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CiU y PNV impiden que el debate de la nación sea la merecida moción de censura de Zapatero

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Mensaje  Pako Lun 27 Jun 2011, 08:54

CiU y PNV impiden que el debate de la nación sea la merecida moción de censura de Zapatero

Con la amenaza del estallido de Grecia, los ataques a las fuerzas españolas en Afganistán, bajo la atenta mirada, de Rubalcaba, escoltado por Durán Lleida y Erkoreka sus alabarderos personales de la legislatura, Zapatero llega mañana a su último debate del estado de la nación que debería de haber sido una moción de censura contra el presidente, de no ser por los salvoconductos que CiU y PNV le ofrecen (previo pago de concesiones varias) al gobierno moribundo del PSOE. Una farsa continuada que nadie se ha atrevido a denunciar desde la oposición, y menos los populares que no quieren tensiones con estos nacionalistas antes que se levante el telón de las elecciones generales.

Y así apoyado en las muletas de PNV y CiU, Zapatero evita las elecciones anticipadas –salvo que finalmente caiga en el debate de los Presupuestos- y nos traerá al Congreso de los Diputados su testamento de presidente del Gobierno de una legislatura que hace tiempo debió acabar si no fuera porque estos nacionalistas e independentistas permanecen fieles al gobierno fracasado, aprovechando su debilidad para sacar tajadas de la soberanía nacional y los presupuestos del Estado en menoscabo de la cohesión y la solidaridad nacional y en el beneficio de sus autonomías, desde donde presumen de sus humillaciones a Zapatero.

El que espera un comunicado de ETA donde se anuncie el final de la violencia, a ver si con ello este presidente logra vestir su despedida con una escarapela, por la que pagó un alto precio trasmitiendo a “sus” magistrados del Tribunal Constitucional el mensaje o la consigna de que había que legalizar a Bildu. Pero ahora Zapatero parece asustado porque ETA no mueve ficha y Bildu desafía todos los días al Estado mientras Rubalcaba les dice que están perdiendo “credibilidad”, como si los batasunos disfrazados de Bildu la hubieran tenido alguna vez.

A este Zapatero, como al perro sarnoso, todo son pulgas. Ahora vive pendiente del gobierno de Grecia que podría poner patas arriba la deuda española y el euro si no toman mas medidas de ajuste de su déficit esta misma semana. Y para colmo le han estallado dos blindados en Afganistán. Y fiel a su proverbial ceguera y ausencia de la realidad el “pacifista” presidente Zapatero, que tanta prisa tuvo por salir de Irak y de Kosovo, ahora quiere ser el último en abandonar las inconquistables tierras de Afganistán donde acaban de morir otros dos soldados españoles (y ya van mas de 90 fallecidos).

Para una vez que puede salir de una guerra –debería de salir de las dos ,de Afganistán y Libia-, el presidente del gobierno se calla a pesar que las primeras potencias con presencia en el conflicto han dicho que se van. Y así, en solo unas semanas, los españoles hemos sufrido dos duros ataques de la insurgencia afgana con un doloroso balance de: dos soldados muertos, otros dos gravemente heridos (que han perdido una pierna cada uno), y cinco mas –un traductor local entre ellos- con heridas. Y todos ellos como víctimas de potentes minas colocadas al paso de la patrulla de vigilancia española por esas tierras lejanas que nadie puede controlar. Una guerra que Obama da por perdida mientras anuncia su retirada para utilizar los ingentes gastos del conflicto en recuperar de su economía nacional. ¿Y Zapatero y Chacón? Pues empeñados en que hay que estar allí hasta 2014 para organizar una ridícula operación de retirada de 1.500 soldados en ¡tres años! Que podrían ser trasladados a España en tres meses.

Y he aquí otro ejemplo más del desconcierto que embarga en su despedida al presidente Zapatero que se enfrenta a su último debate parlamentario del estado de la nación, donde dejará el catastrófico testamento de su presidencia con una nación dividida y descoyuntada, casi arruinada, con Bildu campando a sus anchas por el País Vasco, cinco millones de parados, el sistema financiero muy dañado, los jóvenes acampados en las plazas de España (donde van a abrir su debate paralelo al del Congreso), con una imagen exterior deteriorada –Moratinos fracasó en su intento de presidir la FAO- y un gobierno bicéfalo y en desbandada tras la dura derrota del PSOE en los pasados comicios regionales y municipales del pasado 22 de mayo. La que ha dejado a los socialistas a la intemperie en autonomías y en ciudades y en la mayor crisis de su reciente historia tras el inicio de la transición.

Y todavía pretenderá Zapatero presentarse ante el conjunto de los ciudadanos como un político responsable que hace reformas estructurales para enfrentarse a la crisis que negó y tardó en afrontar, sumiéndonos a todos en una tremenda tormenta económica y social. Como ha dejado su partido fuera del poder autonómico y municipal y presto a sufrir una severa derrota a nada que se convoquen las elecciones generales.

Todo en Zapatero, su Gobierno y el PSOE es así. Llegan tarde y mal a las citas con la actualidad, el sentimiento nacional y con los problemas de España. Y viven de la “caridad” interesada de CiU y PNV convertidos en los padrinos del zapaterismo terminal y pavoneándose de las cotas de soberanía y los regalos del presupuesto nacional que le quitan al gobierno de España en menoscabo de la solidaridad nacional.

Naturalmente CiU y PNV sufren en sus respectivos países las inclemencias y consecuencias económicas y sociales de la incompetencia del gobierno de Zapatero, pero Mas y Durán Lleida, por una parte, y Urkullu y Erkoreka, por la otra, piensan que si España va mal, aquí incluidos el País Vasco y Cataluña, a ellos les irá políticamente mejor lo que no es verdad. Y lo que deberían denunciar el resto de partidos de la oposición que centrarán sus críticas en el agotado Zapatero y olvidarán a sus lazarillos, mientras los portavoces de CiU y PNV se presentarán por enésima vez como salvadores responsables de las reformas del déficit, cuando lo que debieron de haber hecho desde mediados de 2010 era forzar el adelanto electoral ante la incompetencia del gobierno de la nación.

El PP a esperar

¿Y el PP de Rajoy? Pues a exhibir su triunfo electoral del pasado 22-M, a repetir los fracasos de la legislatura de Zapatero, a negarle cualquier tipo de apoyo o ayuda –lo que se convertirá en el centro del contraataque del jefe del Gobierno contra el primer partido de la oposición- y a no desvelar su programa de ajustes económicos y sociales, convencido que el tiempo, el nuevo control que tienen de las autonomías y grandes ayuntamientos de España, y el largo trayecto de la crisis les conducirán en volandas al palacio presidencial.

Esta es su estrategia que tan buen resultado les dio en las pasadas elecciones y en la que siempre han excluido la moción de censura –para no desvelar su programa de gobierno- y que permanece intacta porque consideran que con Zapatero o con Rubalcaba les va a funcionar. Por más que mientras pasa el tiempo se acumulan problemas que harán muy difícil su esperado gobierno de la nación, para el que dicen estar preparados, con la esperanza de una mayoría absoluta y confortable para no depender de estos dos partidos nacionalistas -CiU y PNV- que en esta gran crisis de España y del gobierno de Zapatero tienen una gran responsabilidad.

Naturalmente Rajoy pedirá honores para los soldados españoles caídos en Afganistán, pero no la retirada de las tropas. Y no hablará de Grecia porque los conservadores helenos, a igual que el PP, no quieren apoyar al gobierno de Papandreu. Ni de la situación de la banca, ni del 15-M, ni de nada de nada que pueda suponer un riesgo o un ruido que entorpezca su pretendida marcha triunfal. Le oiremos a Rajoy su tradicional inventario de los muchos desastres de Zapatero, pero poco más.

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Mensaje  Alejandro Villuela Lun 27 Jun 2011, 11:55

Desde luego, Zp lo fía todo a que 3 días antes de las elecciones ETA finja dejar las armas (aunque despues sigan matando)
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CiU y PNV impiden que el debate de la nación sea la merecida moción de censura de Zapatero Empty Una muerte digna

Mensaje  Pako Lun 27 Jun 2011, 19:11

Una muerte digna

Con CiU y PNV, Zapatero ya sabe cuál es el precio que pagar:
cesiones no previstas en materia territorial

Poco después de las elecciones locales, Felipe González, todavía un referente para muchos, incluso de muy variados colores políticos, sostuvo que el Gobierno de Zapatero debía proceder a las reformas pendientes en curso y agotar la legislatura. Ciertamente, había razones para ello: en la crítica situación financiera internacional de España, teóricamente es mejor no hacer mudanzas.

Pero si desde el plano de la teoría descendemos a la realidad, tengo crecientes dudas, tanto desde el punto de vista de los intereses generales como desde el punto de vista de los intereses particulares del Gobierno y del mismo PSOE, de si agotar la legislatura es lo más conveniente. Esta semana, tras el bochornoso espectáculo parlamentario de la convalidación del decreto ley sobre la reforma de la negociación colectiva, estas dudas han aumentado de forma exponencial. El Gobierno está en plena agonía, es decir, en el estado que precede a la muerte, y cada una de sus actuaciones recuerda a las convulsiones propias de tal estado. Lo más conveniente quizá sea una muerte digna.

Zapatero ha gobernado desde el 2004 sin mayoría absoluta, buscando aliados parlamentarios aquí y allá: en la izquierda ERC, IU o el BNG, en la derecha PNV o CiU, siempre Coalición Canaria, que sirve para un barrido y para un fregado. La acción de los sucesivos gobiernos de Zapatero ha estado seriamente lastrada por estos aliados ocasionales y cambiantes, ha sido una de sus principales debilidades. Para las reformas pendientes, todas ellas de tipo económico, en cumplimiento de las directrices de la UE y el FMI, el Gobierno sólo tiene como posibles socios indispensables a CiU y PNV, dos partidos conservadores. Ya sabe, pues, cuál será el precio que tendrá que pagar: cesiones no previstas en materia territorial.

¿A un gobierno en sus últimas bocanadas le beneficia, desde sus propios intereses partidistas, dar esta impresión de mercadeo para así sobrevivir? Creo que no; por el contrario, le perjudica. Podría plantear una cuestión de confianza exponiendo un programa hasta marzo, plazo ineludible para celebrar elecciones. Nunca he entendido que los gobiernos no utilicen la cuestión de confianza para clarificar su situación: ciertamente, o salen reforzados o desahuciados, pero impide que sigan debilitándose.

En caso de no plantear en los próximos días la cuestión de confianza, no veo más salida honorable, en bien de todos, también del Gobierno y del PSOE, que proceder a la disolución parlamentaria para que las elecciones se celebren a primeros de octubre. El nuevo gobierno, legitimado en las urnas, tendría una mayor fuerza moral para acabar las reformas sin pasar por el mal trago del mercadeo autonómico y todavía le quedaría tiempo para aprobar los presupuestos del 2012. Sería, al menos, una muerte digna.

Francesc de Carreras en La Vanguardia (25.06.2011), extraído de Alternativa Ciudadana Progresista
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Mensaje  Invitado Lun 27 Jun 2011, 19:49

De verdad pensais que pq ETA declare el fin de la violencia las masas van a salir corriendo a votar al PSOE?? El PSOE ha practicado una política económica propia de cualquier partido Liberal Europeo, recortando el gasto social, atacando a los más débiles y favoreciendo a la Banca y a las grandes fortunas. Desde luego hay que ser ingenuo para pensar que las masas van a votar al PP de la rosa, sólo por semejante acto.
El PSOE entrará en una reflexión profunda cuando vea el varapalo que se va a llevar el año que viene. Se ha alejado de su base electoral y costará recuperar la confianza de centenares de miles de ciudadanos que le dieron su voto en 2004 y 2008. El PSOE pasará en la oposición una larga temporada, lo que no tengo muy claro es cuanto tiempo aguantará el PP y quien tomará el relevo. Pq es evidente que el PP va a tener que acometer una series de reformas que dejarán en "pañales" las acometidas por el PSOE, por lo que probablemente 2016 sean las elecciones de UPYD e IU....
La ventaja que tuvo el PP en 1996, fue que coincidió con un proceso de expansión y un conjunto de medidas privatizadoras que fomentaron el crecimiento especulativo y que ahora estamos pagando todos. No se pq el PSOE sigue quemándose. Si no está dispuesto a dar un puñetazo en la mesa y cambiar su politica económica en favor de sus votantes, que deje paso al verdadero partido de la burguesía y los recortes, para que la gente se de cuenta que la alternativa no pasa por ahí...Cada mes que pasa, el PSOE lo tiene más crudo, pq son más las personas que están hasta las pelotas.

Todos los ataques hacia el 15M que provienen de los medios afines al PP, se deben al temor que tienen a que la gente se revele pq saben que en cuestión de meses será el PP quien dirigirá el País. Temen que estos grupos, vayan tomando fuerza y consigan derrocar el gobierno del PP al poco tiempo de hacerse con el poder. Por eso lo atacan constantemente y lo relacionan con la extrema izquierda antisistema, para intentar dinamitarlo. Ellos son conscientes que con el PP en el poder, el 15M se va a quedar en pañales ya que al 15M se le va a sumar los progres de salón (que hoy están callados) más todo el movimiento sindical y la que se puede formar en las calles puede ser de órdago...

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Mensaje  Pako Lun 27 Jun 2011, 20:31

Apuntarse el tanto de una declaración de ETA tiene como único objetivo mitigar la debacle del PSOE y satisfacer el ego de Zapatero, que las generales las tienen perdidas nadie lo duda.

Referente al movimiento 15-M a mi si me ha producido algo de desconfianza, pese a que firme el manifiesto, es por su escasa contundencia frente al gobierno, y pongo la mano en el fuego a que cuando gobierne el PP no va a ser igual.

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Mensaje  Evergetes Lun 27 Jun 2011, 20:47

Pako escribió:
Apuntarse el tanto de una declaración de ETA tiene como único objetivo mitigar la debacle del PSOE y satisfacer el ego de Zapatero, que las generales las tienen perdidas nadie lo duda.

Referente al movimiento 15-M a mi si me ha producido algo de desconfianza, pese a que firme el manifiesto, es por su escasa contundencia frente al gobierno, y pongo la mano en el fuego a que cuando gobierne el PP no va a ser igual.

Es que si hubiera sido el PP ya llevaría años el movimiento Laughing
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Mensaje  Invitado Lun 27 Jun 2011, 21:16

Actualidad
Rubalcaba, dispuesto a adelantar las elecciones generales a noviembre
Podría anunciarlo Zapatero en el próximo debate sobre El Estado de la Nación

Madrid.- Y Rubalcaba dixit noviembre. Las próximas elecciones generales se adelantarán a noviembre. Ya nadie tiene dudas. El presidente de mentirijillas quería tener esa última voluntad, esa última muestra de que era él quien ocupaba y mandaba en La Moncloa. Pero no, la última palabra la tiene ya el candidato. Y el candidato ha dicho que no se puede aguantar hasta noviembre. Solo le deja una puerta abierta a Zapatero para que se luzca ante lo que le queda de público: le deja que sea él el que decida cuando va a anunciar el adelanto electoral.

En este sentido los hay que sostienen que esta semana, durante el debate sobre el Estado de la Nación, puede ser el momento. Serán sus últimos días de vino y rosas, sus últimas portadas. A partir de ese momento, nada de nada de publicidad. Está todo hablado y muy hablado. Zapatero quedará encerrado en un armario como aquel viejo retrato de Roldán que durante años estuvo escondido en el Ministerio del Interior.

Rubalcaba dixit que sean en noviembre porque ya ve que no saca partido a la prolongación de la agonía, que no se prevée la llegada de ningún dato económico, ni pequeño ni grande, que sea bueno y que el 2012 puede ser aún más trágico que este año. Y, lo que es peor, su estrategia calculada para avanzar en el final negociado de ETA apenas le ha aguantado los primeros envites. La legalización de Bildu, potenciada desde su ministerio y dirigida por él mismo, está siendo un enorme fracaso político y, sobre todo de respaldo de la opinión pública. Las dos últimas detenciones (sobre todo la de Gracia Arregi) le han supuesto un fuerte quebradero de cabeza y le han demostrado que su estrategia se verá frenada por movimientos de una casa que ya no controla, la de la Guardia Civil. Pero, además, los datos que le están llegando de ETA no son buenos. El entorno batusano-proetarra está más crecido que nunca y la propia banda armada esta aprovechando el parón para reorganizarse una vez más en todas sus estructuras y, sobre todo, sin necesidad de ceder ni un solo centímetro en sus planteamientos de banda terrorista armada.

Y precisamente esto es lo que ha descolocado al omnipresente Rubalcaba. Había un compromiso por parte de la organización criminal de dar un paso, de dar un comunicado que fuera positivo. Y el vicepresidente Primero estaba confiado en que ETA diera antes del verano ese mensaje positivo que pudiera explotar mediática y socialmente, pero se ha que dado con las ganas. El comunicado no llega y según fuentes de la lucha antiterrorista consultadas por LA VOZ LIBRE nunca creyeron en las verdaderas intenciones de ETA a pesar de los deseos del ministro del Interior. Y con todo en contra, Rubalcaba no puede ni quiere esperar mucho más tiempo para tomar las riendas del PSOE del Gobierno y, sobre todo, del próximo proceso electoral.

Así que ha tomado a esta decisión que coincide plenamente con lo que defendía su ahora valido Blanco que hasta hace cuatro días era el fiel escudero de Zapatero. De hecho, Rubalcaba ya ha trasladado algunas de estas inquietudes a gente del PP con la que tiene cierta cercanía. No lo ha dado por cerrado pero sí que les ha deslizado ya la posibilidad de que España vuelva a las urnas en noviembre.

Y en este sentido, la opinión dentro del Partido Socialista a favor de convocar elecciones cuanto antes va creciendo. La imagen del partido se derrumba y en lugar de recuperarse pierde más y más apoyos, según reflejan las encuestas. Un Presidente que ni siquiera lidera dentro del Gobierno y cuyo papel dentro del PSOE tampoco es determinante. El candidato socialista, Alfredo Pérez Rubalcaba, es ya lo suficientemente conocido entre la opinión pública como para no necesitar más tiempo para promocionarse. Otra razón fundamental para acariciar ya las elecciones legislativas en noviembre es que tras el verano algunos datos macroeconómicos mejorarán ligeramente, especialmente en lo que se refiere al empleo. Y se trata de aprovecharlo porque el invierno puede ser letal para ese indicador. Junto a todo lo anteriormente descrito está el hecho de que para esas fechas el PP todavía no habrá tomado la medida a su inmenso poder en ayuntamientos, diputaciones y nuevas autonomías, poder que puede ser decisivo en la próxima contiende electoral. Finalmente, el convencimiento en las distintas esferas socialistas de que no hay nada que hacer y que las elecciones están hace tiempo perdidas, cuando no se supo o no se quiso atajar la crisis de raíz, conduce también a intentar ganar tiempo. Los principales dirigentes del PSOE saben a estas alturas que sólo desde la Oposición se pueden reconstruir posiciones y proceder a una gran reforma interna. Cuanto antes mejor, insisten desde las altas esferas socialistas que ya se han puesto manos a la obra bajo la batuta de Alfredo Pérez Rubalcaba.

http://www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/283261/rubalcaba-dispuesto-a-adelantar-las-elecciones-generales-a-noviembre

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Mensaje  Invitado Lun 27 Jun 2011, 21:49

Gaditano1812 escribió:De verdad pensais que pq ETA declare el fin de la violencia las masas van a salir corriendo a votar al PSOE?? El PSOE ha practicado una política económica propia de cualquier partido Liberal Europeo, recortando el gasto social, atacando a los más débiles y favoreciendo a la Banca y a las grandes fortunas. Desde luego hay que ser ingenuo para pensar que las masas van a votar al PP de la rosa, sólo por semejante acto.
El PSOE entrará en una reflexión profunda cuando vea el varapalo que se va a llevar el año que viene. Se ha alejado de su base electoral y costará recuperar la confianza de centenares de miles de ciudadanos que le dieron su voto en 2004 y 2008. El PSOE pasará en la oposición una larga temporada, lo que no tengo muy claro es cuanto tiempo aguantará el PP y quien tomará el relevo. Pq es evidente que el PP va a tener que acometer una series de reformas que dejarán en "pañales" las acometidas por el PSOE, por lo que probablemente 2016 sean las elecciones de UPYD e IU....
La ventaja que tuvo el PP en 1996, fue que coincidió con un proceso de expansión y un conjunto de medidas privatizadoras que fomentaron el crecimiento especulativo y que ahora estamos pagando todos. No se pq el PSOE sigue quemándose. Si no está dispuesto a dar un puñetazo en la mesa y cambiar su politica económica en favor de sus votantes, que deje paso al verdadero partido de la burguesía y los recortes, para que la gente se de cuenta que la alternativa no pasa por ahí...Cada mes que pasa, el PSOE lo tiene más crudo, pq son más las personas que están hasta las pelotas.

Todos los ataques hacia el 15M que provienen de los medios afines al PP, se deben al temor que tienen a que la gente se revele pq saben que en cuestión de meses será el PP quien dirigirá el País. Temen que estos grupos, vayan tomando fuerza y consigan derrocar el gobierno del PP al poco tiempo de hacerse con el poder. Por eso lo atacan constantemente y lo relacionan con la extrema izquierda antisistema, para intentar dinamitarlo. Ellos son conscientes que con el PP en el poder, el 15M se va a quedar en pañales ya que al 15M se le va a sumar los progres de salón (que hoy están callados) más todo el movimiento sindical y la que se puede formar en las calles puede ser de órdago...

Juas, como en el PSOE al final asuman esa tesis (que tú comentas pero ya he escuchado de boca de algunos) de que por donde pierden los votos es por la izquierda ... las van a pasar putas para salir del pozo Laughing. Los votos de la izquierda se vieron en las municipales: IU subió menos de un punto respecto a 2007. El PP subió casi 6. Si el PSOE quiere pegarse por el desierto electoral en el que anda IU, adelante; a mí me alegrará Laughing.

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Mensaje  Invitado Lun 27 Jun 2011, 21:53

Y por donde los va a perder si no? Ahora mismo el PSOE es exactamente lo mismo que el PP, pero sin el tufo clerical...

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Mensaje  Invitado Lun 27 Jun 2011, 21:57

Gaditano1812 escribió:Y por donde los va a perder si no? Ahora mismo el PSOE es exactamente lo mismo que el PP, pero sin el tufo clerical...

Yo sólo me remito a los datos, lo que ha perdido se le ha ido más al PP que a IU. Ellos verán lo que hacen.

Véase Extremadura, que tanto se habla de ella. El PSOE perdió 10 puntos de los cuales 7 se fueron para el PP y sólo 1 para IU. El hecho de que ahora sea IU la que decida el gobierno no es por un giro a la izquierda de los extremeños, es porque hace 4 años IU no llegó al límite, pero en porcentaje de votos apenas ha mejorado.

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Mensaje  Rubén Lun 27 Jun 2011, 22:24

la gente que está en el paro quieren encontrar trabajo, no "giros". y si creen que ese trabajo lo van a encontrar con X, a ese le van a votar, se llame pepe o se llame juan. el psoe ha perdido todos esos votos no porque haya girado a la izquierda o a la derecha, si no porque hay millones de parados. y mientras les siga habiendo mientras gobiernen, seguiran comiendose los mocos en las elecciones. eso no significa que el partido de la oposicion vaya a hacerlo mejor en ese campo, pero saben que con no sacar mucho la patita, la gente va a votarles, aunque solo sea para cambiar el gobierno y ver si asi se soluciona algo. no es un voto muy meditado evidentemente, pero es lo que hay. en situaciones de crisis, la gente busca estabilidad, y va a votar al partido de la oposicion, ademàs dandole una holgada mayoria. ya se pueden hacer malabares que eso es dificil de cambiar. pero vamos, es un poco de mundo de yupi pensar que realmente en esta situacion de crisis la mayoria de gente va a decantar su voto por si el gobierno ha hecho un "giro a la derecha o a la izquierda" que son más bien unas palabras comodin que no explican nada en sí mismas. y la muestra es clara: si la mayoría de votantes hubieran recriminado al psoe "un giro a la derecha" el partido popular no hubiera ganado las elecciones autonomicas en practicamente todas las autonomias. al gobierno se le ha reprochado que no ha sido capáz de cambiar el hecho de que la crisis se haya cebado a saco con las cifras del paro, no nos engañemos
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Mensaje  Beto progresista Mar 28 Jun 2011, 00:21

Rubén escribió:la gente que está en el paro quieren encontrar trabajo, no "giros". y si creen que ese trabajo lo van a encontrar con X, a ese le van a votar, se llame pepe o se llame juan. el psoe ha perdido todos esos votos no porque haya girado a la izquierda o a la derecha, si no porque hay millones de parados. y mientras les siga habiendo mientras gobiernen, seguiran comiendose los mocos en las elecciones. eso no significa que el partido de la oposicion vaya a hacerlo mejor en ese campo, pero saben que con no sacar mucho la patita, la gente va a votarles, aunque solo sea para cambiar el gobierno y ver si asi se soluciona algo. no es un voto muy meditado evidentemente, pero es lo que hay. en situaciones de crisis, la gente busca estabilidad, y va a votar al partido de la oposicion, ademàs dandole una holgada mayoria. ya se pueden hacer malabares que eso es dificil de cambiar. pero vamos, es un poco de mundo de yupi pensar que realmente en esta situacion de crisis la mayoria de gente va a decantar su voto por si el gobierno ha hecho un "giro a la derecha o a la izquierda" que son más bien unas palabras comodin que no explican nada en sí mismas. y la muestra es clara: si la mayoría de votantes hubieran recriminado al psoe "un giro a la derecha" el partido popular no hubiera ganado las elecciones autonomicas en practicamente todas las autonomias. al gobierno se le ha reprochado que no ha sido capáz de cambiar el hecho de que la crisis se haya cebado a saco con las cifras del paro, no nos engañemos

Yo estoy de acuerdo con Ruben y añado que me parece lamentable oir frases como ¿el PP lo va a hacer mejor?. Joder, no lo sabremos hasta que esté gobernando y veremos si lo hacen mejor o lo empeoran pero vamos....tal y como está el país....hay gente que todavía se agarra al sectarismo como una lapa.

Si la situación fuera a la inversa me parecería lógico que la gente diera su voto al PSOE. La gente que lo está pasando verdaderamente mal quiere soluciones a grandes problemas, no mira siglas.
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Mensaje  Araxe Mar 28 Jun 2011, 00:29

Rubén escribió:la gente que está en el paro quieren encontrar trabajo, no "giros". y si creen que ese trabajo lo van a encontrar con X, a ese le van a votar, se llame pepe o se llame juan. el psoe ha perdido todos esos votos no porque haya girado a la izquierda o a la derecha, si no porque hay millones de parados. y mientras les siga habiendo mientras gobiernen, seguiran comiendose los mocos en las elecciones. eso no significa que el partido de la oposicion vaya a hacerlo mejor en ese campo, pero saben que con no sacar mucho la patita, la gente va a votarles, aunque solo sea para cambiar el gobierno y ver si asi se soluciona algo. no es un voto muy meditado evidentemente, pero es lo que hay. en situaciones de crisis, la gente busca estabilidad, y va a votar al partido de la oposicion, ademàs dandole una holgada mayoria. ya se pueden hacer malabares que eso es dificil de cambiar. pero vamos, es un poco de mundo de yupi pensar que realmente en esta situacion de crisis la mayoria de gente va a decantar su voto por si el gobierno ha hecho un "giro a la derecha o a la izquierda" que son más bien unas palabras comodin que no explican nada en sí mismas. y la muestra es clara: si la mayoría de votantes hubieran recriminado al psoe "un giro a la derecha" el partido popular no hubiera ganado las elecciones autonomicas en practicamente todas las autonomias. al gobierno se le ha reprochado que no ha sido capáz de cambiar el hecho de que la crisis se haya cebado a saco con las cifras del paro, no nos engañemos

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Mensaje  Antístenes Mar 28 Jun 2011, 01:32

Beto progresista escribió:
Rubén escribió:la gente que está en el paro quieren encontrar trabajo, no "giros". y si creen que ese trabajo lo van a encontrar con X, a ese le van a votar, se llame pepe o se llame juan. el psoe ha perdido todos esos votos no porque haya girado a la izquierda o a la derecha, si no porque hay millones de parados. y mientras les siga habiendo mientras gobiernen, seguiran comiendose los mocos en las elecciones. eso no significa que el partido de la oposicion vaya a hacerlo mejor en ese campo, pero saben que con no sacar mucho la patita, la gente va a votarles, aunque solo sea para cambiar el gobierno y ver si asi se soluciona algo. no es un voto muy meditado evidentemente, pero es lo que hay. en situaciones de crisis, la gente busca estabilidad, y va a votar al partido de la oposicion, ademàs dandole una holgada mayoria. ya se pueden hacer malabares que eso es dificil de cambiar. pero vamos, es un poco de mundo de yupi pensar que realmente en esta situacion de crisis la mayoria de gente va a decantar su voto por si el gobierno ha hecho un "giro a la derecha o a la izquierda" que son más bien unas palabras comodin que no explican nada en sí mismas. y la muestra es clara: si la mayoría de votantes hubieran recriminado al psoe "un giro a la derecha" el partido popular no hubiera ganado las elecciones autonomicas en practicamente todas las autonomias. al gobierno se le ha reprochado que no ha sido capáz de cambiar el hecho de que la crisis se haya cebado a saco con las cifras del paro, no nos engañemos

Yo estoy de acuerdo con Ruben y añado que me parece lamentable oir frases como ¿el PP lo va a hacer mejor?. Joder, no lo sabremos hasta que esté gobernando y veremos si lo hacen mejor o lo empeoran pero vamos....tal y como está el país....hay gente que todavía se agarra al sectarismo como una lapa.

Si la situación fuera a la inversa me parecería lógico que la gente diera su voto al PSOE. La gente que lo está pasando verdaderamente mal quiere soluciones a grandes problemas, no mira siglas.

+1, añado: UPyD debería estar lista por si se convocan elecciones pasado mañana, sobre todo en el campo económico y laboral, que es donde a los ciudadanos más les duele en estos momentos. Así que a estrujar la sesera.
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Mensaje  Alejandro Villuela Mar 28 Jun 2011, 01:46

Gaditano1812 escribió:De verdad pensais que pq ETA declare el fin de la violencia las masas van a salir corriendo a votar al PSOE??

Sí.
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Mensaje  Optigan Mar 28 Jun 2011, 09:49

Beto progresista escribió:
Rubén escribió:la gente que está en el paro quieren encontrar trabajo, no "giros". y si creen que ese trabajo lo van a encontrar con X, a ese le van a votar, se llame pepe o se llame juan. el psoe ha perdido todos esos votos no porque haya girado a la izquierda o a la derecha, si no porque hay millones de parados. y mientras les siga habiendo mientras gobiernen, seguiran comiendose los mocos en las elecciones. eso no significa que el partido de la oposicion vaya a hacerlo mejor en ese campo, pero saben que con no sacar mucho la patita, la gente va a votarles, aunque solo sea para cambiar el gobierno y ver si asi se soluciona algo. no es un voto muy meditado evidentemente, pero es lo que hay. en situaciones de crisis, la gente busca estabilidad, y va a votar al partido de la oposicion, ademàs dandole una holgada mayoria. ya se pueden hacer malabares que eso es dificil de cambiar. pero vamos, es un poco de mundo de yupi pensar que realmente en esta situacion de crisis la mayoria de gente va a decantar su voto por si el gobierno ha hecho un "giro a la derecha o a la izquierda" que son más bien unas palabras comodin que no explican nada en sí mismas. y la muestra es clara: si la mayoría de votantes hubieran recriminado al psoe "un giro a la derecha" el partido popular no hubiera ganado las elecciones autonomicas en practicamente todas las autonomias. al gobierno se le ha reprochado que no ha sido capáz de cambiar el hecho de que la crisis se haya cebado a saco con las cifras del paro, no nos engañemos

Yo estoy de acuerdo con Ruben y añado que me parece lamentable oir frases como ¿el PP lo va a hacer mejor?. Joder, no lo sabremos hasta que esté gobernando y veremos si lo hacen mejor o lo empeoran pero vamos....tal y como está el país....hay gente que todavía se agarra al sectarismo como una lapa.

Si la situación fuera a la inversa me parecería lógico que la gente diera su voto al PSOE. La gente que lo está pasando verdaderamente mal quiere soluciones a grandes problemas, no mira siglas.

+100.

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Mensaje  miguelonpoeta Mar 28 Jun 2011, 16:07

Alejandro Villuela escribió:
Gaditano1812 escribió:De verdad pensais que pq ETA declare el fin de la violencia las masas van a salir corriendo a votar al PSOE??

Sí.

Pues yo creo que no. Amortiguará un poco la caída, pero nada más.
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Mensaje  Invitado Mar 28 Jun 2011, 18:38

miguelonpoeta escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Gaditano1812 escribió:De verdad pensais que pq ETA declare el fin de la violencia las masas van a salir corriendo a votar al PSOE??

Sí.

Pues yo creo que no. Amortiguará un poco la caída, pero nada más.

Pues yo lo dudo, como decís el problema es la crisis económica y el paro. Al fin y al cabo ETA está prácticamente muerta desde hace años, casi no se escucha nada...

El votante de IU, no está en el PSOE. Los que votan PSOE, son personas totalmente desideologizadas y me atrevería a decir, que casi la mitad de sus votantes lo hacen simplemente para que no gane el PP, pero de izquierdas no tienen nada. El votante de IU está en la abstención, sólo hay que mirar el nivel de participación en las zonas obreras de las grandes ciudades. El problema es que como IU ha llevado una política de seguidismo con el PSOE, muchos ven inútil votar a IU pq al final apoyarán al PSOE y todo seguirá igual.... Es lógico que un votante palurdo, desinformado y desideologizado, que le da igual x que y, se pase del PSOE al PP y no a IU como ha pasado el 22M, pq vuelvo a repetir que el votante de izquierdas/comunista está en la abstención y no en el PSOE. Algun despistado habrá, pero ya hemos visto como el PSOE ha perdido 1.5 millon de votos, el PP ha subido 500.000 e IU 200.000....Por lo tanto, son votantes que sólo votan al PSOE cuando ven necesario frenar al PP, pero no porque tengan una ideologia de izquierdas...

El problema es que IU se empeña en querer recoger votos del PSOE, cuando esas personas son antipeperas y no son de izquierdas. Cuando realmente se debería de preocupar de sacar de la abstención a los más de 10 millones de personas que no han votado en su puñetera vida y que cada 4 años se abstienen....

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Mensaje  Optigan Mar 28 Jun 2011, 18:57

Gaditano1812 escribió:
miguelonpoeta escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Gaditano1812 escribió:De verdad pensais que pq ETA declare el fin de la violencia las masas van a salir corriendo a votar al PSOE??

Sí.

Pues yo creo que no. Amortiguará un poco la caída, pero nada más.

Pues yo lo dudo, como decís el problema es la crisis económica y el paro. Al fin y al cabo ETA está prácticamente muerta desde hace años, casi no se escucha nada...

El votante de IU, no está en el PSOE. Los que votan PSOE, son personas totalmente desideologizadas y me atrevería a decir, que casi la mitad de sus votantes lo hacen simplemente para que no gane el PP, pero de izquierdas no tienen nada. El votante de IU está en la abstención, sólo hay que mirar el nivel de participación en las zonas obreras de las grandes ciudades. El problema es que como IU ha llevado una política de seguidismo con el PSOE, muchos ven inútil votar a IU pq al final apoyarán al PSOE y todo seguirá igual.... Es lógico que un votante palurdo, desinformado y desideologizado, que le da igual x que y, se pase del PSOE al PP y no a IU como ha pasado el 22M, pq vuelvo a repetir que el votante de izquierdas/comunista está en la abstención y no en el PSOE. Algun despistado habrá, pero ya hemos visto como el PSOE ha perdido 1.5 millon de votos, el PP ha subido 500.000 e IU 200.000....Por lo tanto, son votantes que sólo votan al PSOE cuando ven necesario frenar al PP, pero no porque tengan una ideologia de izquierdas...

El problema es que IU se empeña en querer recoger votos del PSOE, cuando esas personas son antipeperas y no son de izquierdas. Cuando realmente se debería de preocupar de sacar de la abstención a los más de 10 millones de personas que no han votado en su puñetera vida y que cada 4 años se abstienen....

La verdad, tus análisis me parecen bastante simplistas y muy lastrados por el "¡cuidado con la derechona!"... Esas personas que se abstienen de votar no son "exquisitos izquierdistas" en busca de un modelo de estado marxista, sino que se trata de gente desencantada con la política por múltiples razones: por ignorancia, por pasotismo, por sentirse estafada, porque está hasta el culo de etiquetas ideológicas vacías de contenido...

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