoria. Mientras Rosa Díez hablaba el otro día en la entrevista con Federico aparecían mensajes como "recordad que ésta estaba en el PSOE", "Roja Díez", "esta mujer es de izquierdas", "gobernó con el PNV", "se abstuvo en Estrasburgo"........

Todos parecían tener muy buena memoria. Incluso hablaban del pacto PSE-PNV donde Rosa Díez fue consejera. Lo que parecen olvidar es el pleno en el ayuntamiento de Andoáin tras el asesinato de Pagaza, las manifestaciones de Basta ya! en las calles del País Vasco, la concentración de las llaves en San Sebastián frente a varias docenas de proasesinos.........tantas y tantas veces frente a los asesinos, a cara descubierta.

De eso no se acuerdan. Será porque muchos de esos que escriben mensajes tan "amables" lo más cerca que han tenido a un asesino de ETA es en la televisión. Aquí nos los tenemos que comer con patatas, compañeros de trabajo, profesores, vecinos, familiares......podría, y de hecho pueden, ser cualquiera y os puedo asegurar que plantarles cara como hace mucha gente como Rosa Díez ha hecho y otros muchos más es bastante más importante, patriótico y valiente que acudir a una marcha como la convocada el 5 a las 5.

Plantarle cara desde las instituciones no es incompatible con ir a una manifestación, pero bueno ante todo respeto a quien no quiera ir, eso vaya por delante. Como tampoco quita el hecho de que Rosa no vaya el que haya estado en otras concentraciones o que tenga una trayectoria en apoyo a las víctimas muy clara. Los holigans que comentan en libertad digital insultando son eso, holigans, es como si alguien viene aquí en este foro y comienza a insultar, se descalifica por si mismo.

lo que nunca entienden es que en UpyD las ideologias son personales, lo que aportamos son ideas. Tanto Luis de Velasco como Rosa Díez siguen confesandose socialistas, y sin embargo David Ortega o carlos Martínez Gorriarán se definen liberales que yo sepa.

Tampoco recuerdan, o ignoran, que UPyD llevo de la mano de sosa wagner a la AVT al parlamento europeo, mucho mas productivo que protestar x un comunicado que ademas va de por si politizado como bien decir. Tambien queria pedir a Peci777 que por favor, si puedes pon algo mas que un link una opinion o algo, que sino queda muy "ahi queda eso" y los demas queremos concer tambien tu opinion a cerca de la informacion a la cual nos remites

Por cierto, Ciudadanos anuncia en su página web "su apoyo" a la manifestación, dando el motivo de evitar a toda costa que se vuelvan a colar en las instituciones, además consigue la noticia de la "exclusividad" como partido político a excepción de las Juventudes de UPN en el apoyo a las víctimas.

Mi opinión es que el señor Martínez, tiene de liberal, lo que Franco de monja clarisa; y con respecto al tema de la manifestación, creo que es un intento de tergiversación el decir que el objetivo de la misma, es protestar contra el comunicado. Que Batasuna presente un nuevo partido el lunes es un indicio, las actuaciones pasadas del Gobierno son otro indicio, el caso Faisán es otro indicio. Las víctimas siempre se mantienen alerta. Yo hoy, ayer y siempre estaré con las personas que van a estar el 5 a las 5, convenga o no a mis intereses.

Protestar contra que Batasuna presente unas siglas es una tontería, porque ya me contarás qué le importan a ETA las manifestaciones de las víctimas. Igualmente es una tontería manifestarse contra lo que hizo el Gobierno la legislatura pasada, que anda que no ha llovido, y de eso ya se encargarán los jueces. Esta manifestación sólo tendría sentido contra una actitud concreta del Gobierno de HOY, y me temo que aún no hay ningún indicio (la desconfianza no es un indicio) de que vayan a permitir a ETA presentarse a las elecciones. Al contrario, hace poco se aprobó una nueva reforma legislativa que en teoría lo hará más difícil. VCT se ha precipitado y en este contexto eso es un error imperdonable.

Si es que el primer párrafo de la convocatoria ya es infumable. Se podía haber hecho una convocatoria mucho mejor y consensuada, y no esa tan sectaria y acusatoria (sin prueba alguna).

El número de acercamientos llevado a cabo en los últimos meses supera la veintena. En 2010 han sido trasladados a la cárcel de Villabona ocho presos: Juan Ignacio Delgado Goñi, Andoni Díaz Urrutia, Sebas Extaniz Alkorta, Anartz Oiarzabal, Asier Ormazabal, Sebastián Prieto, Francisco José Ramada y Gabriel Zabala Erasun. Por su parte, otros ocho han sido los trasladados a Zuera: Josu Amantes, Iñaki Bilbao, Mikel Egibar, Jokin Errazti, Iñaki Etxeberria, Kepa Etxeberria, Aitor Herrera y José Javier Zabaleta.

La primera excarcelación que provocó indignación entre este colectivo llegó de la mano de uno de sus jueces bandera del Gobierno de Zapatero, el magistrado de la Audiencia Nacional, suspendido de sus funciones, Baltasar Garzón. El polémico juez excarceló a Rafael Díez Usabiaga, veterano líder del sindicato proetarra LAB y uno de los nombres más destacado del entramado civil de ETA, para que pudiese dedicarse a cuidar de su madre en cumplimiento de la Ley de Dependencia. Para llevarlo a cabo, contó con la complicidad del testimonio de una edil del PSE en el Consistorio guipuzcoano de Lasarte, que certificó y avaló ante el magistrado que el dirigente proetarra era la persona que cuidaba habitualmente de su progenitora.

http://www.libertaddigital.com/nacional/los-beneficios-que-el-gobierno-concede-a-presos-de-eta-1276413504/

Ciudadanos se suma a la manifestación:

http://www.libertaddigital.com/nacional/ciudadanos-se-suma-la-manifestacion-del-5-a-las-5-1276413606/

me parece lamentable que anteponga las cosas que no coincide con los convocantes de la manifestación cuando le une muchisimas mas cosas de las que les separa.

Rosa, en terminos generales eres genial, pero aqui te has equivocado, no por perder votos, sino por el enfoque.

Voces Contra el Terrorismo es lo que sucede cuando sumas superlegitimación al escándalo permanente como discurso político. Ambas realidades evidencian un mal típicamente español o, si se quiere, latino: la pereza. No puedo evitar pensar que quienes viven subidos al sectarismo y siguen el razonar "tertulianesco" son unos soberanos vagos.

El "contra Franco vivíamos mejor" es idéntico a éste "cuando el gobierno negociaba con ETA...". Porque con tal de seguir subidos en ese discurso son capaces de poner en duda todas y cada una de las instituciones del Estado o someter y anular la lógica más esencial con un ejercicio de repugnancia moral constante. Un ejercicio que en la forma y en el aspecto se parece, y mucho, a las manifestaciones del franquismo agonizante o Fuerza Nueva: de una pretenciosidad y una grandilocuencia impostada que sacan los colores.

Me alegro de que UPyD no se sume a estos actos de odio y sectarismo desquiciado.