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Impacto referéndum en sociedad española

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Mensaje  lopus Lun 14 Dic 2009, 19:55

He pensado mucho si debo abrir este hilo porque puede malentenderse. Pero creo que es una reflexión que debe ser tenida en cuenta.

No se si otros miembros del foro han visto esto en su entorno. Pero últimamente debido al espectáculo que están dando los sectores políticos catalanes ( no solo los nacionalistas ) por el estatut. Y ahora con las consultas de independencia. Esto escuchando de gente conocida. Y que es gente tranquila y nada extremista. Comentarios como que "se vayan de una p... Vez" y similares. Por el hartazgo de la continua reclamación nacionalista y los continuos insultos de independentistas.

En PV se hizo un gran avance cuando la gente dijo vascos si ETA no. Separando lo que era la población de las ideas de ETA. Ya que incluso con PNV y sus planes se atacaba al nacionalismo. Y se entendía que no era "culpa" ( no se me ocurre otra palabra mas correcta) de la sociedad.
Pero no estoy viendo lo mismo en esta situación.
¿Creéis que esto puede generar un rechazo a lo catalán en el resto de la población española? Si la clase política catalana sigue con estas presiones. ¿O creéis que estoy exagerando?.

Añado:
El comentario de insulto solo lo dijo una persona. Pero la sensación de estar hartos de escuchar lo mismo no era minoritaria.


Última edición por lopus el Lun 14 Dic 2009, 20:16, editado 1 vez

lopus

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Mensaje  Kobol Lun 14 Dic 2009, 20:00

Afortunadamente la gente de mi entorno es contraria al nacionalismo, no es anticatalana a diferencia de la gente que te rodea a ti.
Por lo que a mi parecer estás exagerando.
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Mensaje  lopus Lun 14 Dic 2009, 20:05

Kobol escribió:Afortunadamente la gente de mi entorno es contraria al nacionalismo, no es anticatalana a diferencia de la gente que te rodea a ti.
Por lo que a mi parecer estás exagerando.

Seguramente. De todas formas yo mas que anticatalana. Diria que estan muy hartos del nacionalismo. Y confunden la "batalla"

lopus

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Mensaje  cgomezr Lun 14 Dic 2009, 20:07

lopus escribió:Comentarios como que "se vayan de una p... Vez" y similares. Por el hartazgo de la continua reclamación nacionalista y los continuos insultos de independentistas. (...)
¿Creéis que esto puede generar un rechazo a lo catalán en el resto de la población española? Si la clase política catalana sigue con estas presiones. ¿O creéis que estoy exagerando?.

No sé si exageras, pero desde luego algo de eso hay. No es que la mayoría de la gente que conozco tenga esas posturas, pero sí que conozco a gente que dice esas cosas, aparte de hacer boicot al cava, etc.

De todas formas eso es precisamente lo que quieren los políticos nacionalistas. El nacionalismo se basa en el victimismo, y no hay mejor baza victimista que decir "mirad cómo nos odian". Así que, si realmente esas actitudes terminan extendiéndose, estoy seguro de que muchos políticos catalanes se frotarán las manos.

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Mensaje  Taun taun Lun 14 Dic 2009, 20:10

En el ambiente en el cual me muevo,por aqui, que es Vizcaya, nadie ha dicho ni mu, de esto, hablan mas de la crisis... Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes (Cosas mas serias, por otro lado).
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Mensaje  lopus Lun 14 Dic 2009, 20:15

No si estoy seguro que los nacionalistas quieren la confrontación de las comunidades. De hecho cuando ERC subió fue debido al gobierno de Aznar.

Por eso creo que como se hizo en el caso Vasco a que hacer pedagogía política en la sociedad para que esto no pase. El comentario de insulto solo lo dijo una persona. Pero la sensación de estar hartos de escuchar lo mismo no era minoritaria.

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Mensaje  Beto progresista Lun 14 Dic 2009, 21:51

La estrategia del independentismo catalán es evidente. Cuando más odio, separación y polémica creen con el resto de España mejor les sale la juagada. Al fin y al cabo ellos alimentan ese odio para luego decir "es que a los catalanes nos odian".

Han logrado en muchos casos extender el victimismo entre la sociedad catalana así como hacer creer que el buen catalán es aquel que habla catalán y defiende una Cataluña independiente. No creo que haya una comunidad autónoma donde la "inmigración nacional" de otras comunidades se haya sentido tan incómoda como en Cataluña.
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Mensaje  Evergetes Lun 14 Dic 2009, 21:56

Beto progresista escribió:La estrategia del independentismo catalán es evidente. Cuando más odio, separación y polémica creen con el resto de España mejor les sale la juagada. Al fin y al cabo ellos alimentan ese odio para luego decir "es que a los catalanes nos odian".

Han logrado en muchos casos extender el victimismo entre la sociedad catalana así como hacer creer que el buen catalán es aquel que habla catalán y defiende una Cataluña independiente. No creo que haya una comunidad autónoma donde la "inmigración nacional" de otras comunidades se haya sentido tan incómoda como en Cataluña.
Una cosa, por curiosidad, si no te importa... ¿tú has nacido en Cataluña? ¿Y tus padres? ¿Tienes nombre o apellidos catalanes? Jajaja, siento parecer cotilla, pero me interesa ver de dónde pueden proceder los votantes de UPyD en Cataluña... xDD
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Mensaje  Beto progresista Lun 14 Dic 2009, 22:12

Evergetes escribió:
Beto progresista escribió:La estrategia del independentismo catalán es evidente. Cuando más odio, separación y polémica creen con el resto de España mejor les sale la juagada. Al fin y al cabo ellos alimentan ese odio para luego decir "es que a los catalanes nos odian".

Han logrado en muchos casos extender el victimismo entre la sociedad catalana así como hacer creer que el buen catalán es aquel que habla catalán y defiende una Cataluña independiente. No creo que haya una comunidad autónoma donde la "inmigración nacional" de otras comunidades se haya sentido tan incómoda como en Cataluña.
Una cosa, por curiosidad, si no te importa... ¿tú has nacido en Cataluña? ¿Y tus padres? ¿Tienes nombre o apellidos catalanes? Jajaja, siento parecer cotilla, pero me interesa ver de dónde pueden proceder los votantes de UPyD en Cataluña... xDD

Ni mis padres ni yo hemos nacido en Cataluña (somos todos navarros) pero yo llevo muchos años viviendo en Barcelona. Ahora mismo, desde hace unos 10 días, vivo en Pamplona (por cierto tengo que cambiar la localidad en mi perfil ahora que me doy cuenta Very Happy ).

Respecto a tu pregunta te diré que prácticamente el 100% de los votantes de UPyD en Cataluña (también de Ciutadans) son bien no nacidos en Cataluña o nacidos en Cataluña de padres no catalanes (es que yo creo que hay más catalanes hijos de no catalanes que catalanes con descencia catalana). Esto por ejemplo sucede menos con votantes del PP, los que yo conozco son catalanes hijos de catalanes.

¿Más preguntas? Very Happy
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Mensaje  Evergetes Lun 14 Dic 2009, 22:39

Beto progresista escribió:
Evergetes escribió:
Beto progresista escribió:La estrategia del independentismo catalán es evidente. Cuando más odio, separación y polémica creen con el resto de España mejor les sale la juagada. Al fin y al cabo ellos alimentan ese odio para luego decir "es que a los catalanes nos odian".

Han logrado en muchos casos extender el victimismo entre la sociedad catalana así como hacer creer que el buen catalán es aquel que habla catalán y defiende una Cataluña independiente. No creo que haya una comunidad autónoma donde la "inmigración nacional" de otras comunidades se haya sentido tan incómoda como en Cataluña.
Una cosa, por curiosidad, si no te importa... ¿tú has nacido en Cataluña? ¿Y tus padres? ¿Tienes nombre o apellidos catalanes? Jajaja, siento parecer cotilla, pero me interesa ver de dónde pueden proceder los votantes de UPyD en Cataluña... xDD

Ni mis padres ni yo hemos nacido en Cataluña (somos todos navarros) pero yo llevo muchos años viviendo en Barcelona. Ahora mismo, desde hace unos 10 días, vivo en Pamplona (por cierto tengo que cambiar la localidad en mi perfil ahora que me doy cuenta Very Happy ).

Respecto a tu pregunta te diré que prácticamente el 100% de los votantes de UPyD en Cataluña (también de Ciutadans) son bien no nacidos en Cataluña o nacidos en Cataluña de padres no catalanes (es que yo creo que hay más catalanes hijos de no catalanes que catalanes con descencia catalana). Esto por ejemplo sucede menos con votantes del PP, los que yo conozco son catalanes hijos de catalanes.

¿Más preguntas? Very Happy
De momento no jajaja, gracias por la aclaración.
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Mensaje  Pako Mar 15 Dic 2009, 11:17

Hola Xosé bienvenido. Te doy mi opnión, soy de los que piensa -la idea no es original mía- que el problema de España radica en que no se ofrece un proyecto de país que ilusione a la gente, mientras los nacionalistas si lo hacen, ellos ofrecen una ilusión, mientras los no nacionalistas no pasan de apelar al respeto a las reglas del juego, no hay una ambición común, los nacionalistas juegan al ataque y desde los resortes del estado se esta a la defensiva.
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Mensaje  Pako Mar 15 Dic 2009, 11:36

El independentismo sale tocado
El resultado del 13-D refuerza a los sectores más moderados de los partidos catalanes

Impacto referéndum en sociedad española Indepdyss_336


Después de las expectativas despertadas, los resultados de la jornada del 13-D han causado decepción en los sectores independentistas de Catalunya, tanto dentro como fuera de los partidos políticos. Y la consecuencia es un cierto retroceso del movimiento soberanista.

En Esquerra Republicana, el apoyo claro y decidido desde el primer momento a la iniciativa ha producido, después del desarrollo de la jornada, un debilitamiento de las posiciones del partido en el seno del Govern tripartito.

De hecho, los reproches más o menos claros desde Esquerra a la indiferencia del PSC y del presidente de la Generalitat hacia la jornada del 13-D, parecen ahora, después de los resultados, totalmente injustificados. Al menos, ésta es la interpretación que hacen los socialistas catalanes.

Joan Puigcercós forzó la maquinaria del partido ante el 13-D, con el objetivo de recuperar el terreno electoral que, según las encuestas, está perdiendo. Pero no parece que haya conseguido su objetivo. Incluso es posible que haya perdido más terreno.

Respecto a CiU, los dirigentes que se pronunciaron más decisivamente a favor de la jornada del 13-D, como Felip Puig y Oriol Pujol, han dado un paso en falso, mientras que los sectores más moderados -y Unió Democràtica- han salido reforzados.

Después del 13-D, en el entorno de Artur Mas se considera que la posición del líder, con una ambigüedad calculada ante la convocatoria, y con una gran dosis de prudencia, ha sido finalmente acertada.

Al margen de los efectos estrictamente políticos de la jornada, hay que destacar que la expectación despertada en la prensa internacional no se ha visto correspondida por el resultado conseguido.

Este hecho producirá que, en el futuro, los medios informativos extranjeros analicen de forma más moderada la realidad catalana. Sobre todo, después de la pelea protagonizada, ya el 14-D, por los impulsores del 13-D.

Fuente: e-noticies

Libération también lo considera un fracaso
Recuerdan que "sólo un 10% de catalanes han votado la independencia"

Impacto referéndum en sociedad española Rate_336


El diario Libération ha tildado de "fracaso" las consultas sobiranistes del fin de semana, dado que "sólo un 10% de los catalanes han votado sí a la independencia". El colectivo Emma ha replicado ya al diario francés y le ha recordado que "conseguir que 200.000 personas vayan a las urnas en una consulta puramente simbólica, organizada por centenares de voluntarios, financiada con aportaciones privadas, sin el apoyo inicial de los partidos supuestamente nacionalistas y silenciada por la mayor parte de los medios, tendría que considerarse un éxito en cualquier lugar de Europa, y que a buen seguro el gobierno español y las fuerzas políticas catalanas habrán tomado seguramente buena nota aunque quieren parecer ignorarlo".

Fuente: e-noticies

Il Corriere della Sera dice que el independentismo "naufraga"
Le Figaro considera que las consultas son "una seria advertencia" a Zapatero

Impacto referéndum en sociedad española Inde_336


Diferentes medios de la prensa internacional han opinado sobre las consultas de autodeterminación realizadas en Catalunya durante el pasado fin de semana. Según recoge La Vanguardia, los más críticos són los italianos de Il Corriere della Sera, que escriben que "el Independence Day de Catalunya naugrafa por la indiferencia de los electores".

Por su parte, el británico The Guardian destaca que "la consulta se celebró en áreas de fuerte apoyo independentista" y destaca la expectación ante la sentencia del Estatut y el editorial de la prensa catalana en su defensa".

Finalmente, el francés Le Figaro recuerda que la consulta constituye una "seria advertencia" para el gobierno español pese a que Zapatero minimize el impacto. También recuerdan que un recorte del Estatut podría dar impulso al independentismo.

Fuente: e-noticies
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Mensaje  cgomezr Mar 15 Dic 2009, 14:58


Acabo este rollazo de novato con una última cuestión: soy gallego y gallegohablante, con orgullo… pero veo que últimamente se ha puesto en marcha una Academia Galega da Língua Portuguesa que defiende algo que quizá científicamente es correcto, o incluso irreprobable: el gallego y el portugués son la misma lengua; el problema es que han desembarcado en Galicia las Tropas de Élite de la la cultura portuguesa: todo el aparato de la Academia das Ciências; el Instituto Camões, intelectuales a título particular y hasta algún programa de tv portugués o… ¡brasileño! se han empezado a solidarizar con nuestra “oprimida nación”, y algún otro medio también…

Je, yo también soy gallego, y por supuesto he tratado con los lusistas que hablan en su "galego-portugués"; pero no sabía que habían montado una Academia.

Sobre lo que dices de si el gallego y el portugués son lenguas distintas o no, te diré que la lingüística no tiene una definición estricta de dónde termina una lengua y empieza la siguiente. Es un tema con muchos tonos de gris: hay dialectos que son tan distintos de otros que se podrían considerar perfectamente lenguas distintas, hay continuos de lenguas o dialectos donde A se parece mucho a B, B a C, C a D, D a E, pero A es totalmente distinto de E, etc. Así que la lengua no da una definición estricta de "lengua" versus "dialecto", sino que depende de con respecto a qué la consideres. El español es una lengua pero también es un dialecto del latín, porque proviene de él; el latín es una lengua pero a su vez un dialecto de una lengua indoeuropea anterior, etc.

Así pues, se puede defender que el gallego es un dialecto del portugués (más bien de un portugués medieval que no es el de ahora; pero bueno); pero eso no quiere decir que no sea una lengua de por sí. Así aparece en todas las clasificaciones internacionales. Así que lo que hace la gente de esa academia es como si alguien montara una academia de la lengua latina y nos quisiera poner a todos a hablar en latín.

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