Ni UPyD ni Rosa Díez, estarán en la manifestación con las víctimas del terrorismo

http://www.esradio.fm/rosa-diez-ni-yo-ni-upyd-vamos-a-estar-el-5-a-las-5-1276413316/

lo considero un error, pero todos sabemos que UPyD esta fervientemente comrpometida con las victimas del terrorismo. Es mucho mas productivo llevarles al parlamento europeo para contar a los eurodiputados de primera mano como es ETA como ha hecho UPyD que acudir a una manifa contra un comunicado

En mi opinión "un tremendo error" más aun cuando día a día se multiplican las adhesiones. COVITE, AAVV11M, Asociación española de la guardia civil, DENAES, Fundación Gregorio Ordóñez, Juventudes UPN, Convivencia Cívica Catalana, Regina Otaola, Mayor Oreja, María San Gil.....No acabo de entender la verdadera razón, sospecho que hay temas personales o tal vez estrategia política de desmarcarse de ciertos grupos, lo que está claro es que las razones a las que aduce Rosa no son convincentes, máxime cuando en estos días batasuna está a punto de presentar sus nuevas siglas.

Rosa aseveraba ayer que lo fundamental era que ETA no se colara en las instituciones, que esa era su máxima y que en caso que lo hiciera nadie debería pedirle salir a la calle, ella sola saldría. El problema es que ETA ya está en las instituciones y que no ha habido intención política para echarla, al menos desde el gobierno vasco, ni desde el gobierno de la nación.

En fin, yo también me temo que esta decisión va a pesar como una losa en cierta parte del electorado, espero equivocarme. Tendría bemoles que una de las personas más activas y beligerantes contra el terrorismo de ETA pagara peaje electoral por una mala decisión en este aspecto.

A mi me parece una decisión perfecta. Si Alcaraz de verdad quiere movilizar a las víctimas que hubiese acordado la movilización con el resto de asociaciones, no por su cuenta para mayor gloria de su persona. Por cierto, la AVT ni convoca ni asiste, es la mayor asociación de víctimas. Además ¿pq hay que manifestarse ahora? ¿qué ha cambiado respecto a hace 4 meses?

Yo estoy a favor de ir, os recomiendo que escuchéis la tertulia de Federico en la que estaba invitada Rosa Díez. Mi postura es muy parecida a la que defiende Cayetano González a partir del minuto 36:30 hasta el 41:25.

http://fonoteca.esradio.fm/2011-02-01/tertulia-de-federico-con-rosa-diez-22923.html

Kobol escribió:A mi me parece una decisión perfecta. Si Alcaraz de verdad quiere movilizar a las víctimas que hubiese acordado la movilización con el resto de asociaciones, no por su cuenta para mayor gloria de su persona. Por cierto, la AVT ni convoca ni asiste, es la mayor asociación de víctimas. Además ¿pq hay que manifestarse ahora? ¿qué ha cambiado respecto a hace 4 meses?

Efectivamente Kobol, el problema es que nada o muy poco ha cambiado. Es que no se tú, pero yo no me fío del Sr. Zapatero y su intención de que Batasuna no se cuele "más" en las instituciones, por el simple hecho de que, cuatro años después "siguen" en las instituciones. El problema es que el presidente del PSE habla un día si y otro también de la necesidad de una salida dialogada, el problema es que si se vuelven a colar, por mucho pataleo que se haga habremos perdido esta batalla. El planteamiento de que AVT no convoca no me vale. Efectivamente, la politización que se ha hecho de las víctimas nos ha llevado a este desagradable punto, pero por eso precisamente considero que UPYD debería estar con todas las víctimas, sea quien sea la que convoque y te repito que no es solo Alcaraz (por cierto por qué tanta saña contra él?) el que convoca y asiste. Despreciando a unas organizaciones en favor de otras flaco favor le hacemos a las víctimas, a no ser que "la supuesta ideología" de algunas, prime sobre su condición de víctima.

Anibal escribió:

Kobol escribió:A mi me parece una decisión perfecta. Si Alcaraz de verdad quiere movilizar a las víctimas que hubiese acordado la movilización con el resto de asociaciones, no por su cuenta para mayor gloria de su persona. Por cierto, la AVT ni convoca ni asiste, es la mayor asociación de víctimas. Además ¿pq hay que manifestarse ahora? ¿qué ha cambiado respecto a hace 4 meses?

Efectivamente Kobol, el problema es que nada o muy poco ha cambiado. Es que no se tú, pero yo no me fío del Sr. Zapatero y su intención de que Batasuna no se cuele "más" en las instituciones, por el simple hecho de que, cuatro años después "siguen" en las instituciones. El problema es que el presidente del PSE habla un día si y otro también de la necesidad de una salida dialogada, el problema es que si se vuelven a colar, por mucho pataleo que se haga habremos perdido esta batalla. El planteamiento de que AVT no convoca no me vale. Efectivamente, la politización que se ha hecho de las víctimas nos ha llevado a este desagradable punto, pero por eso precisamente considero que UPYD debería estar con todas las víctimas, sea quien sea la que convoque y te repito que no es solo Alcaraz (por cierto por qué tanta saña contra él?) el que convoca y asiste. Despreciando a unas organizaciones en favor de otras flaco favor le hacemos a las víctimas, a no ser que "la supuesta ideología" de algunas, prime sobre su condición de víctima.

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Anibal escribió:

Kobol escribió:A mi me parece una decisión perfecta. Si Alcaraz de verdad quiere movilizar a las víctimas que hubiese acordado la movilización con el resto de asociaciones, no por su cuenta para mayor gloria de su persona. Por cierto, la AVT ni convoca ni asiste, es la mayor asociación de víctimas. Además ¿pq hay que manifestarse ahora? ¿qué ha cambiado respecto a hace 4 meses?

Efectivamente Kobol, el problema es que nada o muy poco ha cambiado. Es que no se tú, pero yo no me fío del Sr. Zapatero y su intención de que Batasuna no se cuele "más" en las instituciones, por el simple hecho de que, cuatro años después "siguen" en las instituciones. El problema es que el presidente del PSE habla un día si y otro también de la necesidad de una salida dialogada, el problema es que si se vuelven a colar, por mucho pataleo que se haga habremos perdido esta batalla. El planteamiento de que AVT no convoca no me vale. Efectivamente, la politización que se ha hecho de las víctimas nos ha llevado a este desagradable punto, pero por eso precisamente considero que UPYD debería estar con todas las víctimas, sea quien sea la que convoque y te repito que no es solo Alcaraz (por cierto por qué tanta saña contra él?) el que convoca y asiste. Despreciando a unas organizaciones en favor de otras flaco favor le hacemos a las víctimas, a no ser que "la supuesta ideología" de algunas, prime sobre su condición de víctima.

Quien ha despreciado al resto de organizaciones ha sido Alcaraz, rompiendo la norma de convocar todas juntas. Ha convocado la manifestación por su cuenta y riesgo sin contar con el resto de asociaciones ¿qué intenciones tiene para hacer eso? ¿pq es incapaz de reunirse con el resto de asociaciones para convocar?.

Efectivamente, nada ha cambiado, y hace cuatro meses nadie se manifestaba.

Kobol escribió:

Anibal escribió:

Kobol escribió:A mi me parece una decisión perfecta. Si Alcaraz de verdad quiere movilizar a las víctimas que hubiese acordado la movilización con el resto de asociaciones, no por su cuenta para mayor gloria de su persona. Por cierto, la AVT ni convoca ni asiste, es la mayor asociación de víctimas. Además ¿pq hay que manifestarse ahora? ¿qué ha cambiado respecto a hace 4 meses?

Efectivamente Kobol, el problema es que nada o muy poco ha cambiado. Es que no se tú, pero yo no me fío del Sr. Zapatero y su intención de que Batasuna no se cuele "más" en las instituciones, por el simple hecho de que, cuatro años después "siguen" en las instituciones. El problema es que el presidente del PSE habla un día si y otro también de la necesidad de una salida dialogada, el problema es que si se vuelven a colar, por mucho pataleo que se haga habremos perdido esta batalla. El planteamiento de que AVT no convoca no me vale. Efectivamente, la politización que se ha hecho de las víctimas nos ha llevado a este desagradable punto, pero por eso precisamente considero que UPYD debería estar con todas las víctimas, sea quien sea la que convoque y te repito que no es solo Alcaraz (por cierto por qué tanta saña contra él?) el que convoca y asiste. Despreciando a unas organizaciones en favor de otras flaco favor le hacemos a las víctimas, a no ser que "la supuesta ideología" de algunas, prime sobre su condición de víctima.

Quien ha despreciado al resto de organizaciones ha sido Alcaraz, rompiendo la norma de convocar todas juntas. Ha convocado la manifestación por su cuenta y riesgo sin contar con el resto de asociaciones ¿qué intenciones tiene para hacer eso? ¿pq es incapaz de reunirse con el resto de asociaciones para convocar?.

Efectivamente, nada ha cambiado, y hace cuatro meses nadie se manifestaba.

Pero es que es precisamente en esa guerra donde no debemos entrar, porque si entramos nos arriesgamos a caer en terreno fanganoso (de relaciones entre Alcaraz, COVITE y...,.bueno tú ya sabes). Las intenciones de este señor para convocar para mi son secundarias, lo principal es si hay motivos para la preocupación, si debemos estar al lado de las víctimas que acudan el día 5. No hace mucho UPYD apoyó y con toda razón, convocatorias que en algunos lugares partían de grupos radicales de izquierda a favor del pueblo saharaui, que por cierto casi nos cuestan algún disgusto y no pasó absolutamente nada. Creo que se debería ser más consecuente con los criterios.

Yo es que no creo que se pueda andar convocando manifestaciones de víctimas así porque sí, porque el resultado será la banalización del recurso a la manifestación, que es casi el único que tienen las víctimas para hacerse oír. Además, ¿contra qué se convoca la manifestación? ¿Contra el comunicado de ETA? ¿Contra el Gobierno para que les impida estar en las elecciones? Si es contra lo primero no tiene ningún sentido, porque anda que no emite comunicados ETA. Y si es contra lo segundo, harán falta razones con un poco más de peso que "yo no me fío de Zapatero". Esta manifestación me parece un completo error, y habría que haberla dejado para más adelante, hasta que se produjera una señal real de que el Gobierno va a permitir que ETA se cuele en los ayuntamientos.

Nidiestronisiniestro escribió:Yo es que no creo que se pueda andar convocando manifestaciones de víctimas así porque sí, porque el resultado será la banalización del recurso a la manifestación, que es casi el único que tienen las víctimas para hacerse oír. Además, ¿contra qué se convoca la manifestación? ¿Contra el comunicado de ETA? ¿Contra el Gobierno para que les impida estar en las elecciones? Si es contra lo primero no tiene ningún sentido, porque anda que no emite comunicados ETA. Y si es contra lo segundo, harán falta razones con un poco más de peso que "yo no me fío de Zapatero". Esta manifestación me parece un completo error, y habría que haberla dejado para más adelante, hasta que se produjera una señal real de que el Gobierno va a permitir que ETA se cuele en los ayuntamientos.

Ya, pero es que.... "ETA está en los ayuntamientos", la cúpula de interior está siendo investigada judicialmente por el chivatazao del caso Faisán, los dirigentes del PSE piden "solución dialogada"....Sino hay motivos para la desconfianza.....y para más adelante, cuando? Cuando vuelvan a colarse? Y otra vez cuatro años de financiarse a nuestra costa? De verdad, es que aveces queremos defender lo indefendible (al menos con estas argumentaciones).

Anibal escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:Yo es que no creo que se pueda andar convocando manifestaciones de víctimas así porque sí, porque el resultado será la banalización del recurso a la manifestación, que es casi el único que tienen las víctimas para hacerse oír. Además, ¿contra qué se convoca la manifestación? ¿Contra el comunicado de ETA? ¿Contra el Gobierno para que les impida estar en las elecciones? Si es contra lo primero no tiene ningún sentido, porque anda que no emite comunicados ETA. Y si es contra lo segundo, harán falta razones con un poco más de peso que "yo no me fío de Zapatero". Esta manifestación me parece un completo error, y habría que haberla dejado para más adelante, hasta que se produjera una señal real de que el Gobierno va a permitir que ETA se cuele en los ayuntamientos.

Ya. pero es que.... [b]"ETA está en los ayuntamientos"[b]

¿Entonces es una manifestación contra que ETA esté en los ayuntamientos? ¿Y por qué no han salido a manifestarse cada día desde hace 4 años?

Nidiestronisiniestro escribió:

Anibal escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:Yo es que no creo que se pueda andar convocando manifestaciones de víctimas así porque sí, porque el resultado será la banalización del recurso a la manifestación, que es casi el único que tienen las víctimas para hacerse oír. Además, ¿contra qué se convoca la manifestación? ¿Contra el comunicado de ETA? ¿Contra el Gobierno para que les impida estar en las elecciones? Si es contra lo primero no tiene ningún sentido, porque anda que no emite comunicados ETA. Y si es contra lo segundo, harán falta razones con un poco más de peso que "yo no me fío de Zapatero". Esta manifestación me parece un completo error, y habría que haberla dejado para más adelante, hasta que se produjera una señal real de que el Gobierno va a permitir que ETA se cuele en los ayuntamientos.

Ya. pero es que.... [b]"ETA está en los ayuntamientos"[b]

¿Entonces es una manifestación contra que ETA esté en los ayuntamientos? ¿Y por qué no han salido a manifestarse cada día desde hace 4 años?

Pues porque las elecciones son en Mayo y ahora es cuando se puede evitar o acaso hay alguna otra razón que se me escape.

Pero sigue sin haber una razón de peso para creer que se vayan a colar. Ni el comunicado ni la desconfianza que se pueda tener en Zapatero lo son. Lo prudente habría sido esperar a que hubiera hechos más concluyentes, porque si esos hechos surgen, digamos, el mes que viene, ¿qué hacemos? ¿Otra manifestación un mes después de la primera? La manifestación es el principal recurso de las víctimas para defenderse, pero precisamente por eso no se puede abusar de ella.

No me habría molestado que UPyD acudiera a la manifestación de Voces Contra el Terrorismo, pero si sus dirigentes no han decidido finalmente acudir, a lo mejor tienen alguna razón de peso.

Sus razones tendrán, pero que den las reales, no me sirve el argumento de no ir junto a tal o cual colectivo a la misma manifestación. ¿Sopmos capaces de votar junto a los nacionalistas pero no somos capaces de ir a una manifestación derewrminada porque está x? Eso es caer en lo que hacen otros partidos.

Pitbull escribió:Sus razones tendrán, pero que den las reales, no me sirve el argumento de no ir junto a tal o cual colectivo a la misma manifestación. ¿Sopmos capaces de votar junto a los nacionalistas pero no somos capaces de ir a una manifestación derewrminada porque está x? Eso es caer en lo que hacen otros partidos.

Es que UPyD no dice que no va a la manifestación porque la convoque VCT. Las razones ya se han explicado para quien las quiera leer.

Sí, que no nos manifiestamos contra un comunicado de ETA... Como si tuviésemos noticias de ETA por sus intervenciones televisivas o por sus comparecencias públicas... Perdóname pero mnanda huevos...

Pues sí, es tan estúpido manifestarse contra un comunicado como contra una intervención televisiva. Más o menos es la idea, veo que la captas.

¿Por qué vamos a estar el 5 a las 5?

Hay muchas razones para acudir ese día a la manifestación convocada por Voces Contra el Terrorismo, muchas. La principal es la denuncia de la política que está llevando a cabo el Gobierno socialista con los terroristas presos. Una política de ciencia ficción porque ninguno de los asesinos etarras ha pedido perdón, ni ha pagado por sus crímenes ni se ha arrepentido si no es en un papel que, para mí, no sirve para nada cuando estamos hablando de asesinos como por ejemplo Valentín Lasarte. Una política que nos está dando pistas sobre la existencia de una negociación entre las partes interesadas, una de las cuales es el Gobierno, sin lugar a dudas, y la otra, ETA-Batasuna. Una política hecha de engaños y, lo que es más grave, constitutiva de un presunto delito de alta traición.

Estaremos en Madrid porque pedimos justicia, de forma que los asesinos y sus colaboradores necesarios cumplan sus condenas íntegramente.

Estaremos porque no queremos que ETA-Batasuna se pueda presentar en las próximas elecciones y por tanto acceder a las instituciones democráticas, que quieren destruir. Y para poder evitar este extremo es necesario decir de forma clara y contundente que consideramos que existe un gran riesgo de que eso suceda con un Gobierno que nos ha demostrado lo que realmente opina sobre el final de ETA, mejor negociado que otra cosa. Han actuado como si esto fuera una república bananera en donde la ley, la justicia se adapta a las circunstancias que convienen al gobierno de turno.

Estaremos porque además parece existir un pacto entre todos los partidos políticos con representación en el Congreso. Ninguno ha apoyado por el momento la manifestación. Y me pregunto, ¿por qué? ¿Existe algún acuerdo al respecto con el Gobierno? ¿Basta en todo este asunto con esperar a las listas electorales y ver quién y cómo se presenta? ¿A ninguno de los representantes de la Nación le llama la atención aquello que es denunciado por miles de ciudadanos y por la inmensa mayoría de las víctimas del terrorismo? ¿Nos van a contar alguna vez la verdad?

Como ven, estas y otras razones son suficientes para acudir a esa manifestación y para nada he hecho mención al comunicado de ETA aunque éste vuelva a evidenciar que algo se está moviendo como en la anterior legislatura por las cloacas de la política gubernamental. Quien no quiera verlo está en su derecho, por supuesto, pero que nadie diga que nos movilizamos por el comunicado. ¡Eso es falso de toda falsedad! Se trata de algo más profundo, más de fondo, y atañe a los cada vez más preocupantes indicios de la existencia de esta "segunda parte" de la negociación. Quien no quiera verlo...

REGINA OTAOLA

Vamos a ver Anibal, ¿entonces la manifestación es contra la posible presentación de Batasuna o partido afín para las elecciones en mayo? Pregunto porque todavía no sé cual es el motivo.

Si se ha convocado contra un comunicado me parece que no es acertada, si se ha convocado contra la "posible" presentación de un partido de la órbita de Batasuna y su posterior "cuele" en los ayuntamientos me parece improcedente. ¿Ese partido se ha presentado ya? La respuesta es NO y por tanto no procede manifestarse contra un partido inexistente.

Entiendo que las víctimas pueden manifestarse cuando quieran pero entiendo que debe haber "un motivo que venga a cuento". ¿Hay una negociación encubierta? ya se han manifestado por esta causa ¿hay que manifestarse otra vez? ¿cuántas veces al mes?....no sé, es que todo está tan poco claro.

Lo que sí me parece penoso es la utilización política de la manifestación por parte de Libertaddigital. Parece que eres un terrorista si no acudes. Es vergonzoso como llegaban los mensajes diciendo "Rosa Díez es socialista" "con mi voto ni el de mi familia no cuentes si no vas" "Roja Díez" y demás tonterías.

¿Todo lo que van a juzgar los "cuatro gatos" que ven libertaddigital es si se acude o no a una manifestación convocada por una parte de las víctimas de forma unilateral?. Sinceramente me parece tener muy poco nivel.

Beto progresista escribió:Vamos a ver Anibal, ¿entonces la manifestación es contra la posible presentación de Batasuna o partido afín para las elecciones en mayo? Pregunto porque todavía no sé cual es el motivo.

Si se ha convocado contra un comunicado me parece que no es acertada, si se ha convocado contra la "posible" presentación de un partido de la órbita de Batasuna y su posterior "cuele" en los ayuntamientos me parece improcedente. ¿Ese partido se ha presentado ya? La respuesta es NO y por tanto no procede manifestarse contra un partido inexistente.

Entiendo que las víctimas pueden manifestarse cuando quieran pero entiendo que debe haber "un motivo que venga a cuento". ¿Hay una negociación encubierta? ya se han manifestado por esta causa ¿hay que manifestarse otra vez? ¿cuántas veces al mes?....no sé, es que todo está tan poco claro.

Lo que sí me parece penoso es la utilización política de la manifestación por parte de Libertaddigital. Parece que eres un terrorista si no acudes. Es vergonzoso como llegaban los mensajes diciendo "Rosa Díez es socialista" "con mi voto ni el de mi familia no cuentes si no vas" "Roja Díez" y demás tonterías.

¿Todo lo que van a juzgar los "cuatro gatos" que ven libertaddigital es si se acude o no a una manifestación convocada por una parte de las víctimas de forma unilateral?. Sinceramente me parece tener muy poco nivel.

Beto, por si existiera alguna duda,no solo no comparto la inmensa mayoría de contenidos de LD, sino que, como tu bien apuntas, me repatean los hooligans que postean en el mismo. Si sacas esa conclusión por el artículo anterior te comentaré que lo he sacada de la página web de COVITE. Dicho esto, coincido con tu juicio sobre los comentarios, es más, como he afirmado en este hilo "tendría bemoles que Rosa, con su mas que demostrada trayectoria en la lucha antiterrorista y por las libertades tuviera que pagar peaje electoral por ello.

A tú primera pregunta...subscribo la contestación de Regina Otaola.

Anibal escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

Anibal escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:Yo es que no creo que se pueda andar convocando manifestaciones de víctimas así porque sí, porque el resultado será la banalización del recurso a la manifestación, que es casi el único que tienen las víctimas para hacerse oír. Además, ¿contra qué se convoca la manifestación? ¿Contra el comunicado de ETA? ¿Contra el Gobierno para que les impida estar en las elecciones? Si es contra lo primero no tiene ningún sentido, porque anda que no emite comunicados ETA. Y si es contra lo segundo, harán falta razones con un poco más de peso que "yo no me fío de Zapatero". Esta manifestación me parece un completo error, y habría que haberla dejado para más adelante, hasta que se produjera una señal real de que el Gobierno va a permitir que ETA se cuele en los ayuntamientos.

Ya. pero es que.... [b]"ETA está en los ayuntamientos"[b]

¿Entonces es una manifestación contra que ETA esté en los ayuntamientos? ¿Y por qué no han salido a manifestarse cada día desde hace 4 años?

Pues porque las elecciones son en Mayo y ahora es cuando se puede evitar o acaso hay alguna otra razón que se me escape.

Si España hubiese salido cada día desde hace 4 años, probablemente habríamos echado a ETA de los ayuntamientos en los que entró. Por cierto, como lleva pidiendo UPyD desde el día de su fundación (como quien dice )

Algunas preguntas ¿qué mal hace la asociación de VCT convocando la manifestación? ¿Acaso este gobierno ha jugado alguna vez en terrenos pantanosos negociando con ETA? ¿Caso Faisán? ¿Qué decir sobre Eguiguren pronosticando un cese para navidad? Hay algunos datos que como siempre se mueven en el terreno de la ambigüedad y de la sospecha y una manifestación en contra del comunicado de ETA, y no sólo del comunicado de ETA nunca sobra. Por cierto recuerdo también que ANV sigue en los ayuntamientos, ¿eso no es algo objetivo?

El problema es que no es noticia que un perro muerda a un hombre, sino que un hombre muerda a un perro. Las manifestaciones son un arma muy poderosa de las víctimas porque reciben una gran atención mediática, pero si se abusa de ese recurso los medios acabarán por no encontrarlo interesante.