Ciutadans-C's dice que Catalunya y España son "dos naciones que se han de entender"

Invitado Dom 31 Oct 2010, 20:30

http://www.noticiestgn.cat/2010/10/26/%E2%80%9Cvolem-impulsar-linies-de-credit-perque-els-negocis-es-materialitzin%E2%80%9D/

Cómo piensan afrontar las relaciones Cataluña-España en los diferentes ámbitos de trabajo?
Para Ciudadanos, Cataluña y España son dos naciones que se han de entender. Nosotros proponemos poner las herramientas para establecer puentes entre las dos zonas. Queremos que Cataluña se abra en ámbitos muy diversos hacia España y viceversa.
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Com pensen afrontar les relacions Catalunya-Espanya en els diferents àmbits de treball?
Per Ciutadans, Catalunya i Espanya són dues nacions que s’han d’entendre. Nosaltres proposem posar les eines per establir ponts entre les dues zones. Volem que Catalunya s’obri en àmbits molt diversos cap a Espanya i viceversa.

Por cosas como estas nos diferenciamos en UPyD de C's, la relación de bilateralidad a la que hace alusión Albert Rivera, no es buena para el conjunto del Estado Español.

PD: Sé muy poco catalán, si la traducción no está bien, lo siento.

Araxe Dom 31 Oct 2010, 20:46

A mí Albert Rivera me ha decepcionado en algunas cosas, y es claro que el proyecto de C´s está estancado (no digo acabado porque seguramente obtenga representación en las catalanas, pero sí estancado porque tal y como le han ido las cosas no creo que vaya a crecer mucho más).

Dicho esto, tampoco creo que haya que demonizar a C´s por estas declaraciones. C´s es un partido que ha demostrado ser no nacionalista y que vela por los intereses de las personas por encima de elementos territoriales. Así que tampoco creo que ahora haya que echarse las manos a la cabeza porque en unas declaraciones haya llamado a Cataluña nación. Lo más importante son otras cosas (libertad de elegir lengua, etc) y no términos para denominar territorios.

Invitado Dom 31 Oct 2010, 20:48

Lógicamente no hay que demonizarlo, pero lo que critico realmente (aunque el título suene muy sensacionalista) es que hable de bilateralidad con el gobierno central... lo que criticaba él desde un principio. Que no era justo para con las demás regiones de España.

Araxe Dom 31 Oct 2010, 20:57

Tal como yo lo he entendido, no habla de bilatelaridad, habla de entendimiento entre 2 naciones; no sé si es correcto denominar a Cataluña nación, aunque para mí es lo de menos.

Pero este entendimiento no tiene que ser necesariamente desde la bilateralidad. Todas las CCAA tienen relaciones con el Gobierno Central, y es bueno el entendimiento, pero esto no quiere decir que haya bilateralidad.

Además, puede haber algo de confusión porque ten en cuenta que en C´s están respondiendo a una pregunta; no son unas declaraciones que hagan de primeras, sino en respuesta a algo: "¿Cómo piensan afrontar las relaciones Cataluña-España en los diferentes ámbitos de trabajo?" Da la impresión de que la pregunta tiene algo de bilateralidad. Y uno muchas veces al responder adopta sin querer el lenguaje del que pregunta, sin darse siquiera cuenta.

Invitado Dom 31 Oct 2010, 21:09

Si un proyecto es no nacionalista, no puede ponerse a hablar como si las naciones realmente existieran y además fueran esos entes homogéneos y definidos que nos quieren hacer creer.

Resulta que ahora las naciones "han de entenderse" y lo próximo será que han de amarse, quererse y respetarse.

Realmente no entiendo a qué viene jugar con esa ambigüedad en el discurso. Y realmente no entiendo qué es eso de que las naciones catalana y española han de entenderse.

¿Son sus gobiernos e instituciones los que han de entenderse? Coño, pues eso será lo que hay que decir.

¿Son los catalanes los que han de entenderse con el resto de españoles? ¿En serio Ciudadanos cree que hay un problema de entendimiento entre catalanes y el resto de españoles? ¿A qué se refiere? ¿El hecho diferencial catalán o algo de eso?

No entiendo nada. Y de verdad es que este discurso no tiene ningún sentido, ni siquiera electoral.

En UPyD-Cat. espero que lo dejen claro: ¡no existen las naciones! ¡la única que "existe" es la que está escrita en un papel que se llama Constitución (y entre comillas porque toda su existencia se limita precisamente a ese papel que lo único que tiene es que todos le hacemos caso) y algunos queremos trabajar desde ahí y no desde la imaginación de algunos!

difesi74 Dom 31 Oct 2010, 21:14

España es un estado, y Cataluña una comunidad autónoma. Así de sencillo. El término "nación" cada vez me gusta menos, porque de él precisamente derivan los términos "nacionalismo", "nacionalista", etc.

**Nidiestronisiniestro** Dom 31 Oct 2010, 21:18

Yo creo que un partido que defiende lo que dice defender C's no puede hablar de naciones en su discurso político a menos que se refiera a naciones políticas. Y Rivera no se refiere a eso. Con lo cual ha caido en la vieja trampa nacionalista de mezclar identidades y sentimientos con la política.

No sabe por dónde le pega el viento, que se dice.

**Evergetes** Dom 31 Oct 2010, 21:20

De tanto quitarse la ropa se ha quedado desnudo hasta de ideología ya. Le da igual decir una cosa u otra con tal de estar en el candelero.

sfb Dom 31 Oct 2010, 21:26

Se empieza por decir que cataluña es una nacion y al final se acaba como el PSC, intentando ser mas nacionalista que nadie. xd

Iracundo Dom 31 Oct 2010, 23:13

Es tarde para intentar meterse en el consenso nacionalista (en el que también está, por cierto, PxC) para quitarse el tufo españolazo. Muy tarde, y esquizofrénico.

Pako Dom 31 Oct 2010, 23:19

C's carece de proyecto político, lo suyo es supervivencia política.

malotex Lun 01 Nov 2010, 16:40

Rivera es un oportunista, un interesado con buena labia y pocas convicciones. Ya se vendió a Libertas una vez, y lo volverá a hacer con el establishment nacionalista si le hace falta para pillar cargo o poder.

Invitado Lun 01 Nov 2010, 19:23

Esto ha dicho Albert Rivera en facebook, cuando dejé ese comentario en el perfil de C's

Después de recibir amenazas de muerte de juventudes de ERC y otros grupos independentistas por haber negado la "nació catalana", quien me iba a decir a mi, que los que ni están ni se les espera para luchar contra el nacionalismo en Cataluña,ahora sean los que de un error periodístico quieren hacer su único argumento de campaña. No os preocupéis, mañana ya hay instrucciones para que se rectifique esa errata. Solo desde la mala fe,y/o desde la ignorancia, se puede creer que Ciudadanos defiende que España y Cataluña son dos naciones distintas.
Es una pena que la cúpula dirigente de UPyD haya rechazado en tres ocasiones sumar con C´s para luchar contra los que nos amenazan por ser españoles, y esta sea la estrategia...C´s no debería ser el enemigo a batir por los constitucionalstas (aunque viendo según que actitudes parece que si para algunos), es el nacionalismo. España y los españoles necesitamos más política y menos politiqueo viejo, obsoleto,rancio...

Menos mal que los ciudadanos tienen más sentido común que algunos políticos que no quieren unir esfuerzos y en todos los sondeos demuestran que se vana a rebelar el 28-N, y C´s se va a consolidar y multiplicar en Cataluña, y que los catalanes no nacionalistas van a premiar el trabajo de nuestros militantes y simpatizantes.

Adelante C´s! Ladran, luego cabalgamos.

Optigan Lun 01 Nov 2010, 19:33

Qué cara tiene.

**Evergetes** Lun 01 Nov 2010, 19:40

Optigan escribió:Qué cara tiene.

Ya no se acuerda de que pidió el voto para el PP en las vascas.

Invitado Lun 01 Nov 2010, 20:06

Lo que no entiendo es pq C´S no llama a la puerta de la PXC de anglada total si fue capaz de pactar con liberta en las europeas o pedir el voto para el PP en las vascas.....

Alejandro Villuela Mar 02 Nov 2010, 01:03

Evergetes escribió:
Optigan escribió:Qué cara tiene.
Ya no se acuerda de que pidió el voto para el PP en las vascas.

Claro debería haber pedido el voto para UPyD... :roto:

Optigan Mar 02 Nov 2010, 01:08

Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:
Optigan escribió:Qué cara tiene.
Ya no se acuerda de que pidió el voto para el PP en las vascas.

Claro debería haber pedido el voto para UPyD...

Pues que ahora corra a coaligarse con el PPC...

Alejandro Villuela Mar 02 Nov 2010, 02:22

ahora como venganza, que UPyD pida el voto para el PP en vez de para C'S Laughing

Invitado Mar 02 Nov 2010, 10:53

Por cierto, voy a ser sincero....Albert Rivera vapuleó al resto de candidatos en el debate de Intereconomía del pasado sábado. Fue el más convincente y claro. El peor desde mi punto de vista Corbacho, que tio más soso y aburrido. La del PP en su línea demagógica...

Beto progresista Mar 02 Nov 2010, 15:00

Gaditano1812 escribió:Por cierto, voy a ser sincero....Albert Rivera vapuleó al resto de candidatos en el debate de Intereconomía del pasado sábado. Fue el más convincente y claro. El peor desde mi punto de vista Corbacho, que tio más soso y aburrido. La del PP en su línea demagógica...

No vi el debate pero es muy posible que tengas razón. Si te das cuenta lo que defiende Ciutadans en cuanto a las multas lingüísticas, la educación en castellano.........etc es bastante sencillo de defender. Son cosas bastante evidentes.

Yo cuando vivía en Barcelona los propios nacionalistas decían que era una barbaridad la política lingüística pero que era la única forma de preservar el catalán. Con estos argumentos, es fácil sacar los colores a los nazionalistas.

Iracundo Miér 03 Nov 2010, 11:53

Que Albert Rivera "gane" un debate organizado por Intereconomía no tiene mucha historia. Jugaba en casa.

Invitado Miér 03 Nov 2010, 13:52

En casa? Si ese canal de tv debería ser cerrado ipso facto...C´S es un partido de centro izquierda e Intereconomía es un canal Ultraderechista, confesional, Nacional-católico no tiene nada que ver realmente con el ideario de C´S.... Intereconomía es un canal pro-PP....

Optigan Miér 03 Nov 2010, 13:59

Gaditano1812 escribió:En casa? Si ese canal de tv debería ser cerrado ipso facto...C´S es un partido de centro izquierda e Intereconomía es un canal Ultraderechista, confesional, Nacional-católico no tiene nada que ver realmente con el ideario de C´S.... Intereconomía es un canal pro-PP....

Lo cierto es que pasa el día en sus estudios...

López Miér 03 Nov 2010, 16:19

Optigan escribió:
Gaditano1812 escribió:En casa? Si ese canal de tv debería ser cerrado ipso facto...C´S es un partido de centro izquierda e Intereconomía es un canal Ultraderechista, confesional, Nacional-católico no tiene nada que ver realmente con el ideario de C´S.... Intereconomía es un canal pro-PP....

Lo cierto es que pasa el día en sus estudios...

Y tanto. La operación Miguel Durán-Libertas la orquestó Intereconomía. Hace unos días su director, Xavier Horcajo, estuvo en un acto en Madrid de apoyo a Rivera.

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