Pataletas .

ricardo escribió:¿Cómo que no se ha declarado republicano el UPyD? ¿Acaso no vamos a ser una federación?

Un mínimo de coherencia, porfa.

Kobol escribió:

ricardo escribió:¿Cómo que no se ha declarado republicano el UPyD? ¿Acaso no vamos a ser una federación?

Un mínimo de coherencia, porfa.

¿Qué tiene que ver una cosa con la otra?

Bélgica, Australia o Cánada son federaciones que tienen como jefe se estado a un monarca.

ricardo escribió:

Kobol escribió:

ricardo escribió:¿Cómo que no se ha declarado republicano el UPyD? ¿Acaso no vamos a ser una federación?

Un mínimo de coherencia, porfa.

¿Qué tiene que ver una cosa con la otra?

Bélgica, Australia o Cánada son federaciones que tienen como jefe se estado a un monarca.

Jajaja....... ¿Bélgica una federación? Qué risa....................

Igual que la comparación con Australia y Canada.

En fins, ya veo, lo que sea.

Esto se está hundiendo a una velocidad inimaginable.

Bélgica es un estado federal constituido por tres comunidades, tres regiones y cuatro comunidades lingüísticas.

Canadá es una federación de Norteamérica integrada por diez provincias y tres territorio

Iracundo escribió:El bueno de Ricardo no se cansa de demostrarnos su abismal ignorancia.

Nidiestronisiniestro escribió:

ricardo escribió:

Kobol escribió:

ricardo escribió:¿Cómo que no se ha declarado republicano el UPyD? ¿Acaso no vamos a ser una federación?

Un mínimo de coherencia, porfa.

¿Qué tiene que ver una cosa con la otra?

Bélgica, Australia o Cánada son federaciones que tienen como jefe se estado a un monarca.

Jajaja....... ¿Bélgica una federación? Qué risa....................

Igual que la comparación con Australia y Canada.

En fins, ya veo, lo que sea.

Esto se está hundiendo a una velocidad inimaginable.

Bélgica es un estado federal constituido por tres comunidades, tres regiones y cuatro comunidades lingüísticas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Organizaci%C3%B3n_territorial_de_B%C3%A9lgica

http://es.wikipedia.org/wiki/Organizaci%C3%B3n_territorial_de_Australia

Canadá es una federación de Norteamérica integrada por diez provincias y tres territorio

http://es.wikipedia.org/wiki/Organizaci%C3%B3n_territorial_de_Canad%C3%A1

Ricardo, estas cosas no se te dan bien.

ricardo escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:

ricardo escribió:

Kobol escribió:

ricardo escribió:¿Cómo que no se ha declarado republicano el UPyD? ¿Acaso no vamos a ser una federación?

Un mínimo de coherencia, porfa.

¿Qué tiene que ver una cosa con la otra?

Bélgica, Australia o Cánada son federaciones que tienen como jefe se estado a un monarca.

Jajaja....... ¿Bélgica una federación? Qué risa....................

Igual que la comparación con Australia y Canada.

En fins, ya veo, lo que sea.

Esto se está hundiendo a una velocidad inimaginable.

Bélgica es un estado federal constituido por tres comunidades, tres regiones y cuatro comunidades lingüísticas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Organizaci%C3%B3n_territorial_de_B%C3%A9lgica

http://es.wikipedia.org/wiki/Organizaci%C3%B3n_territorial_de_Australia

Canadá es una federación de Norteamérica integrada por diez provincias y tres territorio

http://es.wikipedia.org/wiki/Organizaci%C3%B3n_territorial_de_Canad%C3%A1

Ricardo, estas cosas no se te dan bien.

Pffff..... Si es por la wiki.......

Oye, ¿también ponen en la wiki que en Canada el francés es idioma oficial en el parlamento "federal" y que Quebec votará la independencia únicamente entre los habitantes de Quebec cuando así lo quiere la comunidad? Ya os digo, un Gran Ejemplo.

Nidiestronisiniestro escribió:Aquí sólo te han hablado de que Canadá es una monarquía federal, para demostrarte que apoyar el federalismo no significa ser republicano. Así que deja de desviar el tema por donde te interesa para no quedar como un ignorante, que ya nos tienes hartitos a todos.

Nidiestronisiniestro escribió:

petra escribió:Mejor te lees todo el articulo y, así, puede que lo entiendas. Se muestra absolutamente en contra de la cadena perpetua.

Y tú mejor tratas a los demás con un poco más de respeto, sobre todo a quien no te ha faltado en ningún momento.

Un infiltrado relata la otra cara del I Congreso de UPyD

Así se desarrolló, punto por punto, el cónclave del partido de Rosa Díez


El I Congreso Nacional de Unión, Progreso y Democracia (UPyD) celebrado el pasado fin de semana en Madrid se celebró a puerta cerrada. Pero Diariocrítico tenía un 'infiltrado' que relata ahora en forma de crónica diaria lo que de verdad ocurrió de 'puertas adentro', lo que se habló de verdad, la contestación interna, lo que piden lo críticos y niegan los oficialistas. Ésta es su crónica.

Resumen del 1º congreso de UPyD visto desde una delegada crítica. No quiero referirme a mi propia opinión, intentaré dar un resumen lo más imparcial posible y limitándome a los hechos.

La afiliación de los críticos en la cual me incluyo ha dado a Rosa (UPyD es Rosa Díez y punto) un toque de atención sobre la falta de democracia, la inoperancia y las decisiones arbitrarias del partido por toda España, no sólo en Cataluña. Los resultados de las votaciones ya se conocen por prensa.


Jueves 19

Asistí junto con otros compañeros a la presentación de la candidatura de Valia Merino. Participaron unas 80 personas, entre ellos se encontraban algunos de los expedientados, Buesa y la líder del movimiento gitano, Heredia, también gente muy crítica de Andalucía, País Vasco, Castilla, Murcia etc.

Para mi fue como una terapia de grupo al oír que lo que nos ha pasado en Cataluña se había repetido en prácticamente toda España. Muy dura la intervención de Buesa y Heredia, el primero manifestó, entre otras muchas cosas, que en UPyD no se mueve un papel sin el conocimiento e intervención de Rosa y ni Gorriarán ni nadie hacia nada que no aprobara Rosa, que el partido era una estafa, que se replantearía volver si las cosas cambiaban, pero que lo consideraba prácticamente imposible.

Heredia, también durísima, dijo: 'No fui yo quien llamo a Rosa, fue ella la que me contactó y con sus argumentos y discurso me convenció para entrar en el partido', pero que, poco a poco, ha ido viendo el gran engaño que es Rosa tanto para la afiliación como para los votantes, predicando algo que ni de lejos tiene la intención de poner en practica. Se creó una estrategia para el congreso y reunión para el día siguiente.


Viernes 20

Acreditación de delegados e inscripción a las Comisiones que cada uno se había preparado y deseaba participar, o había presentado enmiendas que deseaba defender. Yo personalmente me inscribí a Estatutos. Pero, divide y vencerás, se crearon 5 Comisiones: Organización y Estatutos, Economía, Educación, Derecho Constitucional y Política General.

Apertura del Congreso. Intervención de Rosa triunfal. Se paso a la lectura del Informe de Gestión, creo, no recuerdo bien, que se permitieron 5 intervenciones a favor del informe y 5 en contra del mismo. Los de a favor naturalmente todo excelente, las intervenciones en contra durísimas, se argumentó en contra del informe de finanzas y que más de un millón y medio no estaba reflejado en las cuentas de gastos justificados, otro ponente criticó toda la organización, lo mal y el como que se había llevado la creación de las Coordinadoras regionales, los nombramientos a dedo, la elección de candidatos a las distintas elecciones, el silencio por parte de la ejecutiva, las dimisiones, los expedientes sancionadores y las expulsiones sin justificar.

El Ponente, conciso y muy claro, fue enumerando una por una todas las arbitrariedades e injusticias que se habían cometido y la pérdida de gente muy preparada que ya había abandonado el partido.

Por lo que a Cataluña se refiere nos hizo un gran favor, palabras textuales " En Cataluña donde se ha perdido afiliación, donde los afiliados eran boicoteados y se impedía el derecho de reunión de los mismos, donde a los afiliados que salieron elegidos de una votación (la primera en dos años) se les insulta llamándoles ratas por el coordinador, (es cierto está escrito en su blog) se le premia con su inclusión al consejo de dirección" y más.

La última intervención, la de Rosa: salió histérica, cabreadísima y amenazante. Amenazó con poner delante de los tribunales al ponente que puso en duda las cuentas del partido y que no lo iba a hacer el partido, sino ella personalmente. Amenazó con pedir daños y perjuicios a los expedientados que se habían atrevido a denunciar e impedir la creación del Congreso, que ya estaba bien, que ya vale, que esa gente con su protagonismo personal estaba impidiendo el trabajo y el esfuerzo de toda la organización, que ya valía tantos ataques, aquí se traicionó y sacó lo mucho que les había tocado la denuncia.

De democracia interna dijo que este partido tenía unos objetivos que iban por encima de las personas, lo importante es el fin y quien quería apuntarse y trabajar (y callar, esto no lo dijo) era bienvenido y el que no, pues que ya sabía.

La intervención fue magistral, chillando, lamentándose, defendiéndose como una leona, dominando los tiempos, el lenguaje corporal, el dramatismo, el sarcasmo, para haberlo grabado.

El 70 % de los delegados cayeron en éxtasis divino, aplausos en pie, bravos, los palmeros tan histéricos como su diosa, digno de verse. Resultado: aprobación del Informe de Gestión por 341 votos a favor, 57 en contra y 43 abstenciones. Aquí ya se vio que todo estaba más que controlado.


Sábado, 21

A las 9 horas nos encontramos que nos habían distribuido en las distintas Comisiones como les había parecido, nadie o muy pocos excepto los suyos estaban en las Comisiones que habían solicitado para defender sus enmiendas. A mi me toco la comisión de Política General y de ésta es de la que voy a hablar, de las otras me explicaron que fue lo mismo.

Se presentaron nueve enmiendas a la totalidad y empezó el teatro, palabra por palabra: la presidenta de la mesa anunció: 'Enmienda 3.153', con el nombre de su/s autores, '¿alguien qué la defienda?'. Naturalmente el autor no estaba presente, por lo que decayó, la 3.283 más de lo mismo, la 3.343 lo mismo… Aquí empezaron las protestas, que naturalmente si se había impedido a que los autores estuvieran en la sala para defenderla era imposible.

Hubo protestas, gritos, gente que abandonó, pero la presidenta no cedió ni un punto. Seguimos: enmienda 3.723, '¿nadie que la defienda?'. Decae. En fin lo resumiré: solo se pudieron defender de las enmiendas generales 14 y la mayoría por cosas sin importancia o discusión de un vocablo, las otras decayeron todas.

El defensor del texto original era Carlos Gorriarán, prepotente, para nada entrando en debate, sólo en una enmienda sobre el concepto de Nación se entró en debate y, después de haber sido votada a favor, Carlos intento llevarla al pleno, lo que impedimos con protestas, ya que la votación era vinculante y estaba admitida por mayoría, se puso farruco, pero en este caso, el único que yo presencie, que no se salió con la suya.

Por la tarde en el pleno, ya con todo en sus manos, pues se había impedido la participación de defensa de enmiendas, siguió el teatro del informe de las distintas Comisiones.

Un delegado podía disertar a favor y otro en contra. Y ahí es donde se aprobó lo de la España Federal, que ya habéis leído en los periódicos. Las intervenciones fueron fuertes y el ponente de en contra muy convincente y muy bien argumentado dijo que esto no era lo que el partido defendió en su fundación, vamos como lo de Carreras con Ciudadanos. Ya en estos momentos la asamblea estaba abiertamente dividida y algunos delegados abandonaron el Congreso.

Al final, ya no recuerdo si fue Rosa o alguien de la ejecutiva con muy poca generosidad humilló a la candidatura alternativa, leyendo toda la estrategia que se había elaborado el jueves en la presentación, por lo que sin lugar a dudas dentro del grupo de Valia había habido algún espía.

También indirectamente se refirió sin nombrarlo a Luís Bouza al criticar que se había presentado una enmienda a la totalidad por una persona que ya no estaba en el partido a través de otras personas y que era una persona que sólo se dedicaba a insultar y criticar a UPyD por los distintos foros. El tono del discurso final fue agresivo, duro, para nada incluyente (personalmente sentí vergüenza ajena).

Naturalmente los palmeros aplaudiendo a rabiar y el éxito fue espectacular para Rosa y sus secuaces.

Me quede hasta las 11,30 de la noche para saber los resultados de las votaciones, que, aunque sabidos, quise oírlos de primera mano. Llegué al hotel deprimida y gracias a mis compañeros después de unas copas se me alegró el ánimo.


Domingo 22

El día de la clausura del congreso ya la habéis leído en la prensa, aparte de un par de intelectuales el primer día, se notó la falta de personalidades. Así lo viví yo y así lo cuento.

Pero, divide y vencerás, se crearon 5 Comisiones: Organización y Estatutos, Economía, Educación, Derecho Constitucional y Política General.

sanesteban escribió:Martin lo del que reparto fuese imparcial a que comisiones nos enviaron ?porque lo sabes?
Lo hicieron dos miembros de la mesa sin ningun control por parte de nadie y sin explicar como lo hicieron sino simplemente que ellos lo hicieron y amen.
Y casualidad de las casualidades, muchos de los que yo conocia nos enviaron a comisiones distintas a las que habiamos pedido y donde teniamos enmiendas.
O sea que la mesa (elegida por 265 votos contra 110) hace el reparto ella sola y es imparcial y los otros 110 no tienen nada que decir. !viva la imparcialidad y el resultado de esta imparcialidad!
Saludos

ricardo escribió:

Nidiestronisiniestro escribió:Aquí sólo te han hablado de que Canadá es una monarquía federal, para demostrarte que apoyar el federalismo no significa ser republicano. Así que deja de desviar el tema por donde te interesa para no quedar como un ignorante, que ya nos tienes hartitos a todos.

Voy a dar una clase de coherencia:

Nidiestronisiniestro escribió:

petra escribió:Mejor te lees todo el articulo y, así, puede que lo entiendas. Se muestra absolutamente en contra de la cadena perpetua.

Y tú mejor tratas a los demás con un poco más de respeto, sobre todo a quien no te ha faltado en ningún momento.

¿Quieres respeto? Pues, a tratar a la gente con respeto.

Y es precisamente vuestro problema continuo. El "qué tiene que ver" o el "no tiene nada que ver" lleva a la incoherencia. Ahora sacáis a tres países ejemplo, dos de ellos, Bélgica y Canada, que no son ejemplo para nada. Coherente es declararse republicano si uno se declara federalista. Coherente es no sacar a páises "ejemplo" como Bélgica.

ricardo escribió:¿Cómo que no se ha declarado republicano el UPyD? ¿Acaso no vamos a ser una federación?

Un mínimo de coherencia, porfa.

Kobol escribió:¿Qué tiene que ver una cosa con la otra?

Bélgica, Australia o Cánada son federaciones que tienen como jefe se estado a un monarca.

ricardo escribió:Jajaja....... ¿Bélgica una federación? Qué risa....................

Igual que la comparación con Australia y Canada.

En fins, ya veo, lo que sea.

Esto se está hundiendo a una velocidad inimaginable.

Nidiestronisiniestro escribió:

Bélgica es un estado federal constituido por tres comunidades, tres regiones y cuatro comunidades lingüísticas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Organizaci%C3%B3n_territorial_de_B%C3%A9lgica

http://es.wikipedia.org/wiki/Organizaci%C3%B3n_territorial_de_Australia

Canadá es una federación de Norteamérica integrada por diez provincias y tres territorio

http://es.wikipedia.org/wiki/Organizaci%C3%B3n_territorial_de_Canad%C3%A1

Ricardo, estas cosas no se te dan bien.

¿Esperábamos algo distinto del alien donostiarra, del vago liberado y del enano saltarín?. ¿Esperábamos algo distinto del i-letrado ex de todos los partidos y de de la madre del soldado Ryan (ese pobre “heroe” que acudió a Valia Home a suplir los huevos que le faltaron a sus padres)?. En suma, ¿esperábamos algo de la guardiana del gallinero?

http://mikelbuesa.wordpress.com/2009/11/22/el-congreso-de-upyd-un-balance/#comment-1162