El País deja fuera de la Asamblea de Madrid a UPYD

Bueno, bueno; con lo de que las encuestas se manipulan tampoco nos pongamos tontos. También pensábamos todos que habían manipulado las de las elecciones en Cataluña y de eso nada. Las encuestas pueden ser imprecisas a meses de las elecciones, ya irán ganando precisión; pero si todas dicen que no entramos es que lo más probable es que no entremos. Y enrocarnos en que "no creemos en las encuestas" o en la permanente conspiración de que todos los medios están contra nosotros no va a cambiar eso.

Las encuestas de los medios para las vascas, las europeas o las gallegas no fallaron en sus resultados para UPyD (se pueden consultar todas en la Wikipedia en cada página de las elecciones); por ejemplo.

El único error de las catalanas del que yo esperaba que aprendiéramos es el exceso de confianza y el pensar que lo tenemos todo hecho. No es así.

Gaditano1812 escribió:

Kobol escribió:

Gaditano1812 escribió:

diego-g escribió:pero como puede ser que UPyD vaya a tener entre 3 y 4 escaños en las generales y resulta que en la asamblea no va a ha haber ninguno? hombre, por favor! ademas, Iu esta rcogiendo casi todos los votos que va dejando el PSO"e" por ahi (parece que pasarian al 7% en las generales), y son ellos los que bajan? a donde van a parar los pro-trini? todos se van a abstener? ni aguirre ni gomez sufren ningun desgaste? es un cachondeo que el psoe se descalabre alla por donde va y donde no ganan desde hace 20 años se mantengan, mientras que los que duplican y hasta triplican como en nuestro caso sus votos, resulte que bajen en Madrid. Ver para creer

Pq los ciudadanos no votan siempre lo mismo. No es sólo esta encuesta, la del mundo tb dejaba a upyd fuera de la asamblea, upyd sólo consigue buenos resultados cuando se habla de elecciones generales, pero las encuestas que se están publicando hasta el momento para autonómicas y municipales coinciden en que no obtendrá buenos resultados. Sólo nosotros en base al resultado de las europeas nos estamos confiando en que entrará en los parlamentos y en los principales ayuntamientos, cuando no se puede extrapolar el resultado de las europeas al resto de convocatorias. Cuantos de los que votaron a UPYD en la comunidad de madrid en las europeas de 2009 lo hicieron para castigar a rajoy??? Hay que recordar que en aquella época lo duro de la crisis y las medidas antisociales de zp aun no se habían producido y muchos querían acabar con rajoy y vieron un momento idóneo en las europeas. A saber cuantos de estos votarán ahora a upyd o al PP....Mi percepción es que UPYD ha renunciado a captar votantes potenciales del PP y las encuestas coinciden en que prácticamente no rascan nada de este partido y vivir sólo de las deserciones socialistas no les basta para obtener un buen resultado...

En cuanto a la subida de IU para las generales habrá que esperar, antes tienen que pasar el test de las municipales para ver si se materializa, mi opinión es que IU se disparará por las medidas que ha adoptado y que tendrá que adoptar a lo largo de 2011 el PSOE, pero suben fundamentalmente gracias al voto de castigo a zapatero, en las elecciones generales, pero no a nivel local o autonómico de ahí que todas las encuestas den una subida a IU a nivel general (castigo a zp) y no tanto a nivel municipal o autonómico, donde los ciudadanos no culpabilizan de la crisis a sus respectivos presidentes autonómicos ni alcaldes....

Lo que dices no se sotiene según los datos que ha ido cosechando UPyD.

UPyD País Vasco Generales 2008: 0,94%
UPyD País Vasco Autonómicas Marzo 2009: 2,14%
UPyD País Vasco Europeas Junio 2009: 1,49%

El mejor resultado que consigue UPyD en el País Vasco se da en unas autonómicas, con una participación del 64%, similar a la de las generales de 2008 y 23 puntos por encima de la de las europeas.

UPyD Galicia Generales 2008: 0,56%
UPyD Galicia Autonómicas Marzo 2009: 1,43%
UPyD Galicia Europeas Junio 2009: 1,29%

El mejor resultado que consigue UPyD en Galicia se da en unas autonómicas, con una participación del 64%, 10 puntos menos que la de las generales de 2008 y 17 puntos por encima de la de las europeas.

En España el voto se polariza en las generales y europeas, y se relaja en las autonómicas y municipales donde la gente se pega el gusto de votar a otros partidos sin la necesidad de votar a uno para que no salga el otro. En Madrid, por ejemplo, Izquierda Unida en las autonómicas dobló (9%) el resultado de las generales (4,5), o Navarra donde PSOE y UPN-PP acumulan el 75% del voto en las generales y el 64% en las autonómicas, y así en la mayoría de las autonomías, y si bajamos a lo municipal se da muchísimo más.

Si se sostiene hasta Arriola reconoce que las elecciones generales son una cosa y las municipales/autonómicas otra...

Arriola alerta al pp que la crisis tendrá un escaso impacto en las elecciones municipales
El sociólogo Pedro Arriola, asesor personal de Mariano Rajoy y gurú de cabecera del PP, ha advertido a la dirección nacional y los responsables territoriales del partido de que la crisis económica tendrá una escasa influencia en las elecciones municipales de 2011, por lo que no deben pensar que lo tendrán más fácil por el desgaste político de Zapatero ni la caída en las encuestas del PSOE.
Arriola expuso a puerta cerrada que las encuestas que maneja el partido le sitúan con una ventaja de hasta 18 puntos por encima del PSOE en intención de voto, si ahora se celebrasen elecciones generales. Sin embargo, esa distancia sería mínima en el caso de los comicios municipales del año que viene.
Cosa distinta ocurriría en caso de convocarse ahora las elecciones generales. Según Arriola, el PP obtendría una gran victoria, aunque con una superioridad menor a la que auguran todos los sondeos. En lugar de los 12 o 14 puntos de ventaja que pronostican las encuestas publicadas por los medios de comunicación, Rajoy podría vencer por más de seis y rozar la mayoría absoluta.

http://noticias.lainformacion.com/politica/elecciones-locales/arriola-alerta-al-pp-que-la-crisis-tendra-un-escaso-impacto-en-las-elecciones-municipales_HnrvfNQWuCxVVGSMWAuV47/

Está relacionado con lo que quise decir cuando dije que muchos ciudadanos pueden votar a UPyD para las generales y no para las municipales/autonómicas o porque IU sube de cara a las generales (castigo a zp) y no en municipales/autonómicas donde el PSOE puede mantener un apoyo similar según que región...

Arriola puede decir misa como bien escribe Lisu. La realidad del comportamiento del votante de UPyD son los datos fríos, no las opiniones de un sociólogo a sueldo del PP, y esa realidad nos dice que de tres elecciones autonómicas a las que se ha presentado UPyD, en dos de ellas ha conseguido mejores datos que en las generales celebradas con anterioridad y que en las europeas celebradas con posterioridad. Las únicas autonómicas donde no ha pasado eso han sido las catalanas, que es el único lugar donde competimos con un partido "similar" que ya tiene representación. Eso no sucede en ninguna otra autonomía.

Nos guste o no nos guste, la polarización del voto en PSOE-PP se da sobre todo en generales y europeas, baja mucho en autonómicas y bastante más en municipales.

Independientemente de polémicas hagamos que las encuestas sean un acicate. Que nos obligue a estar permanentemente en la calle, cerca de los ciudadanos, tratando de convencerles de que UPyD es la mejor opción.

Nos leemos.

Parece que al menos en la web del partido empiezan a tomar cartas en el asunto. Las encuestas sí son importantes, si no no las manipularían con ese descaro el PP y el PSOE. Estos no son los tiempos de Kennedy. Ahora el elector se informa a bulto y es amante de las encuestas, que proliferan en los medios para cualquier tema (controladores, doping, Mourinho y, como no, elecciones).



"La evolución de la intención de voto que dice El País no tiene sentido
Análisis de las última encuestas publicadas
10 de Diciembre de 2010

Si el gráfico que publicó El País el pasado día cinco de diciembre, con las sucesivas estimaciones del voto al PSOE y el PP (que realiza la empresa Metroscopia) reflejara el número de votos que obtienen estos partidos, o sus posiciones sobre censo, cabría suponer la abstención del electorado socialista para explicar la caída del último valor del PSOE. Sin embargo, el gráfico se refiere a los porcentajes de votos válidos que obtendrían en unas elecciones generales: si lo sucedido fuera que numerosos electores del PSOE habrían decidido abstenerse en el mes de diciembre, el total de votos computados como válidos sería inferior, y la posición relativa del PP, su parte o proporción de estos votos válidos, aumentaría. El gráfico no compensa las oscilaciones del PSOE con la abstención, ni con el PP, que permanece invariable, lo hace con otras candidaturas y los votos blancos. Con ello, se llega a una situación demoscópica imposible.



El PP permanece estabilizado en el 43% de los votos válidos desde el mes de octubre, mientras que el PSOE ha pasado del 28,5%, al 33,8% en noviembre y el 24,3% en diciembre. Comenta el periodista que en diciembre IU obtendría el 7,6% de los votos válidos y UPyD el 4,3%. La suma de los porcentajes del PSOE, PP, IU y UPyD es el 79,3%, queda un 20,7% para otras candidaturas y votos blancos.



En las elecciones generales del año 2008, el conjunto de otras candidaturas (CIU, PNV, ERC, BNG, CC…), y votos blancos, sumó el 11,2% de los votos válidos. Metroscopia sugiere que ahora hay 9,5 puntos más de éstos electores, eso son 2,2 millones más suponiendo una participación baja, lo que también resulta difícil de creer.



En la medida en que el PP permanece invariable, nos dicen que el número de votos que se computan como válidos no varía, con lo que falla el resto de la explicación. Como atribuyen posiciones modestas a IU (7,6%), y UPyD (4,3%), las oscilaciones del PSOE las absorbe el conjunto de otros partidos, sobre todo nacionalistas, y el voto en blanco, lo que no puede ser el factor explicativo. La invariabilidad del PP en esta serie de datos no tiene sentido.



Por este tipo de razones, no es sorprendente que la encuesta de intención de voto a la Asamblea de Madrid que el mismo diario publicó ayer, rebaje el resultado de voto a UPyD al 3,6% de los válidos, lo que es incoherente con la intención de voto nacional antes mencionada del 4,3% en elecciones generales. El 3,6% de los votos válidos para una participación del entorno del 65% del censo de la Comunidad de Madrid, , son 110.000 votos, casi 50.000 menos de los que obtuvo este partido en las elecciones europeas del año 2009. UPyD debe trasladar a estas elecciones autonómicas al menos el 70% de su posición ante elecciones generales, incluso el 90%, si consideramos que se trata de un electorado emergente, en configuración, y debe superar su registro de las elecciones europeas, como sucede con sus rivales; el PSOE, el PP e IU. ¿Cómo se pueden suponer unas pautas especiales para UPyD?. Probablemente Metroscopia no está a la altura técnica que requiere el compromiso de firmar las encuestas más influyentes en la clase política y periodística, como son las que publica El País, por no pensar que existen otros motivos por los que interesa ir creando artificialmente la sensación de que UPyD no obtendrá representación en las próximas elecciones autonómicas y locales de la Comunidad de Madrid.



Jaime Miquel"

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/318/50861-La_evolucion_de_la_intencion_de_voto_que_dice_El_Pais_no_tiene_sentido

Ya dije hace unos días que el resultado de esa encuesta era incoherente ya que la suma PP+PSOE+IU+UPYD quedaba por debajo del 80% y es impensable que nacionaistas+blanco sumen un 20%....Creo que esa encuesta ha exagerado la caída del PSOE o ha infravalorado el resultado de los minoritarios iu+upyd. La suma PSOE+IU ha conseguido siempre más del 40%, incluso en las elecciones del año 2000, sin embargo según el pais ahora caería hasta el 31%.. Creo que el País ha exagerado la caida del PSOE, me parece más coherente la encuesta de La razón ya que la suma de PSOE (30%), IU: 7.5% y UPYD: 3.7% sumaría el 40% que lo veo más coherente si lo comparamos con resultados anteriores...

De todas formas si miramos la intención directa de voto:

Noviembre 2009/ Diciembre 2010

PP: 26.0%/ 29.4%
PSOE: 21.3%/ 20.1%
IU: 7.1%/ 5.9%
UPD: 3.1%/ 3.1%

El PSOE sólo cae un 1.2% en intención directa de voto, sin embargo en Noviembre de 2009 la estimación para el PSOE fue del 39.9% y ahora del 24.3% xdddddddddddd

Ciudadano Quien escribió:Independientemente de polémicas hagamos que las encuestas sean un acicate. Que nos obligue a estar permanentemente en la calle, cerca de los ciudadanos, tratando de convencerles de que UPyD es la mejor opción.

Me ha gustado mucho: las encuestas como motivación extra.

Rosso.07 escribió:

Ciudadano Quien escribió:Independientemente de polémicas hagamos que las encuestas sean un acicate. Que nos obligue a estar permanentemente en la calle, cerca de los ciudadanos, tratando de convencerles de que UPyD es la mejor opción.

Me ha gustado mucho: las encuestas como motivación extra.

Para los que militamos activamente puede ser un acicate, pero para nuestros potenciales votantes es negativo, porque pueden pensar que si no vamos a entrar, es un voto inútil, que votarnos equivale a tirar el voto a la basura, y llega a muchos más votantes una noticia de El País -que luego la repiten a bulto en los noticiarios de la Cuatro- que lo que podamos hacer a pie de calle.

Eso es lo que se pretende con esas encuestas, y me alegro que desde el partido se esté empezando a responder.

Los ciudadanos no votan lo mismo, depende de que elecciones se trate, ejemplo aqui tenemos una encuesta recien publicada para Segovia capital:

Generales 2012/ Municipales 2011

PP: 50.5%/////46.0%
PSOE: 29.8%/41.0%
UPYD: 5.5%/ 3.6%
IU: 3.9%

El PSOE cae 11 puntos, pero el PP sólo sube 0.5% respecto a las generales de 2008...

Generales 2012: http://www.eladelantado.com/noticia/local/115011/El-PP-aventaja-en-21-puntos-al-PSOE--en-intenci%C3%B3n-de-voto-en-la-capital
Municipales 2011: http://www.eladelantado.com/noticia/local/114959/El-PP-puede-obtener-mayor%C3%ADa-absoluta--en-la-capital

No es la única encuesta que pronostica que upyd no obtendrá el mismo resultado en municipales/autonómicas que en generales....

yo creo que se debe a que el mensaje de upyd se ha quedado en rosa diez y en el ámbito nacional. que está bien sí, pero si no se profundiza en todos los niveles, no se afianzará nunca el partido. tiene que empezar a haber más caras conocidas dentro del partido, también en el ámbito regional y municipal, proponiendo soluciones a los problemas regionales y municipales. yo creo que en eso el partido está fallando, y por eso creo que los resultados en las municipales van a ser flojillos. necesitamos más gorkas maneiros en todas las regiones, y que en los municipios se hagan actividades durante todo el año, así como propuestas etc. yo siempre he pensado que upyd tiene un sitio en el espectro político de este país, pero para ello tiene que ahindar más en la implantación real del partido. Rosa lo hace muy bien sí, pero si se queda sólo en eso, se irá con ella, y no tendría por qué. más implantación municipal-regional, ampliar los temas y las propuestas a los ya clásicos del partido y que todos apoyamos y crear un tejido real de partido implantado y serio. es decir, hay que moverse

Rubén escribió:yo creo que se debe a que el mensaje de upyd se ha quedado en rosa diez y en el ámbito nacional. que está bien sí, pero si no se profundiza en todos los niveles, no se afianzará nunca el partido. tiene que empezar a haber más caras conocidas dentro del partido, también en el ámbito regional y municipal, proponiendo soluciones a los problemas regionales y municipales. yo creo que en eso el partido está fallando, y por eso creo que los resultados en las municipales van a ser flojillos. necesitamos más gorkas maneiros en todas las regiones, y que en los municipios se hagan actividades durante todo el año, así como propuestas etc. yo siempre he pensado que upyd tiene un sitio en el espectro político de este país, pero para ello tiene que ahindar más en la implantación real del partido. Rosa lo hace muy bien sí, pero si se queda sólo en eso, se irá con ella, y no tendría por qué. más implantación municipal-regional, ampliar los temas y las propuestas a los ya clásicos del partido y que todos apoyamos y crear un tejido real de partido implantado y serio. es decir, hay que moverse

Pues claro que necesitamos más Gorkas, pero recordemos que Gorka no era nadie hasta las elecciones vascas. Así que no es que el partido esté fallando, es que hasta las municipales no va a haber oportunidad de tener caras conocidas. Por mucho que se muevan los consejos locales, hasta que no tengamos representación no tendremos caras visibles en los municipios.

Nidiestronisiniestro escribió:

Rubén escribió:yo creo que se debe a que el mensaje de upyd se ha quedado en rosa diez y en el ámbito nacional. que está bien sí, pero si no se profundiza en todos los niveles, no se afianzará nunca el partido. tiene que empezar a haber más caras conocidas dentro del partido, también en el ámbito regional y municipal, proponiendo soluciones a los problemas regionales y municipales. yo creo que en eso el partido está fallando, y por eso creo que los resultados en las municipales van a ser flojillos. necesitamos más gorkas maneiros en todas las regiones, y que en los municipios se hagan actividades durante todo el año, así como propuestas etc. yo siempre he pensado que upyd tiene un sitio en el espectro político de este país, pero para ello tiene que ahindar más en la implantación real del partido. Rosa lo hace muy bien sí, pero si se queda sólo en eso, se irá con ella, y no tendría por qué. más implantación municipal-regional, ampliar los temas y las propuestas a los ya clásicos del partido y que todos apoyamos y crear un tejido real de partido implantado y serio. es decir, hay que moverse

Pues claro que necesitamos más Gorkas, pero recordemos que Gorka no era nadie hasta las elecciones vascas. Así que no es que el partido esté fallando, es que hasta las municipales no va a haber oportunidad de tener caras conocidas. Por mucho que se muevan los consejos locales, hasta que no tengamos representación no tendremos caras visibles en los municipios.

a lo que me refiero es a que creo que en las municipales el partido pinchará un poco porque el mensaje del partido es netamente nacional y creo que se está fallando en la implantación municipal a la hora de hacer propuestas municipales. paso algo parecido en cataluña a mi modo de ver. entiendo que son las primeras elecciones municipales a las que se presenta el partido y que eso lo hace más complicado, pero a los votantes a los ayuntamientos no les gustan los partidos que a nivel municipal solo aparecen cada 4 años para que les voten. si no hay mensaje municipal, sólo con lo que hace rosa en madrid no basta

Rubén escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

Rubén escribió:yo creo que se debe a que el mensaje de upyd se ha quedado en rosa diez y en el ámbito nacional. que está bien sí, pero si no se profundiza en todos los niveles, no se afianzará nunca el partido. tiene que empezar a haber más caras conocidas dentro del partido, también en el ámbito regional y municipal, proponiendo soluciones a los problemas regionales y municipales. yo creo que en eso el partido está fallando, y por eso creo que los resultados en las municipales van a ser flojillos. necesitamos más gorkas maneiros en todas las regiones, y que en los municipios se hagan actividades durante todo el año, así como propuestas etc. yo siempre he pensado que upyd tiene un sitio en el espectro político de este país, pero para ello tiene que ahindar más en la implantación real del partido. Rosa lo hace muy bien sí, pero si se queda sólo en eso, se irá con ella, y no tendría por qué. más implantación municipal-regional, ampliar los temas y las propuestas a los ya clásicos del partido y que todos apoyamos y crear un tejido real de partido implantado y serio. es decir, hay que moverse

Pues claro que necesitamos más Gorkas, pero recordemos que Gorka no era nadie hasta las elecciones vascas. Así que no es que el partido esté fallando, es que hasta las municipales no va a haber oportunidad de tener caras conocidas. Por mucho que se muevan los consejos locales, hasta que no tengamos representación no tendremos caras visibles en los municipios.

a lo que me refiero es a que creo que en las municipales el partido pinchará un poco porque el mensaje del partido es netamente nacional y creo que se está fallando en la implantación municipal a la hora de hacer propuestas municipales. paso algo parecido en cataluña a mi modo de ver. entiendo que son las primeras elecciones municipales a las que se presenta el partido y que eso lo hace más complicado, pero a los votantes a los ayuntamientos no les gustan los partidos que a nivel municipal solo aparecen cada 4 años para que les voten. si no hay mensaje municipal, sólo con lo que hace rosa en madrid no basta

Sí se hacen propuestas municipales. Si pones "UPyD" en Google News verás un montón de notas de prensa de las agrupaciones locales. Pero claro, sólo las publican en medios minoritarios.

puede que el hecho de que esté viviendo ahora mismo en otro país de europa no me permita ver tanto las actividades municipales del partido. o puede que en madrid os movais más que en otras partes. en cualquier caso, espero los mejores resultados posibles para las elecciones municipales y autonómicas allá donde las hay

¿Cómo que en otro páis de Europa? ¡En tu localización pone Vitoria! ¿Tan pronto te has rendido a las exigencias de los separatistas que ya consideras Euskadi "otro país"?

Coñas aparte, no me refiero sólo a municipios de Madrid. Hay agrupaciones locales más activas que otras, pero en general las noticias que aparecen en los medios digitales locales son de zonas muy variadas del país.

Nidiestronisiniestro escribió:¿Cómo que en otro páis de Europa? ¡En tu localización pone Vitoria! ¿Tan pronto te has rendido a las exigencias de los separatistas que ya consideras Euskadi "otro país"?

Coñas aparte, no me refiero sólo a municipios de Madrid. Hay agrupaciones locales más activas que otras, pero en general las noticias que aparecen en los medios digitales locales son de zonas muy variadas del país.

Soy de Vitoria pero estoy viviendo ahora mismo en la republica checa, por eso lo de otro país de europa, jeje. aunque volveré a españas en unos meses o quizá un año o no más de dos. por eso quizá no estoy tan al dia como vosotros

En cualquier caso, me parece important'isimo entrar en tantos ayuntamientos sea posible, as'i como parlamentos regionales *m'as complicado(. +sab'eis como est'an las cosas en las ciudades que en las europeas el partido sac'o buenos resultados_ particularmente madrid, las castillas y asturias, si no recuerdo mal. ciudades como burgos, valladolid, toledo, guadalajara, 'avila, oviedo, madrid, alcal\a.... +que expectativas hay+

Rubén escribió:En cualquier caso, me parece important'isimo entrar en tantos ayuntamientos sea posible, as'i como parlamentos regionales *m'as complicado(. +sab'eis como est'an las cosas en las ciudades que en las europeas el partido sac'o buenos resultados_ particularmente madrid, las castillas y asturias, si no recuerdo mal. ciudades como burgos, valladolid, toledo, guadalajara, 'avila, oviedo, madrid, alcal\a.... +que expectativas hay+

Rubén ¿que te pasa con las tildes?...

Opinion de Progreso escribió:

Rubén escribió:En cualquier caso, me parece important'isimo entrar en tantos ayuntamientos sea posible, as'i como parlamentos regionales *m'as complicado(. +sab'eis como est'an las cosas en las ciudades que en las europeas el partido sac'o buenos resultados_ particularmente madrid, las castillas y asturias, si no recuerdo mal. ciudades como burgos, valladolid, toledo, guadalajara, 'avila, oviedo, madrid, alcal\a.... +que expectativas hay+

Rubén ¿que te pasa con las tildes?...

Tendrá un virus lo más seguro. Hay uno que sustituye la interrogación por el signo +.

Pedro_Pablo escribió:

Opinion de Progreso escribió:

Rubén escribió:En cualquier caso, me parece important'isimo entrar en tantos ayuntamientos sea posible, as'i como parlamentos regionales *m'as complicado(. +sab'eis como est'an las cosas en las ciudades que en las europeas el partido sac'o buenos resultados_ particularmente madrid, las castillas y asturias, si no recuerdo mal. ciudades como burgos, valladolid, toledo, guadalajara, 'avila, oviedo, madrid, alcal\a.... +que expectativas hay+

Rubén ¿que te pasa con las tildes?...

Tendrá un virus lo más seguro. Hay uno que sustituye la interrogación por el signo +.

A lo mejor está usando un teclado checo...

El problema de las elecciones municipales es que se vota en clave municipal, si tu alcalde es del PP-PSOE o IU y lo está haciendo bien que necesidad tienes de cambiar y apostar por UPyD???? Cada uno votará en función de la situación particular de su municipio y cada municipio es un mundo!!! Creo que UPyD donde tiene más posibilidades, es en las capitales y grandes ciudades, donde la política local se mezcla con la general y donde muchos ciudadanos pueden apostar por UPYD después de tantos años de gobiernos peperos o sociatas, ya que hay algunas alcaldías donde PP y PSOE llevan gobernando 20 o 25 años ininterrumpidamente ....