Acuerdo PSOE-PP para modificar la constitución

Parece que ambos están de acuerdo para introducir en la constitución una regla de estabilidad presupuestaria al estilo alemán, a ver si de paso se arma suficiente revuelo para modificar otro puñado de cosas, aunque la verdad es que casi que está la CE para tirarla y hacer una nueva porque hay demasiadas cosas que modificar.

http://www.eleconomista.es/espana/noticias/3323166/08/11/Zapatero-propone-un-acuerdo-para-incluir-en-la-Constitucion-un-limite-de-deficit.html

La verdad que la CE de 1978 está superada por la realidad y aunque hay que valorarla en su justa medida porque ha sido el vehiculo que ha permitido pasar de un estado dictatorial a una aceptable democracia, yo soy partidario en principio de jubilarla y crear nuevo texto.
Lo que pasa es que dado el nivel político de España actualmente no se si sería mejor el remedio que la enfermedad

- Circunscripciones provinciales
- Sucesión de la monarquía

¿Qué más cosas habría que aprovechar para cambiar?

Evergetes escribió:- Circunscripciones provinciales
- Sucesión de la monarquía

¿Qué más cosas habría que aprovechar para cambiar?

Presidente del ejecutivo nombrado de manera electa, no por las cortes.

Adrian PF escribió:

Evergetes escribió:- Circunscripciones provinciales
- Sucesión de la monarquía

¿Qué más cosas habría que aprovechar para cambiar?

Presidente del ejecutivo nombrado de manera electa, no por las cortes.

Bueno, pero eso sería otro cantar y ni siquiera está en el programa de UPyD, hablamos de cosas urgentes e imprescindibles.

Por cierto, he estado viendo el informativo y estaba puesto telecinco que pasó a otra noticia después de comentar las posturas de PP-PSOE-CiU-PNV al respecto, ni siquiera nombró a IU. Después puse TVE 1 que estaban dando la misma noticia y sí daban la postura de todos los grupos y decían que Rosa Díez votaba en contra -ya podían decir UPyD, que es a la única que han vinculado el voto a la persona en vez de al partido-.

Lo votado en contra es sobre la reducción del gasto farmacéutico, la rebaja del IVA a vivienda nueva del 8% al 4% y la reforma constitucional.

Supongo que vota en contra por lo del IVA pero dado que está de acuerdo con otras medidas tal como expone no sé si se tendría que haber abstenido. En todo caso veo muy raro que se les haga a los parlamentarios tener que votar como una sola todo un bloque de medidas diferentes ¿No las tendrían que votar una a una? ¿Qué opináis?

Adrian PF escribió:Presidente del ejecutivo nombrado de manera electa, no por las cortes.

Entonces dejaríamos de ser una democracia parlamentaria para ser una democracia presidencialista (como EEUU) o semipresidencialista (como Francia).

Y para hacer un cambio tan importante habría que abrir un debate social y parlamentario de varios meses. Por no decir que habría que cambiar casi completamente la constitución.


A mí me parece estupendo que se introduzca un limite de déficit y deuda en la constitución. Si lo tuviésemos ya, no estaríamos ahora en una crisis de deuda (ni nosotros, ni Grecia, ni Italia, ni ningún país europeo)

Por lo que leo pareece que esa reforma que quiere hacer el PPSOE seria sin pasar por un referendum de los ciudadanos no? eso ya me parece el colmo.......

sfb escribió:Por lo que leo pareece que esa reforma que quiere hacer el PPSOE seria sin pasar por un referendum de los ciudadanos no? eso ya me parece el colmo.......

¿Molestar a los ciudadanos? Pobrecillos, mejor lo solucionamos entre unos pocos que así será más fácil ponernos de acuerdo...

Lo lógico sería meter una lista con propuestas de todos los partidos que hay en el Congreso, y que los ciudadanos votaran independientemente sí o no a cada una de las propuestas de la lista... Espero que si hacen referéndum no lo metan todo en un mismo paquete.

Evergetes escribió:Lo lógico sería meter una lista con propuestas de todos los partidos que hay en el Congreso, y que los ciudadanos votaran independientemente sí o no a cada una de las propuestas de la lista... Espero que si hacen referéndum no lo metan todo en un mismo paquete.

Si es que llega a haber un referendum sera solo de lo que PPSOE quiera cambiar.

Por cierto... todo esto del PPSOE, del bipartidismo y tal, ¿se seguirá diciendo cuando gobierne el PP? ¿O entonces sólo se hablará de la dictadura del PP facha y blablabla? ¿Entonces el PSOE será ya otra vez bueno, o al menos omitido en las críticas al "sistema"? Y no hablo de UPyD, que sé que seguirá criticando a los dos por igual, sino de la perroflautada y el 15M...

Teniendo elecciones el 20N pq no incluir ese mismo día el referendum???? pufff la red hecha humo....Una nueva imposición de Alemania y los mercados.

Gaditano1812 escribió:Teniendo elecciones el 20N pq no incluir ese mismo día el referendum???? pufff la red hecha humo....Una nueva imposición de Alemania y los mercados.

Tras una reforma constitucional es obligatorio disolver la cámara. Por tanto tiene que ser antes de las elecciones.

Pide un referéndum para ratificar la reforma de la Constitución

El Presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ha hecho un anuncio inesperado este martes en el pleno extraordinario: reformar la Constitución para introducir un límite al déficit público.

El límite al déficit no es algo abstracto: es lo que va a determinar que tengas o no acceso a la educación o a la sanidad, entre otras muchas cosas. Limitar el déficit es limitar la inversión en la sociedad. Con esto, el Gobierno podrá dejar a personas como tú en la cuneta. Pero podemos detener esta iniciativa.

La Constitución no exige que esta modificación sea aprobada por referéndum vinculante. Para que los ciudadanos seamos consultados sobre esta cuestión fundamental que va a afectar al resto de nuestras vidas es necesario que una décima parte de los miembros de cualquiera de las Cámaras lo solicite tras su aprobación en el Congreso y el Senado.

Los ciudadanos debemos poder votar en un asunto tan fundamental como este. Pide a los Diputados y Senadores de todos los grupos políticos que se comprometan a solicitar la celebración del referéndum para su ratificación como permite la Constitución en su artículo 167.3.

Es muy importante que se movilice la población para que se exija que una medida de tal envergadura se vote en referéndum por la población española. Esta medida afectaría muy negativamente al Estado del Bienestar español que está hoy financiado predominantemente a nivel de las CCAA. Limitar su gasto implica limitar el poco desarrollado Estado del Bienestar. Animo a mis amigos del movimiento 15-M, así como a todos los demócratas en España a que se movilicen. La democracia española es de las menos participativas de las existentes en la Unión Europea y es escasamente democrático que una medida de tal envergadura se apruebe por las Cortes Españolas sin haber sido consultado el pueblo español. Esta medida puede significar un ataque frontal al Estado del Bienestar español que tiene uno de los gastos públicos sociales por habitante más bajos de la Unión Europea. Aunque se habla genéricamente de gasto público, la realidad es que este gasto constituye la mayoría del gasto público y los recortes que se han hecho han sido predominantemente en las pensiones y en el empleo de los servicios del Estado del Bienestar, tales como sanidad, educación, servicios domiciliarios, servicios sociales, vivienda social, pensiones de vejez y otras, así como otros componentes del Estado del Bienestar.

http://actuable.es/peticiones/pide-referendum-ratificar-reforma-la-constitucion

No para de subir las firmas!!! Una vez más gracias Vicen Navarro! PRESIDENTE PRESIDENTE!!! Como aprueben esto, adios definitivo al Estado del bienestar.

Twitter se moviliza para lograr un referéndum vinculante sobre la reforma constitucional

Partidos como Izquierda Unida, UPyD y el nuevo Equo; ciudadanos tuiteros y líderes de opinión, y asociaciones como ¡Democracia Real Ya! apoyan la campaña y así lo han tuiteado. Esta plataforma tilda de “pérdida de soberanía” y “venta de parte de los derechos” la inclusión del techo de déficit. Asegura que obedece a los “mandatos de Merkel y Sarkozy”, que la semana pasada pidieron que los países de la eurozona incluyeran en su Carta Magna esta regla de oro, y otros "poderes supranacionales".

La página de Actuable había superado a las 19.00 las 10.000 firmas que se proponía en un principio.

http://www.20minutos.es/noticia/1140284/0/constitucion/referendum/internet/

L 15-M CONVOCA UNA PROTESTA EN SOL
yoquierovotar: las redes sociales exigen someter la reforma a referéndum

UPyD, en sus mensajes, apoyaba la necesidad de votar la medida en referéndum el 20-N, “pero no únicamente el techo de gasto. Queremos una reforma de la Constitución a fondo”.

http://www.elconfidencial.com/espana/2011/08/23/yoquierovotar-las-redes-sociales-exigen-someter-la-reforma-a-referendum-83147/

A votarrr!!!!!!! chorizosssssssssssssssssss la pinza PP-PSOE contra el Estado del bienestar!

¿Pero esa recogida de firmas es vinculante? Si no se pide ni el DNI...

Vinculante no es...No se que importancia le darán a esa web y al número de firmas, suelen hacer bastantes campañas...

Gaditano1812 escribió:Vinculante no es...No se que importancia le darán a esa web y al número de firmas, suelen hacer bastantes campañas...

Yo creo que le dan importancia cero xD no creo que nadie "importante" se entere ni siquiera de que existe eso. Es el problema de los indignados, que quieren estar tan fuera del sistema que al final se salen totalmente de él y con lo que hacen no se consigue nada.

Evergetes escribió:

Gaditano1812 escribió:Vinculante no es...No se que importancia le darán a esa web y al número de firmas, suelen hacer bastantes campañas...

Yo creo que le dan importancia cero xD no creo que nadie "importante" se entere ni siquiera de que existe eso. Es el problema de los indignados, que quieren estar tan fuera del sistema que al final se salen totalmente de él y con lo que hacen no se consigue nada.

La web aparece en todos los diarios de tirada nacional...

http://www.lavanguardia.com/politica/20110823/54205677940/campana-masiva-en-internet-a-favor-de-un-referendum-para-aprobar-la-reforma-constitucional.html

Gaditano1812 escribió:
No para de subir las firmas!!! Una vez más gracias Vicen Navarro! PRESIDENTE PRESIDENTE!!! Como aprueben esto, adios definitivo al Estado del bienestar.

Menos mal que Vicenç Navarro tiene que estar jubilado ya porque miedo me dan las ideas económicas de este señor que son un coctel molotov por muy catedrático que sea y que lo único que me parecen es una deformación de lo más grotescas de las ideas de Keynes que por cierto pertenecía al Partido Liberal del Reino Unido, no al Laborista.

Lo que dice me parece algo equivalente a decir que el estado del bienestar necesita del endeudamiento y que si el presupuesto es estable se acaba el estado del bienestar porque es insostenible. Esto me parece completamente falso, yo opino que el estado del bienestar es perfectamente sostenible al igual que deben de serlo las finanzas.

A mí me parecen más acertadas las reflexiones que sobre este tema citan que la economía debe ser anticíclica, es decir, ahorrar en bonanza y gastar lo ahorrado -no más hasta el default- en crisis. Luego el límite al endeudamiento es incompleto si solo tiene en cuenta el ejercicio en vez de todo el ciclo y además el introducir esta norma sin definirla bien a lo largo de todo el ciclo puede causar problemas y desajustes.

http://www.elblogsalmon.com/economia/reforma-de-la-constitucion-para-limitar-deficit-algunas-pinceladas

Barry escribió:
A mí me parece estupendo que se introduzca un limite de déficit y deuda en la constitución. Si lo tuviésemos ya, no estaríamos ahora en una crisis de deuda (ni nosotros, ni Grecia, ni Italia, ni ningún país europeo)

Es que ya lo tenemos. Se llama Tratado de Maastricht, y los tratados son normas vinculantes de rango constitucional de acuerdo con nuestra actual Constitución. Nos lo hemos pasado por las pelotas todos (empezando por Alemania cuando le iban las cosas mal, que es muy fácil y muy cómodo exigir cuando estás arriba).

Y hay mucho más que nuestro déficit y nuestra deuda (públicos) en la actual crisis de deuda. Si fuera por deuda pública, Alemania tiene más; si fuera por déficit público, el Reino Unido tiene más. Otra cosa son las deudas de empresas y particulares, pero eso no se puede limitar constitucionalmente.

Personalmente esperaré a ver qué fórmula eligen, pero en principio desconfío. En materia económica la Constitución es muy concisa, y resultaría un pegote nauseabundo que introdujeran un artículo de cuatro párrafos detallando un procedimiento de limitación del déficit; eso debería realizarse mediante ley orgánica. Si utilizan una formulación genérica de defensa del equilibrio presupuestario a medio y largo plazo será de relevancia mucho menor a la que se le está dando.

Por cierto, en el caso concreto de que se hiciera referendum para lo del techo de gasto, reconozco que no tengo ni idea de qué va el tema, ni los pros ni los contras, y no me fío de nadie porque cada uno dice una cosa, por tanto no creo que votara ni sí ni no...

Evergetes escribió:Por cierto, en el caso concreto de que se hiciera referendum para lo del techo de gasto, reconozco que no tengo ni idea de qué va el tema, ni los pros ni los contras, y no me fío de nadie porque cada uno dice una cosa, por tanto no creo que votara ni sí ni no...

Para empezar te puedo ir diciendo que yo votaría sí o no dependiendo de cómo se formulase el artículo, así que como puedes ver la cosa no es tan simple como estar a favor o en contra de alguna cosa abstracta.

Evergetes escribió:Por cierto, en el caso concreto de que se hiciera referendum para lo del techo de gasto, reconozco que no tengo ni idea de qué va el tema, ni los pros ni los contras, y no me fío de nadie porque cada uno dice una cosa, por tanto no creo que votara ni sí ni no...

Voces críticas dentro del PSOE afean la reforma constitucional planteada por Zapatero
Otro diputado de Izquierda Socialista avisa de que el PP "se va a frotar las manos"

http://www.telecinco.es/informativos/nacional/noticia/4327981/Voces+criticas+dentro+del+PSOE+critican+la+reforma+constitucional+planteada+por+Zapatero

El diputado socialista Manuel de la Rocha ha manifestado su "desacuerdo de fondo" con la propuesta de reforma constitucional para establecer un techo de gasto anunciada por el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, pues considera que se trata de una propuesta que pretende "imponer la derecha europea y el pensamiento económico más ortodoxo de centro Europa".

"En el actual contexto del euro, un país sin política monetaria y sin el mínimo margen para hacer política fiscal contracíclica es un país desarmado, que subordina más aún la política a los mercados financieros", sostiene.

"Es una reforma ideológica, nada neutra, que no ha sido ni debatida, ni siquiera conocida previamente por el Grupo Parlamentario Socialista --señala--. Si cualquier reforma de la Constitución requiere un debate sereno por las fuerzas políticas y sociales, una de esta naturaleza lo requiere más aún, y no cabe plantearla de repente, a instancias de Alemania y de la derecha europea".

Ya vas viendo de que va el tema.... Si eres liberal Si, si eres socialista NO. De todas formas eso es lo positivo del referendum, que habría debate y podríamos informarnos correctamente...

Reforma de la Constitución
Rajoy cree que la reforma transmite un mensaje de seriedad
El presidente del PP expresa su satisfacción "por este cambio de opinión de Zapatero"

http://www.levante-emv.com/espana/2011/08/23/rajoy-cree-reforma-transmite-mensaje-seriedad/834045.html

Evergetes ya vas viendo