Zapatero le gana el debate a Rajoy, pero no a Rosa

http://www.europapress.es/nacional/noticia-debate-ampl-zapatero-gana-261-espanoles-frente-198-ve-vencedor-rajoy-cis-20100717145133.html

el 26,1 % de los españoles creen que el ganador fue Zapatero, frente al 19,8% que cree que fue Rajoy. Sin embargo:

Del estudio del CIS también se desprende que el 8,5% de los ciudadanos se declararon de acuerdo con "la mayoría" de las cosas que dijo la diputada de UPyD Rosa Díez, porcentaje mayor de los que suscribieron las palabras del portavoz de CiU Josep Duran i Lleida (8,5%), del diputado de IU Gaspar Llamazares (8,4%), de Rajoy (6,6) y las de Zapatero (6,5%).

EDITO: hay una errata en el artículo, el dato de Rosa Dïez es un 12,1% y no un 8,5%.

http://estaticos.elmundo.es/documentos/2010/07/17/cis.pdf

(Página 14)

Nidiestronisiniestro escribió: el dato de Rosa Dïez es un 12,1% y no un 8,5%.

Está bien que así sea. Yo creo que cada vez más ciudadanos van tomando conciencia de que PP y PSOE son dos caras de la misma moneda, en IU no se puede confiar, fragmentada como está, y que la única alternativa nacional real es un partido como UPyD...

Pero a Rosa Díez todavía un 35% de los encuestados no la conocían, y de la valoración que se realizaba sobre los discursos de los líderes, solamente la valoraban 620 frente a los poco más de 900 de Zapatero y Rajoy.
La cobertura mediática del bipartidismo genera más bipartidismo, y todavía son muchas personas que sólo piensan en PSOE y PP a la hora de votar.

El hecho de que los grupos minoritarios tengan tan poco tiempo en tribuna, tampoco contribuye a que el discurso llegue, pero parece que poco a poco, la cosa va cambiando.

Pedro de Velva escribió:

Nidiestronisiniestro escribió: el dato de Rosa Dïez es un 12,1% y no un 8,5%.

Está bien que así sea. Yo creo que cada vez más ciudadanos van tomando conciencia de que PP y PSOE son dos caras de la misma moneda, en IU no se puede confiar, fragmentada como está, y que la única alternativa nacional real es un partido como UPyD...

Pero a Rosa Díez todavía un 35% de los encuestados no la conocían, y de la valoración que se realizaba sobre los discursos de los líderes, solamente la valoraban 620 frente a los poco más de 900 de Zapatero y Rajoy.
La cobertura mediática del bipartidismo genera más bipartidismo, y todavía son muchas personas que sólo piensan en PSOE y PP a la hora de votar.

El hecho de que los grupos minoritarios tengan tan poco tiempo en tribuna, tampoco contribuye a que el discurso llegue, pero parece que poco a poco, la cosa va cambiando.

Solamente los ciudadanos informados y enterados toman conciencia de que PP y PSOE son dos caras de la misma moneda. Por desgracia los ciudadanos enterados somos una inmensa minoría. Vamos avanzando, pero muy lentamente. No nos engañemos.

Sobre los medios de comunicación tienes razón. La cobertura a UPyD es mínima. Así es muy complicado llegar a los ciudadanos. Incluso en Cataluña por ejemplo tanto el periódico de Catalunya como La Vanguardia o Punt/Avui ningunean totalmente a PP y Ciutadans y eso que tienen representación en el Parlament. Imagínate con UPyD.

Respecto a los tiempos en el congreso al final da lo mismo. ¿Quienes vemos los debates y las intervenciones? Cuatro gatos. Los ciudadanos en su inmensa mayoría ven las intervenciones que dan los telediarios. Un par de minutos y encima sesgados y manipulados. Por tanto, da igual que Rosa tenga unos pocos minutos o una hora. No va a aparecer.

Pues entonces, mayor es el mérito de Rosa si fue la que convenció a más ciudadanos siendo la menos conocida y la que menos tiempo tuvo en tribuna

Beto progresista escribió:
Respecto a los tiempos en el congreso al final da lo mismo. ¿Quienes vemos los debates y las intervenciones? Cuatro gatos. Los ciudadanos en su inmensa mayoría ven las intervenciones que dan los telediarios. Un par de minutos y encima sesgados y manipulados. Por tanto, da igual que Rosa tenga unos pocos minutos o una hora. No va a aparecer.

No creo que esto sea indiferente, porque a mayor tiempo, mayor posibilidad de dar a luz alguna perla que valga la pena retransmitir... sólo hace falta ver el ping-pong que nos enchufan en los telediarios de TVE entre Rajoy y Zapatero. Evidentemente, el tiempo de que se dispone depende de la cantidad de diputados, y estos, de una ley electoral injusta por despreporcionada.
Es triste que el discurso de Nafarroa Bai [con todo el respeto para ellos] tenga la importancia del de UPyD.

Que luego los medios ninguneen a las fuerzas minoritarias, pues no se lo voy a negar. El PP, en todo caso, no está ninguneado ni en el Periódico ni en La Vanguardia, ni en ningún medio público o privado catalán: es el enemigo a batir, la España profunda, y tiene que aparecer.

Nidiestronisiniestro escribió:Pues entonces, mayor es el mérito de Rosa si fue la que convenció a más ciudadanos siendo la menos conocida y la que menos tiempo tuvo en tribuna

Además tiene el mérito de sacar de quicio a Zapatero. LLama la atención como el presidente mantiene las formas e incluso se permite unas sonrisas con los portavoces de CIU, IU, ERC, BNG, NABAI, UPN y sin embargo Rosa Díez le saca de sus casillas.

No la soporta y eso me encanta

Beto progresista escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:Pues entonces, mayor es el mérito de Rosa si fue la que convenció a más ciudadanos siendo la menos conocida y la que menos tiempo tuvo en tribuna

Además tiene el mérito de sacar de quicio a Zapatero. LLama la atención como el presidente mantiene las formas e incluso se permite unas sonrisas con los portavoces de CIU, IU, ERC, BNG, NABAI, UPN y sin embargo Rosa Díez le saca de sus casillas.

No la soporta y eso me encanta

Sólo una puntualización: con esos partidos no mantiene las formas, les lame el culo descaradamente (sobre todo al PNV, que no has mencionado) porque sabe que a ellos sí los puede engatusar con alguna dádiva en forma de transferencia competencial para ganarse su apoyo parlamentario.

NDNS: A mi me parece más que evidente que PP y Ciutadans están ninguneados en Cataluña. El otro día sin ir más lejos se hablaba de unanimidad en los medios de comunicación por el malestar que había causado la sentencia del estatut. ¿Unanimidad?. Hay dos partidos catalanes a los que no se tuvo en cuenta. Lo mismo sucedió con la manifestación encabezada por Montilla. La enfocaron como si toda Cataluña estuviera de acuerdo.

Me parece que el ninguneo es bastante evidente. Lo mismo que se intenta ningunear el castellano (a nivel de calle han fracasado total y estrepitósamente) o por ejemplo sin ir más lejos las celebraciones por la victoria de España en el mundial. Solamente echaron imágenes de Barcelona y por cumplir. Tendríais que haber visto las celebraciones en Sabadell, Terrassa, Gerona, Montcada, Mataró.........IMPRESIONANTES! ¿crees que dijeron algo en la prensa escrita? No.

Todo va en el mismo pack "PP-Ciutadans-Castellano-España". Hay que intentar no dar bombo. Son 4 gatos, en Cataluña no existen.

Beto progresista escribió:NDNS: A mi me parece más que evidente que PP y Ciutadans están ninguneados en Cataluña. El otro día sin ir más lejos se hablaba de unanimidad en los medios de comunicación por el malestar que había causado la sentencia del estatut. ¿Unanimidad?. Hay dos partidos catalanes a los que no se tuvo en cuenta. Lo mismo sucedió con la manifestación encabezada por Montilla. La enfocaron como si toda Cataluña estuviera de acuerdo.

Me parece que el ninguneo es bastante evidente. Lo mismo que se intenta ningunear el castellano (a nivel de calle han fracasado total y estrepitósamente) o por ejemplo sin ir más lejos las celebraciones por la victoria de España en el mundial. Solamente echaron imágenes de Barcelona y por cumplir. Tendríais que haber visto las celebraciones en Sabadell, Terrassa, Gerona, Montcada, Mataró.........IMPRESIONANTES! ¿crees que dijeron algo en la prensa escrita? No.

Todo va en el mismo pack "PP-Ciutadans-Castellano-España". Hay que intentar no dar bombo. Son 4 gatos, en Cataluña no existen.

Yo no lo veo así. En los debates de TVC - los más recientes sobre el Estatut, claro - salen representantes de las seis fuerzas con presencia en el Parlament. Si a alguno se le ha hecho el vacío, ha sido a Ciudadanos, pero noticias del PP [sea nacional o catalán] aparecen todos los días en prensa, radio y televisión.
Como digo, al PP no se le ningunea, en todo caso, se le sitúa en la marginalidad política, se pretende dar el mensaje de que en Cataluña su discurso supone una anomalía, frente a la "amplia mayoría" que defiende mayores cuotas de autogobierno. El PP encarna los males de una España centralista que no "estima Catalunya".
A Ciudadanos - y a UPyD todavía más - si que se les procura ignorar, pero como digo, cuanto menos cuando hay debate [Àgora o Els Matins] en la televisión pública se les invita a todos. A Albert Rivera sólo lo he visto [desde la sentencia] en Libertad Digital, Intereconomía, y TVCatalunya. Otra cosa es la prensa, que estos, si que procuran centrarse únicamente en el PP, tanto nacional, como regional.

Pedro, te tengo que dar la razón al 100%. Lo has explicado muy bien y he sido yo quien no se ha expresado bien. Dije que tanto Ciutadans como PP están ninguneados en Cataluña. Tú lo has explicado mejor, el PP no está ninguneado sino que se le situa en la marginalidad política (no sé que es mejor ésto o que te ninguneen ) y a quien si se le ningunea es a Ciutadans.

Beto progresista escribió:
Pedro, te tengo que dar la razón al 100%. Lo has explicado muy bien y he sido yo quien no se ha expresado bien. Dije que tanto Ciutadans como PP están ninguneados en Cataluña. Tú lo has explicado mejor, el PP no está ninguneado sino que se le situa en la marginalidad política (no sé que es mejor ésto o que te ninguneen ) y a quien si se le ningunea es a Ciutadans.

A veces hacerse entender es difícil En otro foro me han llamado separatista hoy mismo

Yo creo que es mejor que te tengan como el enemigo a batir, y no como una rara avis a la cual se puede ignorar.

Pedro de Velva escribió:

Beto progresista escribió:
Pedro, te tengo que dar la razón al 100%. Lo has explicado muy bien y he sido yo quien no se ha expresado bien. Dije que tanto Ciutadans como PP están ninguneados en Cataluña. Tú lo has explicado mejor, el PP no está ninguneado sino que se le situa en la marginalidad política (no sé que es mejor ésto o que te ninguneen ) y a quien si se le ningunea es a Ciutadans.

A veces hacerse entender es difícil En otro foro me han llamado separatista hoy mismo

Yo creo que es mejor que te tengan como el enemigo a batir, y no como una rara avis a la cual se puede ignorar.

¿Separatista? ¿Por qué? Leyéndote a mi no se me ocurriría llamarte separatista.

Beto progresista escribió:

¿Separatista? ¿Por qué? Leyéndote a mi no se me ocurriría llamarte separatista.

Por el hilo del pregón de la defensa de Barcelona del 11S de 1714, que lo he reproducido en otro foro, y por lo visto alguno ha tenido un malentendido... Yo creo que la comprensión lectora es limitada.
https://upyd.forosactivos.net/off-topic-f1/el-pregon-por-la-defensa-de-barcelona-el-11-de-setiembre-de-1714-t2350.htm