PUBLICACION RESULTADOS MADRID

Ciudadano quien, como te dice Paquirrin puedes comprobarlo en la A. Solo figura un nombre y un supuesto apellido y para nada como en todos el nombre y los dos apellidos y ademas estaba en la lista de los "oficiales" (no se como llamarla de otra forma).
Decir que me alegro mucho por los 31 herejes que han salido elegidos y que lo siento mucho por Paseante, Kobol, Ciudadano quien y otros de este foro que no han salido elegidos y que se merecian haber estado sobre todo para el bien de UPyD.
Otros como FernandoT, tiene que tener en cuenta que probablemente ha salido porque estaba en las lista "oficicialista"
Decir tambien que todos los que teneis buena voluntad, tomeis nota lo que ha pasado en estas elecciones para que os deis cuenta de como estan las cosas a nivel de la Coordinadora de Madrid y como se hacen las cosas. Y ademas estan presumiendo de un gran resultado, ?como se puede presumir de nada cuando han votado poco mas del 30%?
?porque no se toma nota de todo lo que esta pasando y que a nivel nacional han votado poco mas del 30%? ?es este resultado significativo? pues no es un pufo y eso requiere una autocritica en profundidad y es mas algunos de los que llevan el partido tenian que estar pensando en irse a su casita.
Yo estoy muy cerca de los delegados herejes y estamos trabajando cara al Congreso, pero os tengo que decir que tampoco es nada significativo con esa participacion, pero ?quien o quienes son los culpables de esto? no desde luego los que hemos intentando argumentar, presentar enmiendas, difundirlo. ?donde esta la intranet que tenia que haber estado funcionando desde hace meses?
Os voy a poner un ejemplo. Ayer CMG escribio en su blog y en primera pagina de la web un articulo. ademas del empieze infumable al que nos tiene acostumbrado llamandonos "enemigos y que queremos ocupar su puesto" a todos los que no estamos de acuerdo con algunas cosas (cosa que por otra parte nos tiene acostumbrados y no merece ya la pena ni decir). Voy a lo que queria decir: pues todo su escrito es para defender su ponencia sobre el "estadofederalcooperativodebajaintensidad" hasta aqui normal, pero como ha habido muchas enmiendas en contra de esto ?porque no se permite a alguien que haya hecho enmiendas que defienda su postura al mismo nivel con un articulo en al primera pagian de la web?
?como calificarias a esto?
Aqui todos los amigos que no han salido han tenido una reaccion que les honra y tirando para lante.
Yo por mi parte ( de momento y mucho tendrian que cambiar las cosas en el Congreso) solo tengo recorrido hasta el Congreso, despues me da que me ire a mi casa, y esto no tiene ninguna importancia (Arzallus diria un michelin menos) pero os aseguro que conozco a muchos, muchos compañeros muy muy valiosos que harian lo mismo (como han hecho otros ya) y esto si es muy grave.
saludos

Mi enhorabuena a los foreros que os presentasteis a delegado (Kobol, Ciudadano Quien, Fernandot, Paseante, etc.); tanto a los elegidos como a los no elegidos, porque todos os habéis trabajado vuestras candidaturas para mejorar el partido, y con él el país.

Lo de la participación, la verdad, me parece normal, e incluso me parece una participación bastante alta. Sin duda habrá muchos afiliados que se apuntan al partido porque creen en sus ideas y quieren aportar su apoyo económico; pero que no tienen tiempo para informarse de las candidaturas al Congreso. Daros cuenta de que, además, se trataba de votar listas abiertas con un montón de nombres, así que la cantidad de tiempo necesaria para emitir un voto bien fundamentado e informado (no un voto tipo "voy a votar a la lista X porque suena bien") no es nada despreciable. Muchos militantes del partido llegarán cansados a casa de su trabajo, atenderán a su familia y a alguna afición que tengan, y no serán lo suficientemente apasionados por la política como para quedarse hasta las tantas de la noche a leer candidaturas. No es comparable al tema del Estatut catalán, donde se trataba de votar sí o no y cualquiera que no llevara más de un año sin leer un periódico sabía qué estaba votando.

Lo del nombre falso me parece para flipar... pero digo yo... ¿un fraude así no es demasiado burdo para funcionar? Quiero decir... digo yo que cuando sea el congreso, los delegados se tendrán que identificar con su DNI, no valdrá con que digan "soy fulanito"... (si valiera con eso ya no haría falta votar a los delegados, podría ir yo mismo allí diciendo que soy CMG ) ¿Entonces cómo pretende ese delegado entrar en el congreso si se presentó a las votaciones con un nombre que no era el suyo? Que alguien me lo explique, porque no dudo de vuestra palabra pero me parece muy peliculero que quieran hacer eso.

sanesteban escribió:?porque no se toma nota de todo lo que esta pasando y que a nivel nacional han votado poco mas del 30%? ?es este resultado significativo? pues no es un pufo y eso requiere una autocritica en profundidad y es mas algunos de los que llevan el partido tenian que estar pensando en irse a su casita.

Mis felicitaciones para Fernandot.

Pero la verdad es que la situación está muy grave si sólo uno de cada tres afiliados fue a votar. Muy grave.

No hace falta ni siquiera estar en Madrid para saber que un escritor no se ha ido a lugares secretos con su nombre real, sino con pseudónimo. Es como si Kobol o Ciudadano Quien hubieran podido presentarse con esos nombres, quizás los hubieran votado más.

Airin escribió:No hace falta ni siquiera estar en Madrid para saber que un escritor no se ha ido a lugares secretos con su nombre real, sino con pseudónimo. Es como si Kobol o Ciudadano Quien hubieran podido presentarse con esos nombres, quizás los hubieran votado más.

Yo lo tengo claro me voy a presentar al consejo de direccion con el nombre de "rosadiez"

ricardo escribió:

sanesteban escribió:?porque no se toma nota de todo lo que esta pasando y que a nivel nacional han votado poco mas del 30%? ?es este resultado significativo? pues no es un pufo y eso requiere una autocritica en profundidad y es mas algunos de los que llevan el partido tenian que estar pensando en irse a su casita.

Mis felicitaciones para Fernandot.

Pero la verdad es que la situación está muy grave si sólo uno de cada tres afiliados fue a votar. Muy grave.

En las agrupaciones pasa algo parecido, parece que hay gente que se afilia solo para apoyar económicamente al partido pero les convocas para informarles, animarles, lo que sea, y no aparecen … pero siguen pagando sus cuotas

FernandoT. no se el tiempo que llevas en Upyd. Pero yo te puedo asegurar que en las primeras generales, incluso en las autonomicas, era tocar la trompeta y habia gente para todo.
No digamos del grupo de jovenes que estaba en todos los fregados ?alguien puede decir que ha sido de la mayoria de ellos?
Ya se observo en las europeas que bajo la movilizacion un monton.
De todas formas a mi me da que es lo que se pretende desde la direccion, lo digo por la forma que estan actuando ultimamente.
Si hasta han desmontado al grupo de los blogs de RD y CMG que veniamos tirando del carro desde antes incluso de la plataforma Pro y nadie ha preguntado porque parecia que a la gran mayoria nos habia dado un ataque de "critiquismo". Lo mas sencillo cerrar lo blogs y listo.
Por cierto FernandoT. hablastes mucho de que estabas en la lista sin tu autorizacion. ?Has enviado la correspondiente queja a quien corresponda y has tomado nota de quien te lo ha hecho? seguro que sabes quien te ha puesto y seguro que se lo afearas ?no?. Por cierto enhorabuena por tu eleccion.
Saludos

Es cierto que la participación ha sido baja. Y es una pena para un partido tan nuevo.
Pero también es cierto que una participación del 50% está en línea con el nivel de involucración que hay en los CELs de distrito de Madrid. Por lo menos en el que estoy y otros que conozco. De los afiliados que hay en un distrito, más o menos la mitad colabora.

Quizás en las elecciones generales de 2008 los que estábamos eramos los más motivados por eso colaborábamos en todo lo que nos pedían. Hay que distinguir entre afiliación y militancia. A mi me parece perfectamente lícito que algunos quieran sólo pagar su cuota sin hacer nada más.

Nos leemos.

Un curiosidad que tengo desde hace unos dias.
?alguien sabe algo del Sr Iracundo? ?salio delegado por La Coruña?
Es que hace unos dias que no nos deleita con sus escritos.
Saludos

sanesteban escribió:Un curiosidad que tengo desde hace unos dias.
?alguien sabe algo del Sr Iracundo? ?salio delegado por La Coruña?
Es que hace unos dias que no nos deleita con sus escritos.
Saludos

Saludos

sanesteban escribió:FernandoT. no se el tiempo que llevas en Upyd. Pero yo te puedo asegurar que en las primeras generales, incluso en las autonomicas, era tocar la trompeta y habia gente para todo.
No digamos del grupo de jovenes que estaba en todos los fregados ?alguien puede decir que ha sido de la mayoria de ellos?
Ya se observo en las europeas que bajo la movilizacion un monton.
De todas formas a mi me da que es lo que se pretende desde la direccion, lo digo por la forma que estan actuando ultimamente.
Si hasta han desmontado al grupo de los blogs de RD y CMG que veniamos tirando del carro desde antes incluso de la plataforma Pro y nadie ha preguntado porque parecia que a la gran mayoria nos habia dado un ataque de "critiquismo". Lo mas sencillo cerrar lo blogs y listo.
Por cierto FernandoT. hablastes mucho de que estabas en la lista sin tu autorizacion. ?Has enviado la correspondiente queja a quien corresponda y has tomado nota de quien te lo ha hecho? seguro que sabes quien te ha puesto y seguro que se lo afearas ?no?. Por cierto enhorabuena por tu eleccion.
Saludos

sanesteban, llevo desde Junio de 2008 activo en mi CEL pero la afiliación la pedí casi un año antes (tardaron la hostia). Y no, en el caso que te comento la dinámica ha sido siempre la misma con ese perfil de afiliado, que no es el mío, que me puse a ayudar mucho antes de tener "carné".

Lo que dices de la participación te digo que en la sierra noroeste de Madrid no lo he visto, más bien al contrario. En nuestro caso fue todo un éxito la participación y el buen ambiente entre todos, y anteriormente igual. Yo he participado en muchas mesas, reuniones, charlas, estuve en Galicia y Euskadi, luego de apoderado en Portugalete, y el ambiente genial siempre, en las europeas lo mismo.

Lo que si se ha notado es que cuando empezaron las movidas de los expedientados, lo de Buesa y demás, ahí hubo gente que dejó de currar y emplearon más tiempo en charlas de café para arreglar el partido. Yo, personalmente, no he estado de acuerdo nunca con ello, más que nada porque no consigues nada, ya me he tirado muchos años (que en mi caso son tela) arreglando el mundo con cafelito en la mano. Si me metí por primera vez en política, en UPyD, fue para sumar, no para enredar, para eso me quedo tan tranquilo y critico a gusto.

Toda esta historia es una putada, y bajo mi punto de vista desde ninguna de las dos partes se ha hecho lo posible para solucionarla "sumando" (lo sé, me repito con esto), espero que se aprenda de esta experiencia - mala - para otras ocasiones. Yo sigo siendo el mismo de siempre, pero hay gente, incluso que me conocen directamente, que por haber leído que salía en esa lista se han pensado cosas raras, y eso si me toca los huevos. Ya dije, y lo he hecho, que votaría a gente que conozco y valoro, y a gente de la que he leído sus perfiles y me parecieron interesantes para el congreso (aún sin estar de acuerdo con su idea), y así he votado yo. He votado a gente que luego me han dicho que eran buesistas, babiecos, herejes o mediopensionistas, pero a mi eso me da igual, me gusta el debate, creo que es necesario. Lo que no me ha gustado tanto es que luego te enteras que hay gente que no te ha votado por salir en esa lista, pero bueno, allá cada cual con sus decisiones, personales o grupales.

A lo de la lista, donde he visto que se ha publicado pedí que se me retirara de la misma al instante, y he preguntado a la poca gente que conozco de la CT por el asunto, y de momento nadie sabe nada de los que he preguntado, y como nadie me ha podido pasar un puñetero email de nadie enviando esa lista pues tampoco puedes insistir, en realidad solo sé que han aparecido … donde han aparecido. ¿Sabes lo que pasa?, que de momento no sé de donde ha salido esa lista, yo solo la he visto publicada en blogs y foros, y ya no sé que pensar. Pero vaya, que seguiré insistiendo porque me niego a que se use mi nombre para rellenar lista de ningún tipo, luego no sabes si la gente te vota por lo que tu puedes aportar o por factores externos, sean los que sean. Al menos así es como yo lo veo.

Gracias, como ya he dicho, hacedme saber en privado si tenéis lanzadas enmiendas y poder verlas para defenderlas, si estoy de acuerdo con ellas claro

fernandot,
me consta que otra mucha gente (entre los que me incluyo) te han votado aun saliendo en la lista oficialista. Es más yo he votado a la gente sin importar en que lista iba. Lo que todavía no sé es quien ha promovido esa lista. Todos sabemos que de cuerda son la mayoría de los que salen en ella y porque se ha completado con el máximo número de nombres posible (104). Pero yo no sé de dónde ha salido. De hecho a mi personalmente no me ha llegado. He oído hablar de ella a compañeros y la he visto en blogs y foros.

Nos leemos

fernandot escribió:

ricardo escribió:

sanesteban escribió:?porque no se toma nota de todo lo que esta pasando y que a nivel nacional han votado poco mas del 30%? ?es este resultado significativo? pues no es un pufo y eso requiere una autocritica en profundidad y es mas algunos de los que llevan el partido tenian que estar pensando en irse a su casita.

Mis felicitaciones para Fernandot.

Pero la verdad es que la situación está muy grave si sólo uno de cada tres afiliados fue a votar. Muy grave.

En las agrupaciones pasa algo parecido, parece que hay gente que se afilia solo para apoyar económicamente al partido pero les convocas para informarles, animarles, lo que sea, y no aparecen … pero siguen pagando sus cuotas

Hmmm.... Tal vez he sido un tanto demasiado fuerte. No tengo idea de cuántos hubiesen ido a votar en tros partidos. Aunque sigue siendo curioso en nuestro partido, que supone tener unos afiliados muy activos. Por lo menos siendo muy joven.

Yo sé que en las primarias de IU son habituales porcentajes de participación tipo 35%-40%. Y en IU los afiliados participan bastante más que en los partidos mayoritarios, así que os podéis esperar que en el PSOE y en el PP las cifras sean tipo 20% o así. En las primarias de los partidos americanos, que suelen publicar siempre datos de participación, éstos rondan el 20%. Todo ello para elecciones en las que se elige a un nombre, ni de lejos tan complejas como estas elecciones de delegados. Así que a mí, sinceramente, un 40% me parece un éxito de participación para unas elecciones de este tipo, siendo realistas.

Toda esta historia es una putada, y bajo mi punto de vista desde ninguna de las dos partes se ha hecho lo posible para solucionarla "sumando" (lo sé, me repito con esto), espero que se aprenda de esta experiencia - mala - para otras ocasiones. Yo sigo siendo el mismo de siempre, pero hay gente, incluso que me conocen directamente, que por haber leído que salía en esa lista se han pensado cosas raras, y eso si me toca los huevos. Ya dije, y lo he hecho, que votaría a gente que conozco y valoro, y a gente de la que he leído sus perfiles y me parecieron interesantes para el congreso (aún sin estar de acuerdo con su idea), y así he votado yo. He votado a gente que luego me han dicho que eran buesistas, babiecos, herejes o mediopensionistas, pero a mi eso me da igual, me gusta el debate, creo que es necesario. Lo que no me ha gustado tanto es que luego te enteras que hay gente que no te ha votado por salir en esa lista, pero bueno, allá cada cual con sus decisiones, personales o grupales.
UNQUOTE
Soy Sanesteban y queria pegar como haceis cuando os quereis referir a algun parrafo y como a mi esto de la informatica me pilla un poco mayor pues no me sale, pero bueno espero que se entienda que me refiero a este parrafo que he copiado del post anterior de FernandoT. para decirle qeu no estoy en absoluto de acuerdo en que no se ha hecho nada desde las dos partes para sumar.Me fastidia que tengamos que volver a lo mismo otra vez porque hay muchos como tu que enseguida aprovechan que el Pisuerga pasa por Valladolid.
Vamos a ver. creo que sabes que en Junio mas de 60 compañeros escribimos una carta a RD avisando de lo que estaba pasando (en Sevilla tambien porcierto) ademas de haber uan denuncia al coordinador de Madrid que se ha perdido o no ha aparecido y de alguna reunion para solucionar el asunto hasta que explota con la baja de MB, 30 mas y la dimision de la mitad de la Coordinadora de Madrid.
Ademas claro esta de los 14 expedientes abusivos que continuan sin resolvese desde hace meses. y ahora explota con el problema de los juzgados.
Y los cierres de los blogs de RD y CMG porque a la mayoria de los que llevabamos años escribiendo nos dio un ataque de locura, Continuiando por los escrito del Sr CMG empezando por el titutlado "agradecimientos, procusto, golems, e incluso el de ayer mismo que me refiero en otro post"
El capitulo de las elecciones de Madrid que algun dia contare como ha sido y la lista famosa, con topos y demas a los compañeros.
La no apertura de la intranet y por lo tanto todos los compañeros corriendo de foro en foro.
El no poner a disposicion de todos los mismos medios para promocionarse.
La cantidad de bajas que se han producido estos meses.
Y asi mas y mas ejemplos.
Todo esto quien tiene la culpa. ?los que se han ido? ?los que han dimitido? ?los que lo denuncian?
Vale todos estos son culpables y la direccion tan contenta de haberse conocido.
Fernandot, esto tiene muy mal aspecto, por mucho que algunos no querais reconocerlo, pero ahora hay muchos que estan cayendose del guindo. Espero que tu lo hagas pronto.
Saludos

He mandado un correo denunciando el mamoneo de las listas a la comisión electoral. Me parece que quien lo ha promovido (no quien aparece en ellas) tiene una bajeza moral increíble. En esta ocasión se trataba de ir a un congreso a debatir ponencias, y la repercusión social de estos chanchullos son inexistentes pero.... ¿Qué serán capaces de hacer estas mismas personas cuando haya que ocupar cargos, concejalías, etc...? Así no hay regeneración democrática posible. Yo me he caído del guindo, como dicen por ahí. En UPyD nos rodea gente muy maja pero también hay gente que está de vuelta de todo y se manejan como pez en el agua en estos follones politiqueros. Todo el pescado estaba vendido antes del congreso, y la discusión de las ponencias serán más de lo mismo (ojalá y me equivoque)

Huxley escribió:He mandado un correo denunciando el mamoneo de las listas a la comisión electoral. Me parece que quien lo ha promovido (no quien aparece en ellas) tiene una bajeza moral increíble. En esta ocasión se trataba de ir a un congreso a debatir ponencias, y la repercusión social de estos chanchullos son inexistentes pero.... ¿Qué serán capaces de hacer estas mismas personas cuando haya que ocupar cargos, concejalías, etc...? Así no hay regeneración democrática posible. Yo me he caído del guindo, como dicen por ahí. En UPyD nos rodea gente muy maja pero también hay gente que está de vuelta de todo y se manejan como pez en el agua en estos follones politiqueros. Todo el pescado estaba vendido antes del congreso, y la discusión de las ponencias serán más de lo mismo (ojalá y me equivoque)

Yo el tema de las listas lo veo lícito, es decir, veo lícito que por ejemplo se junten 20 candidatos a favor de que en la Ponencia Política se diga que UPyD es un partido centralista contrario a las autonomías (es un ejemplo), no vería mal que hiciesen una lista y se publicitasen dentro de los límites que marca el partido.

El problema de la lista de personas afines a la coordinadora es que ha sido una lista para excluir a gente (a mi no me intentaban excluir, no soy tan importante). Una lista que se ha rellenado con 104 nombres, sin sentido, sin pensar lo mismo, sin que algunos lo supieran. Y esto se ha hecho únicamente para que quien votase a esa lista no tuviese opción de elegir a nadie más. Se votaba a la lista con 104 nombres y ya está. No ha sido una lista de personas con un fin común, la lista se hizo para aislar a otros candidatos que no gustaban (entres los que hay "herejes" y nada herejes).

Esta es mi opinión y puedo estar equivocado, pero es la impresión que me da el hacer una lista justo con 104 nombres.

Kobol y Huxley, tambien Paseante2000, Ciudadano Quien, y en otra media Langley y otros que os estais dando cuenta poco a poco lo que os venimos indicando hace tiempo.
Asi ha sido lo de la lista de la coordinadora, la mitad de los que figuran los han puesto sin que ellos los supuiesen y buscando que fuese gente mas o menos conocida en UPyd Madrid y asi aprovechar el tiron. Ademas se han repartido en la sede por parte de miembros de la Coordinadora y se han aporovechado de los conocimientos de la coordinadora para presionar a compañeros incluso para que no fuesen en la lista de los herejes.
La otra lista de herejes, era totalmente distinta pues aqui si se han reunido unos compañeros para un fin e incluso se han enviado sendas enmiendas totales a los estatutos y a la ponencia politica realizada por estos compañeros. Ahi habia un motivo y un fin,(que no se puede estar de acuerdo en el mismo pos supuesto), ademas de protestar por la deriva (que segun muchos) esta tomando Upyd desde hace unos meses y que algunos ya lo habiamos denunciado hace meses en relacion con la Coordinadora de Madrid y que se va confirmando cada dia que pasa.

Vale que desde la Coordinadora se están haciendo cosas mal, pero los mismos métodos usan los "críticos". Esto es una simple lucha por el poder en un partido político, quien se pensara que iba a ser los mundos de yupi que despierte ya.

Hay dos cosas que hacen que PP y PSOE sean una calamidad:

1- El "método" de eleccion de cargos, delegados, etc...

2-Son un monton de humanos.

Por mucho que nos esforcemos en construir UPyD de forma que nos libremos lo maximo posible de los efectos de la primera parte, con la segunda no podemos hacer nada.