El País deja fuera de la Asamblea de Madrid a UPYD

Con todas las reservas que puedan producirnos los "intereses partidistas" de algunos medios, es más que preocupante el descalabro de intención de voto que nos pronostican en este sondeo.

http://www.elpais.com/articulo/madrid/Esperanza/Aguirre/conserva/mayoria/absoluta/Tomas/Gomez/mejora/elpepuespmad/20101209elpmad_8/Tes

Somos muchos los que consideramos equivocado, aunque plenamente legítimo, que duda cabe, el giro hacia posiciones de izquierdas que lleva meses practicando el partido. Los que hemos pasado de ser "entusiastas" de un partido que aparecía como "transversal" y abierto, a recelosos de un discurso cada vez mas dirigido a captar los votos de los desengañados de la izquierda y que sin duda está dejando en la cuneta a muchos otros. los que nos preguntamos, con extrañeza que ha sido de todos aquellos apoyos, también entusiastas, del mundo intelectual del ámbito liberal, como Vargas LLosa ó Álbert Boadella. Significativo sobre todo el silencio del primero en las últimas entrevistas. Los que observamos preocupados "ciertas formas" internas más propias de otros partidos.

Debemos de reconocer que, exceptuando los resultados de Rosa en las generales y en la comunidad de Madrid, el resto de citas electorales se saldan con resultados mas que discretos. Tanto en las europeas como en las autonómicas vascas, podrían considerarse de aceptables. En las gallegas y más concretamente en las catalanas realmente malos.

También sería buenos cuestionarse si actos como la ausencia de apoyo a la manifestación de la AVT ó la inclusión de discursos federalistas, cuando antes eramos españoles "sin complejos" no estén causando cierto recelo en los potenciales votantes. pero insisto, si es el deseo mayoritario del partido, está en todo su derecho.

Por mi parte, sigo apostando por el proyecto de UPYD, aunque para seros sincero con bastante menos entusiasmo.

Anibal escribió:Con todas las reservas que puedan producirnos los "intereses partidistas" de algunos medios, es más que preocupante el descalabro de intención de voto que nos pronostican en este sondeo.

http://www.elpais.com/articulo/madrid/Esperanza/Aguirre/conserva/mayoria/absoluta/Tomas/Gomez/mejora/elpepuespmad/20101209elpmad_8/Tes

Somos muchos los que consideramos equivocado, aunque plenamente legítimo, que duda cabe, el giro hacia posiciones de izquierdas que lleva meses practicando el partido. Los que hemos pasado de ser "entusiastas" de un partido que aparecía como "transversal" y abierto, a recelosos de un discurso cada vez mas dirigido a captar los votos de los desengañados de la izquierda y que sin duda está dejando en la cuneta a muchos otros. los que nos preguntamos, con extrañeza que ha sido de todos aquellos apoyos, también entusiastas, del mundo intelectual del ámbito liberal, como Vargas LLosa ó Álbert Boadella. Significativo sobre todo el silencio del primero en las últimas entrevistas. Los que observamos preocupados "ciertas formas" internas más propias de otros partidos.

Debemos de reconocer que, exceptuando los resultados de Rosa en las generales y en la comunidad de Madrid, el resto de citas electorales se saldan con resultados mas que discretos. Tanto en las europeas como en las autonómicas vascas, podrían considerarse de aceptables. En las gallegas y más concretamente en las catalanas realmente malos.

También sería buenos cuestionarse si actos como la ausencia de apoyo a la manifestación de la AVT ó la inclusión de discursos federalistas, cuando antes eramos españoles "sin complejos" no estén causando cierto recelo en los potenciales votantes. pero insisto, si es el deseo mayoritario del partido, está en todo su derecho.

Por mi parte, sigo apostando por el proyecto de UPYD, aunque para seros sincero con bastante menos entusiasmo.

Independientemente de otras consideraciones, es extraño que Tomás Gómez mejore tras las primarias, porque no lo han vuelto a sacar en los programas de masas tipo La Noria o en los noticiarios de Tv de las 9 de la noche. Desde que salió elegido desbancando a la candidata oficialista no le dan bola.

A mí me gustaba seguir las encuestas electorales, pero en el último par de años, y dentro del proceso de "italianización" de la vida pública española, esto de las encuestas se ha vuelto un cachondeo. Resulta que si salía Tomás Gómez entrábamos en la Asamblea y si salía Trini no. Ahora que sale Tomás Gómez tampoco entramos, pero en la encuesta del domingo nos dan la misma intención de voto que el CIS, un 4%, que equivaldría a un 7-8% en Madrid.

Digo lo mismo que en el otro hilo: debería haber un organismo regulador de encuestas en los medios de masas, o un Colegio Profesional de sociólogos que velara por la fiabilidad de éstas, porque ésto es un carnaval.

El tema de las encuestas ya sabemos que son un pitorreo y depende del medio para el que lo "cocinen" los resultados osn unos u otros.

Yo sigo apostando por el trabajo, las encuestas son un índice que debe animar en lugar de desanimar, cuanto más malas sean éstas más debemos trabajas e ilusionarnos en que conseguiremos nuestras metas.

Por favor, que alguien me explique eso del giro hacia posiciones de izquierda del partido. Gracias.

Aunque todos sabemos que las encuestas siempre son interesadas, no por ello debemos de ignorarlas: todavía recuerdo las encuestas de Cataluña que nos daban un porcentaje de votos muy bajo y cómo al final dicho pronóstico acabó materializándose en dichas elecciones. Estas encuestas, más que para desmoralizarnos deberían de servir para animarnos a trabajar más y a intentar llegar más al ciudadano.

pero como puede ser que UPyD vaya a tener entre 3 y 4 escaños en las generales y resulta que en la asamblea no va a ha haber ninguno? hombre, por favor! ademas, Iu esta rcogiendo casi todos los votos que va dejando el PSO"e" por ahi (parece que pasarian al 7% en las generales), y son ellos los que bajan? a donde van a parar los pro-trini? todos se van a abstener? ni aguirre ni gomez sufren ningun desgaste? es un cachondeo que el psoe se descalabre alla por donde va y donde no ganan desde hace 20 años se mantengan, mientras que los que duplican y hasta triplican como en nuestro caso sus votos, resulte que bajen en Madrid. Ver para creer

Ojito, que cuando el río suena agua llueva.

Hay que ponerse a trabajar, que puede que nos llevemos una "sorpresa" y no entremos en la Asamblea. Y eso sería el desastre total.

Vale que estén cocinadas, pero....

diego-g escribió:pero como puede ser que UPyD vaya a tener entre 3 y 4 escaños en las generales y resulta que en la asamblea no va a ha haber ninguno? hombre, por favor! ademas, Iu esta rcogiendo casi todos los votos que va dejando el PSO"e" por ahi (parece que pasarian al 7% en las generales), y son ellos los que bajan? a donde van a parar los pro-trini? todos se van a abstener? ni aguirre ni gomez sufren ningun desgaste? es un cachondeo que el psoe se descalabre alla por donde va y donde no ganan desde hace 20 años se mantengan, mientras que los que duplican y hasta triplican como en nuestro caso sus votos, resulte que bajen en Madrid. Ver para creer

Pq los ciudadanos no votan siempre lo mismo. No es sólo esta encuesta, la del mundo tb dejaba a upyd fuera de la asamblea, upyd sólo consigue buenos resultados cuando se habla de elecciones generales, pero las encuestas que se están publicando hasta el momento para autonómicas y municipales coinciden en que no obtendrá buenos resultados. Sólo nosotros en base al resultado de las europeas nos estamos confiando en que entrará en los parlamentos y en los principales ayuntamientos, cuando no se puede extrapolar el resultado de las europeas al resto de convocatorias. Cuantos de los que votaron a UPYD en la comunidad de madrid en las europeas de 2009 lo hicieron para castigar a rajoy??? Hay que recordar que en aquella época lo duro de la crisis y las medidas antisociales de zp aun no se habían producido y muchos querían acabar con rajoy y vieron un momento idóneo en las europeas. A saber cuantos de estos votarán ahora a upyd o al PP....Mi percepción es que UPYD ha renunciado a captar votantes potenciales del PP y las encuestas coinciden en que prácticamente no rascan nada de este partido y vivir sólo de las deserciones socialistas no les basta para obtener un buen resultado...

En cuanto a la subida de IU para las generales habrá que esperar, antes tienen que pasar el test de las municipales para ver si se materializa, mi opinión es que IU se disparará por las medidas que ha adoptado y que tendrá que adoptar a lo largo de 2011 el PSOE, pero suben fundamentalmente gracias al voto de castigo a zapatero, en las elecciones generales, pero no a nivel local o autonómico de ahí que todas las encuestas den una subida a IU a nivel general (castigo a zp) y no tanto a nivel municipal o autonómico, donde los ciudadanos no culpabilizan de la crisis a sus respectivos presidentes autonómicos ni alcaldes....

Gaditano1812 escribió:

diego-g escribió:pero como puede ser que UPyD vaya a tener entre 3 y 4 escaños en las generales y resulta que en la asamblea no va a ha haber ninguno? hombre, por favor! ademas, Iu esta rcogiendo casi todos los votos que va dejando el PSO"e" por ahi (parece que pasarian al 7% en las generales), y son ellos los que bajan? a donde van a parar los pro-trini? todos se van a abstener? ni aguirre ni gomez sufren ningun desgaste? es un cachondeo que el psoe se descalabre alla por donde va y donde no ganan desde hace 20 años se mantengan, mientras que los que duplican y hasta triplican como en nuestro caso sus votos, resulte que bajen en Madrid. Ver para creer

Pq los ciudadanos no votan siempre lo mismo. No es sólo esta encuesta, la del mundo tb dejaba a upyd fuera de la asamblea, upyd sólo consigue buenos resultados cuando se habla de elecciones generales, pero las encuestas que se están publicando hasta el momento para autonómicas y municipales coinciden en que no obtendrá buenos resultados. Sólo nosotros en base al resultado de las europeas nos estamos confiando en que entrará en los parlamentos y en los principales ayuntamientos, cuando no se puede extrapolar el resultado de las europeas al resto de convocatorias. Cuantos de los que votaron a UPYD en la comunidad de madrid en las europeas de 2009 lo hicieron para castigar a rajoy??? Hay que recordar que en aquella época lo duro de la crisis y las medidas antisociales de zp aun no se habían producido y muchos querían acabar con rajoy y vieron un momento idóneo en las europeas. A saber cuantos de estos votarán ahora a upyd o al PP....Mi percepción es que UPYD ha renunciado a captar votantes potenciales del PP y las encuestas coinciden en que prácticamente no rascan nada de este partido y vivir sólo de las deserciones socialistas no les basta para obtener un buen resultado...

En cuanto a la subida de IU para las generales habrá que esperar, antes tienen que pasar el test de las municipales para ver si se materializa, mi opinión es que IU se disparará por las medidas que ha adoptado y que tendrá que adoptar a lo largo de 2011 el PSOE, pero suben fundamentalmente gracias al voto de castigo a zapatero, en las elecciones generales, pero no a nivel local o autonómico de ahí que todas las encuestas den una subida a IU a nivel general (castigo a zp) y no tanto a nivel municipal o autonómico, donde los ciudadanos no culpabilizan de la crisis a sus respectivos presidentes autonómicos ni alcaldes....

Lo que dices no se sotiene según los datos que ha ido cosechando UPyD.

UPyD País Vasco Generales 2008: 0,94%
UPyD País Vasco Autonómicas Marzo 2009: 2,14%
UPyD País Vasco Europeas Junio 2009: 1,49%

El mejor resultado que consigue UPyD en el País Vasco se da en unas autonómicas, con una participación del 64%, similar a la de las generales de 2008 y 23 puntos por encima de la de las europeas.

UPyD Galicia Generales 2008: 0,56%
UPyD Galicia Autonómicas Marzo 2009: 1,43%
UPyD Galicia Europeas Junio 2009: 1,29%

El mejor resultado que consigue UPyD en Galicia se da en unas autonómicas, con una participación del 64%, 10 puntos menos que la de las generales de 2008 y 17 puntos por encima de la de las europeas.

En España el voto se polariza en las generales y europeas, y se relaja en las autonómicas y municipales donde la gente se pega el gusto de votar a otros partidos sin la necesidad de votar a uno para que no salga el otro. En Madrid, por ejemplo, Izquierda Unida en las autonómicas dobló (9%) el resultado de las generales (4,5), o Navarra donde PSOE y UPN-PP acumulan el 75% del voto en las generales y el 64% en las autonómicas, y así en la mayoría de las autonomías, y si bajamos a lo municipal se da muchísimo más.

Yo la verdad que estaba confiando que no fuera así, pero no hay que olvidar que viendo los apoyos mediáticos que hemos tenido, puede que en Madrid mucho de nuestro votante sea el pepero descontento con Rajoy pero que adora a Esperanza Aguirre.

Claro está, eso nos perjudicaría en las autonómicas.

a mi me sigue costando, sinceramente, admitir que el PSOE no baje, con todas las perradas que ha hecho en españa y mas todavia lo que nos esta haciendo a madrid desde que llego a la poltrona. Y insisto en los que votaron a trini, que no creo que voten a gomez porque son totalmente diferentes. y que IU baje sin que reciba ningun voto de la izquierda descontenta con ZP me parece todavia mas raro. Para mi, que intentan hacer como que el PSOE es el voto util, haciendo ver que UPyD no estara asi que no nos molestemos en votarles y que al bajar IU seria mas productivo ir al PSOE, que esta mas cerca. Quizas son conspiraciones mias xD pero no se porque me deja ese mal sabor de boca. enfin, todo se vera en 2011

que el partido está un poco estancado electoralmente hablando en los últimos meses creo que es claro. se necesita un nuevo empujón para volver a la dinámica anterior, y al estar siempre en la pinza de obtener o no obtener representación, siempre juegas a que te puedes quedar dentro o fuera. en madrid es posible conseguir entrar al parlamento regional, pero no está tan hecho como algunos creen. si el candidato no tiene tirón y no se hace una campaña seria, no sería tan raro quedarse fuera.

Respecto al giro a la izquierda: ¿Se ha modificado en algo el discurso o el programa? Para mí que se sigue diciendo exactamente lo mismo.

Respecto a los apoyos de Vargas Llosa y Albert Boadella: Imagino que Vargas Llosa estará más que saturado por la persecución de los medios de todos los países que querrán hacerle una entrevista, como para que ahora tenga un momento para pensar en UPyD. Respecto a Albert Boadella, dejó claro que no pensaba volver a Cataluña para hacer política, otra cosa es que venga para reunirse con amigos y otros miembros de Els Joglars.

Respecto a perseguir el voto de exvotantes del PSOE o exvotantes del PP: ¿de verdad hay estrategia en ese sentido? ¿De verdad puede haberla? Yo entiendo que debe haber un discurso dirigido a todos y cada uno de los ciudadanos que somos electores, y ese elector decidirá en función de si se suscribe o no lo que se le plantee. Si vamos modificando nuestro discurso en función de lo que pensamos que quiere oir el electorado, esto acabará siendo un partido sin más ideas que la consecución del poder, lo que ahora mismo les sucede a PP y PSOE.

Evidentemente, puede haber estrategia, y se puede incidir en ciertos temas más que en otros, pero para mí la sensación es que hay que incidir en los puntos fundamentales que UPyD defiende. Si el elector queda convencido, nos votará, y si no, pues no. En todo caso, el PSOE es un partido en caída, y el PP, no por méritos propios, es un partido al alza. Si debe haber estrategia en un sentido, lo lógico debería ser la de ser la de intentar captar a los dos millones de abstencionistas del PSOE, antes que intentar robarle votos a un PP que se relame ya sabiéndose ganador, a pesar de su estrategia NI-NI, Ni actua - No propone.

Habría que preguntarse porque esos dos millones de votantes en toda España [de los cuantos unes centenares de miles podrían ser decisisivos hablando de la asamble de Madrid] están desaminados para volver a votar al PSOE - no hay que darle muchas vueltas para encontrar las razones - pero tampoco están convencidos para dar su apoyo a IU o al PP. Será porque no son suficientemente de "izquierdas" ni suficientemente de "derechas" para molestarse en votar a unos o a otros. Si vamos a entrar en el juego de las etiquetas políticas y del oportunismo electoral - quizás no quede otro remedios - lo más eficiente sería analizar porque esos dos millones de votantes del PSOE se van a la abstención, e intentar captarlos para nuestro voto, abandonar el transversalismo y hacer gala de socialdemocracia.

A pesar de esto, entiendo que sería bueno hacerle ver al electorado, que valdría la pena un PP sin mayoría absoluta, "moderado" por UPyD. Pero ahora mismo, "todos contra Zapatero" es la estrategia más sencilla.

En todo caso, cada uno tendrá su forma de enfocar el asunto.

Yo creo que en Madrid hay opciones serias, a pesar de las últimas encuentas, pero vencer al bipartidismo siempre es difícil, así que toca currar mucho para difundir las ideas. Se necesitaría un aliciente para volver a movilizarse. Recuerdo el efecto positivo que tuvo la recogida de firmas previa a las europeas, o para el manifiesto por la lengua común.

Por lo demás, yo no veo el giro a la izquierda. Viendo las propuestas, yo sigo considerando a UPyD un partido transversal, que es una de las características que más me gustan.

Yo sugiero que el partido siga en la línea del discurso transversal, hablando de progreso, de libertades de los ciudadanos etc antes que de izquierdas o derechas.
Por otra parte, si la huelga de controladores ha demostrado algo es que los ciudadanos quieren que se supriman privilegios, tanto es así que la gran mayoría aprueba lo que éste ha hecho al respecto. Esto nos debería de dar una idea de por donde deberían ir los tiros. Resumiendo que me tengo que acostar, la estrategia del partido debe centrarse en:

1) La situación económica fundamentalmente: más allá de lo que haya escrito en otros hilos llevo un par de días pensando en que sería una buena idea proponer que se recupere aquello que el PSO"e" se ha ido cargando, que se descongelen las pensiones, las ayudas por nacimiento(haciéndolas progresivas), etc Y bueno ya sabéis mi propuesta de eliminar la deuda pública y algunas otras en materia laboral.

2) ELIMINAR PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA: Lo he puesto en mayúscula porque en esto quería centrarme especialmente. Si hay otro grupo con privilegios de sobra conocidos es la clase política en sí. Si, ese grupo adicto a los canapés, las mariscadas y a la moqueta. De primeras eliminaría las retribuciones con carácter vitalicio empezando por la del presidente del gobierno. Pensar que un hombre como Zapatero que por poco se carga todo el sistema va a llevarse unos euros toda su vida... Eliminación drástica en el número de coches oficiales, asesores etc. Y por supuesto no olvidemos la financiación pública de los partidos. Seguro que más de uno conocerá en este foro muchos más privilegios de la clase dirigente. Y sobre todo tenemos que abogar por la transparencia total de las cuentas públicas, confeccionar un sistema en el que se tenga que justificar hasta el último bolígrafo. Y dar ejemplo como partido en todas estas materias y en muchas más cosas que se me escapan...

También se que las listas del CD están bloqueadas pero sería interesante que un par de representantes de la militancia estuvieran en el CD (sí ya se que el CD ha sido elegido y representa a todos los militantes) para canalizar todas las propuestas de abajo hacia arriba y que en períodos de 6 meses se fueran cambiando. Es solo una recomendación.

Otra cosa muy importante, diría yo crucial es no crear mártires ex-upyderos, que desde que el militante firma su ficha hasta que deje de pagar su cuota lo haga con una sonrisa. Lo digo yo que soy simpatizante. Hay que medir con cuentagotas los expedientes, mantener las formas, tener mano izquierda (transversal jeje) siempre, y escuchar antes de decidir.

Por cierto en las europeas nos fue muy bien. Coincido con parte de la crítica que haces pero lo importante ahora es recargarse las pilas y tirar hacia adelante. Re-entusiasmarse. Y bueno siempre hay que dar las gracias a TM porque aquí uno dice lo que quiere.

Yo creo, volviendo al tema encuestas, que para el Ayuntamiento y la Comunidad de Madrid, en general los medios no nos van a dar nada, porque somos un partido molesto tanto para el PSOE -que teme un descalabro mayúsculo en Madrid- como para el PP -que teme perder las mayorías absolutas de Madrid-.

Me apuesto un euro a que en las encuestas para la CAM y el Ayuntamiento de Madrid no nos van a dar nada mientras en las encuestas para toda España nos dan un 4% -que equivaldría a un 7-8% en Madrid por lo menos-.

Es que yo les preguntaría a los de Metroscopia: ¿qué ha pasado para que en 6 meses hayamos perdido la mitad de nuestra intención de voto en autonómicas y municipales pero se haya mantenido a nivel nacional? No tiene ni pies ni cabeza.

Me apuesto un euro a que en las encuestas para la CAM y el Ayuntamiento de Madrid no nos van a dar nada mientras en las encuestas para toda España nos dan un 4% -que equivaldría a un 7-8% en Madrid por lo menos-.

Si nos han dado de 3 a 4 escaños por Madrid en las generales, quiere decir que podríamos estar por encima incluso del 10%.

UPyD ha colgado la opinion de un analista electoral, y concuerda con algunas de nuestras posiciones en que quieren hacer creer que UPyD no este para que la gente o no vote o vote a otro.

Anibal escribió:
Somos muchos los que consideramos equivocado, aunque plenamente legítimo, que duda cabe, el giro hacia posiciones de izquierdas que lleva meses practicando el partido. Los que hemos pasado de ser "entusiastas" de un partido que aparecía como "transversal" y abierto, a recelosos de un discurso cada vez mas dirigido a captar los votos de los desengañados de la izquierda y que sin duda está dejando en la cuneta a muchos otros. los que nos preguntamos, con extrañeza que ha sido de todos aquellos apoyos, también entusiastas, del mundo intelectual del ámbito liberal, como Vargas LLosa ó Álbert Boadella. Significativo sobre todo el silencio del primero en las últimas entrevistas. Los que observamos preocupados "ciertas formas" internas más propias de otros partidos.

Me uno a las voces que te piden que expliques dónde ves el giro a la izquierda. Yo no he visto ningún cambio en las posiciones del partido, ni hacia la izquierda ni hacia la derecha. El único "giro" que ha habido en la línea del partido es el tema del federalismo, que a mí personalmente no me gusta pero no creo que sea algo de izquierda.

Por cierto que yo siempre he considerado UPyD como un partido de izquierda, aunque por temas de "merchandising" para captar votos de todos lados se defina como transversal. Esa definición me parece bien porque (1) hace que la gente reflexione un poco sobre qué está proponiendo el partido en vez de reducirlo todo a "es de izquierdas y yo soy de derechas, no lo voto" o viceversa, y (2) por ese motivo permite captar votos de ex-votantes de ambos lados. Pero vamos, analizando los programas electorales para mí UPyD es izquierda o al menos centro-izquierda de libro, en la línea de la socialdemocracia clásica europea que el PSOE hace tiempo (no sólo con la crisis) que abandonó.

Anibal escribió:
Debemos de reconocer que, exceptuando los resultados de Rosa en las generales y en la comunidad de Madrid, el resto de citas electorales se saldan con resultados mas que discretos. Tanto en las europeas como en las autonómicas vascas, podrían considerarse de aceptables. En las gallegas y más concretamente en las catalanas realmente malos.

Caray, hay que tener un poco de perspectiva... estamos hablando de un partido que hace cinco años no existía. Conseguir entrar en el parlamento europeo no es un resultado "aceptable", es buenísimo. Y conseguir entrar en el parlamento vasco con un programa no nacionalista también.

Los resultados en las elecciones gallegas tampoco me parecieron malos... yo como gallego me esperaba menos votos, la verdad. Estamos hablando de nuevo de un programa no nacionalista en una comunidad donde se lleva haciendo propaganda nacionalista desde hace décadas. Estamos hablando, además, de un parlamento pequeño donde se percibe como prácticamente imposible que entre un cuarto partido, y por ello mucha gente ejerce el voto del miedo ("útil"). Todo ello en una comunidad muy rural, y donde UPyD no tiene apenas militantes ni infraestructura, con lo cual la campaña apenas llegó a la gente. Con estos mimbres, UPyD fue cuarta fuerza con un 1.46%, más votos que IU. Me parecen resultados aceptables tirando incluso a buenos dentro del realismo (haga lo que haga UPyD lo tendrá siempre dificilísimo para entrar en el parlamento gallego, igual que IU no ha entrado en todos estos años). El problema en Galicia para el futuro son las palabras de Rosa Díez sobre los gallegos, que aquí se han amplificado en los medios hasta la saciedad... la mayoría de la gente no sabe qué es UPyD pero sabe que Rosa Díez es "una señora que insultó a los gallegos", así que por desgracia dudo que en las siguientes autonómicas los resultados mejoren, más bien harán todo lo contrario

Los resultados en las catalanas, sí que fueron malos. No sólo "realmente malos", sino desastrosos. Un desastre sin paliativos al que habría que dar algún tipo de respuesta, desde luego; y que me preocupa que se extienda a futuras convocatorias.

Anibal escribió:También sería buenos cuestionarse si actos como la ausencia de apoyo a la manifestación de la AVT ó la inclusión de discursos federalistas, cuando antes eramos españoles "sin complejos" no estén causando cierto recelo en los potenciales votantes. pero insisto, si es el deseo mayoritario del partido, está en todo su derecho.

A mí lo del federalismo como he dicho no me gusta, y en lo de la AVT no me llegué a enterar bien de cómo fue la historia, así que ahí no te discuto nada.

Yo hay una cosa que no entiendo. ¿UPyD no puede hacer nada como partido para defenderse de todo este tipo de cosas?. Es decir, es evidente que tendremos representación en Madrid y ya me parece un escándalo que se nos intente ocultar en Madrid. Podría entenderlo en otro lugar pero joder, ¿en Madrid también?.

¿No hay armas para combatir la mentira y la manipulación? ¿Hay que esperar a conseguir representación una vez más para ver que los medios se equivocan y mientras tanto miles de ciudadanos se quedan en casa o votan otras opciones porque los medios no dan a UPyD representación?. Es un tema serio.

No sé si dirigentes del partido deberían contactar con los medios. Enviar comentarios de expertos analistas políticos con estudios perfectamente argumentados o simplemente nombrar a un grupo de personas que se dediquen a publicitar y "sacar" a UPyD del armario en cada noticia que sale sobre encuestas.

Es que ya me parece que la cosa está pasando de castaño oscuro

Esto confirma la utilización partidista de las encuestas, se busca conseguir efectos parecido al de las elecciones catalanas... ¿para qué votar a UPyD si no van a entrar? Lo malo es que en Cataluña lo consiguieron.

No creo que haya formas de combatir esta injusticia... lo mejor es encargar tu propia encuesta y publicarla. Vale mucha pasta? Imagino yo que sí, pero se contrapesa la publicidad negativa por parte de los medios del ppsoe.

Si pero hacer una encuesta a nivel del partido, siempre tendrá el cartel de "claro, como es la encuesta del partido...", por eso yo creo que lo mejor es trabajar, publicar en todos los rincones de la CAM boletines informativos por parte de los Consejos Locales y las Agrupaciones Comarcales y repartirlos por comercios locales, por buzones, etc... para que todos los ciudadanos puedan leer de primera mano cuales son las propuestas, las noticias, los actos y los candidatos que UPyD ofrece para Madrid y sus municipios.

Kobol escribió:

Gaditano1812 escribió:

diego-g escribió:pero como puede ser que UPyD vaya a tener entre 3 y 4 escaños en las generales y resulta que en la asamblea no va a ha haber ninguno? hombre, por favor! ademas, Iu esta rcogiendo casi todos los votos que va dejando el PSO"e" por ahi (parece que pasarian al 7% en las generales), y son ellos los que bajan? a donde van a parar los pro-trini? todos se van a abstener? ni aguirre ni gomez sufren ningun desgaste? es un cachondeo que el psoe se descalabre alla por donde va y donde no ganan desde hace 20 años se mantengan, mientras que los que duplican y hasta triplican como en nuestro caso sus votos, resulte que bajen en Madrid. Ver para creer

Pq los ciudadanos no votan siempre lo mismo. No es sólo esta encuesta, la del mundo tb dejaba a upyd fuera de la asamblea, upyd sólo consigue buenos resultados cuando se habla de elecciones generales, pero las encuestas que se están publicando hasta el momento para autonómicas y municipales coinciden en que no obtendrá buenos resultados. Sólo nosotros en base al resultado de las europeas nos estamos confiando en que entrará en los parlamentos y en los principales ayuntamientos, cuando no se puede extrapolar el resultado de las europeas al resto de convocatorias. Cuantos de los que votaron a UPYD en la comunidad de madrid en las europeas de 2009 lo hicieron para castigar a rajoy??? Hay que recordar que en aquella época lo duro de la crisis y las medidas antisociales de zp aun no se habían producido y muchos querían acabar con rajoy y vieron un momento idóneo en las europeas. A saber cuantos de estos votarán ahora a upyd o al PP....Mi percepción es que UPYD ha renunciado a captar votantes potenciales del PP y las encuestas coinciden en que prácticamente no rascan nada de este partido y vivir sólo de las deserciones socialistas no les basta para obtener un buen resultado...

En cuanto a la subida de IU para las generales habrá que esperar, antes tienen que pasar el test de las municipales para ver si se materializa, mi opinión es que IU se disparará por las medidas que ha adoptado y que tendrá que adoptar a lo largo de 2011 el PSOE, pero suben fundamentalmente gracias al voto de castigo a zapatero, en las elecciones generales, pero no a nivel local o autonómico de ahí que todas las encuestas den una subida a IU a nivel general (castigo a zp) y no tanto a nivel municipal o autonómico, donde los ciudadanos no culpabilizan de la crisis a sus respectivos presidentes autonómicos ni alcaldes....

Lo que dices no se sotiene según los datos que ha ido cosechando UPyD.

UPyD País Vasco Generales 2008: 0,94%
UPyD País Vasco Autonómicas Marzo 2009: 2,14%
UPyD País Vasco Europeas Junio 2009: 1,49%

El mejor resultado que consigue UPyD en el País Vasco se da en unas autonómicas, con una participación del 64%, similar a la de las generales de 2008 y 23 puntos por encima de la de las europeas.

UPyD Galicia Generales 2008: 0,56%
UPyD Galicia Autonómicas Marzo 2009: 1,43%
UPyD Galicia Europeas Junio 2009: 1,29%

El mejor resultado que consigue UPyD en Galicia se da en unas autonómicas, con una participación del 64%, 10 puntos menos que la de las generales de 2008 y 17 puntos por encima de la de las europeas.

En España el voto se polariza en las generales y europeas, y se relaja en las autonómicas y municipales donde la gente se pega el gusto de votar a otros partidos sin la necesidad de votar a uno para que no salga el otro. En Madrid, por ejemplo, Izquierda Unida en las autonómicas dobló (9%) el resultado de las generales (4,5), o Navarra donde PSOE y UPN-PP acumulan el 75% del voto en las generales y el 64% en las autonómicas, y así en la mayoría de las autonomías, y si bajamos a lo municipal se da muchísimo más.

Si se sostiene hasta Arriola reconoce que las elecciones generales son una cosa y las municipales/autonómicas otra...

Arriola alerta al pp que la crisis tendrá un escaso impacto en las elecciones municipales
El sociólogo Pedro Arriola, asesor personal de Mariano Rajoy y gurú de cabecera del PP, ha advertido a la dirección nacional y los responsables territoriales del partido de que la crisis económica tendrá una escasa influencia en las elecciones municipales de 2011, por lo que no deben pensar que lo tendrán más fácil por el desgaste político de Zapatero ni la caída en las encuestas del PSOE.
Arriola expuso a puerta cerrada que las encuestas que maneja el partido le sitúan con una ventaja de hasta 18 puntos por encima del PSOE en intención de voto, si ahora se celebrasen elecciones generales. Sin embargo, esa distancia sería mínima en el caso de los comicios municipales del año que viene.
Cosa distinta ocurriría en caso de convocarse ahora las elecciones generales. Según Arriola, el PP obtendría una gran victoria, aunque con una superioridad menor a la que auguran todos los sondeos. En lugar de los 12 o 14 puntos de ventaja que pronostican las encuestas publicadas por los medios de comunicación, Rajoy podría vencer por más de seis y rozar la mayoría absoluta.

http://noticias.lainformacion.com/politica/elecciones-locales/arriola-alerta-al-pp-que-la-crisis-tendra-un-escaso-impacto-en-las-elecciones-municipales_HnrvfNQWuCxVVGSMWAuV47/

Está relacionado con lo que quise decir cuando dije que muchos ciudadanos pueden votar a UPyD para las generales y no para las municipales/autonómicas o porque IU sube de cara a las generales (castigo a zp) y no en municipales/autonómicas donde el PSOE puede mantener un apoyo similar según que región...

Arriola puede cantar misa, pero lo cierto es que el PP y el PSOE, en su infinita voracidad por inundar y manipular todos los ámbitos de la sociedad civil española, han decidido que también hay que manipular con todo descaro las encuestas electorales. Ahora mismo sólo se salva el voto directo del CIS, y ya veremos, porque antes de marcharse, De La Vega tuvo una movida con la que estaba al cargo del CIS que acabó con la dimisión de ésta última -seguramente por negarse a manipular también los datos del CIS, que al fin y al cabo es un organismo público que teóricamente pertenece a todos los españoles-.