¿Unión con Portugal?
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¿Unión con Portugal?
¿Creeis que sería posible, algún día, que nos volviéramos a unir con Portugal? ¿creeis que deberíamos? ¿nos sería beneficioso o nos perjudicaría?
Re: ¿Unión con Portugal?
Es un tema de mucho calado este
Yo creo que nuestros pueblos estan demasiado... no dire separados, sino diferenciados quizas a dia de hoy como para ver algo asi posible a corto-medio plazo. Aunque curiosamente he visto alguna encuesta en Portugal donde cerca del 30% de portugueses verian con buenos ojos una union...aunque esta muy claro que las condiciones que exige esa misma gente varia mucho de unos a otros, desde la capitalidad del estado, estructura nacional, la monarquia, la politica lingüisitica...hay de todo.
Beneficioso seguramente seria para todos, nos daria mucho mas peso como pais, pasariamos a ser de un pais pequeño y uno mediono, a los 5 grandes de la UE y probablemente nuestra entrada en grupos como el G8 seria casi obligatoria.
Por supuesto habria problemas, por mucha ilusion unionista siempre habra un tira y afloja entre madrid y lisboa, aparte de generar un nuevo nacionalismo periferico sin dudarlo un segundo
Añado un link a wikipedia sobre el tema del que seguro sacais informacion interesante: iberismo
Yo creo que nuestros pueblos estan demasiado... no dire separados, sino diferenciados quizas a dia de hoy como para ver algo asi posible a corto-medio plazo. Aunque curiosamente he visto alguna encuesta en Portugal donde cerca del 30% de portugueses verian con buenos ojos una union...aunque esta muy claro que las condiciones que exige esa misma gente varia mucho de unos a otros, desde la capitalidad del estado, estructura nacional, la monarquia, la politica lingüisitica...hay de todo.
Beneficioso seguramente seria para todos, nos daria mucho mas peso como pais, pasariamos a ser de un pais pequeño y uno mediono, a los 5 grandes de la UE y probablemente nuestra entrada en grupos como el G8 seria casi obligatoria.
Por supuesto habria problemas, por mucha ilusion unionista siempre habra un tira y afloja entre madrid y lisboa, aparte de generar un nuevo nacionalismo periferico sin dudarlo un segundo
Añado un link a wikipedia sobre el tema del que seguro sacais informacion interesante: iberismo
Akion- Admin
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Fecha de inscripción : 20/12/2008
Edad : 42
Re: ¿Unión con Portugal?
Yo creo que es imposible, tendemos a la integración europea.
Aunque a mí sí me gustaría una República Federa Ibérica o algo así, con quíntuple capital en Madrid, Barcelona, Bilbao, Sevilla y Lisboa. Puede que fuera el fin de los nacionalismos.
Aunque a mí sí me gustaría una República Federa Ibérica o algo así, con quíntuple capital en Madrid, Barcelona, Bilbao, Sevilla y Lisboa. Puede que fuera el fin de los nacionalismos.
Evergetes- Admin
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Fecha de inscripción : 20/12/2008
Edad : 38
Localización : Salamanca
Re: ¿Unión con Portugal?
Sobre la política lingüistica, mira, en el caso portugués creo que estaría bien el que en toda la península e islas, se aprendieran tanto español como portugués, pues a diferencia del catalán, euskera y demás, el portugués al igual que el español es un idioma que traspasa fronteras y con un número de hablantes bien considerable; de hecho yo creo que nos saldría rentable a todos.
Re: ¿Unión con Portugal?
Pues yo creo que eso insuflaria mas fuerza a los demas nacionalismos perifericos por el trato de favor, por mucha logica que le quieras dar (que la tiene solo por Brasil).
Ademas del problema añadido para las zonas actualmente bilingües, puesto que deberian añadir una lengua mas al español-catalan/euskera/gallego-ingles que ya dan.
Ademas del problema añadido para las zonas actualmente bilingües, puesto que deberian añadir una lengua mas al español-catalan/euskera/gallego-ingles que ya dan.
Akion- Admin
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Fecha de inscripción : 20/12/2008
Edad : 42
Re: ¿Unión con Portugal?
Al nacionalismo no le hace falta que se le de excusas para que se crezca o, mejor dicho, se crea más crecido...se las inventa incluso cuando no las hay...
Y la verdad, tanto como problema...mira, si la educación estuviese en condiciones en este país, la gente podría salir conociendo lo básico para defenderse en varios idiomas, no como ahora que del español no lo saques más que nada para decir "jelou" o "güi"...
Joder, si los suizos pueden con varios idiomas a la vez...
Lo dicho alguna que otra vez por estos foros, tenemos mucho que aprender de los suizos...
Y por cierto, que Brasil no es poquita cosa...
Y la verdad, tanto como problema...mira, si la educación estuviese en condiciones en este país, la gente podría salir conociendo lo básico para defenderse en varios idiomas, no como ahora que del español no lo saques más que nada para decir "jelou" o "güi"...
Joder, si los suizos pueden con varios idiomas a la vez...
Lo dicho alguna que otra vez por estos foros, tenemos mucho que aprender de los suizos...
Y por cierto, que Brasil no es poquita cosa...
Re: ¿Unión con Portugal?
Cuando digo que tienes la logica de tu lado solo por Brasil no te estoy poniendo en duda el argumento xD
Estaria muy bien parecerse a los suizos en muchas cosas, pero hay que trabajar con lo que tenemos de momento y quieras que no, lo que planteas a dia de hoy no lo veo factible sin un cambio imporante previo. De todas formas tampoco es que Suiza sea la panacea en todo, en caso de las lenguas no es tan excepcional, en los colegios suizos se aprende el idioma propio del canton, y luego deben elegir entre otro de los idiomas oficiales el pais (aleman-frances-italiano-romanche) y por supuesto, el ingles. En total, 3 idiomas que es lo que estudia cualquier niño de las comunidades bilingües españolas, la diferencia es que en las comunidades unilingües españolas no se obliga a los niños a elegir uno de los otros idiomas, que no seria mala opcion realmente, pero claro, eso seria en el supuesto de que los niños aprendieran de verdad algo en las escuelas (aunque gallego y catalan lo dominaria casi cualquiera con un par de horas a la semana).
Estaria muy bien parecerse a los suizos en muchas cosas, pero hay que trabajar con lo que tenemos de momento y quieras que no, lo que planteas a dia de hoy no lo veo factible sin un cambio imporante previo. De todas formas tampoco es que Suiza sea la panacea en todo, en caso de las lenguas no es tan excepcional, en los colegios suizos se aprende el idioma propio del canton, y luego deben elegir entre otro de los idiomas oficiales el pais (aleman-frances-italiano-romanche) y por supuesto, el ingles. En total, 3 idiomas que es lo que estudia cualquier niño de las comunidades bilingües españolas, la diferencia es que en las comunidades unilingües españolas no se obliga a los niños a elegir uno de los otros idiomas, que no seria mala opcion realmente, pero claro, eso seria en el supuesto de que los niños aprendieran de verdad algo en las escuelas (aunque gallego y catalan lo dominaria casi cualquiera con un par de horas a la semana).
Akion- Admin
- Cantidad de envíos : 1300
Fecha de inscripción : 20/12/2008
Edad : 42
Re: ¿Unión con Portugal?
Realmente, hoy día, estamos más unidos de lo que a los ciudadanos de la calle nos puede parecer gracias fundamentalmente a la Unión Europea. Y eso repercute en el ámbito legislativo (tenemos los mismos Tratados, Directivas y Reglamentos) y, por supuesto en el económico (formamos parte del mismo mercado económico y, algo muy importante, tenemos la misma moneda). De hecho, las relaciones comerciales son muy intensa; tanto, que hay quienes opinan que ya no merece hacer balanzas comerciales entre ambos países, puesto que económicamente somos una misma zona. Si se concluyen las infraestructuras prometidas, la integración será aún mayor.
Y poco a poco la sociedad civil va por los mismos derroteros... Son varias las empresas lusas y españolas que se están fusionando o aliando, hay muchos proyectos conjuntos y las multinacionales tienen una delegación compartida para España y Portugal... El último ejemplo lo tenemos con la propuesta conjunta para organizar un Mundial de fútbol 2018 en España y Portugal.
Por ello, aunque en teoría podría ser algo interesante, no lo considero práctico. Además, creo que sería costoso montar una nueva estructura estatal y, además, creo que el nacionalismo luso y el español (que se negarían a la Unión) se sumarían a los ya existentes... Bueno, también el iberismo adquiriría fuerza (al fin y al cabo otra forma de nacionalismo). No lo veo ahora mismo, aunque nunca se sabe.
Saludos
Y poco a poco la sociedad civil va por los mismos derroteros... Son varias las empresas lusas y españolas que se están fusionando o aliando, hay muchos proyectos conjuntos y las multinacionales tienen una delegación compartida para España y Portugal... El último ejemplo lo tenemos con la propuesta conjunta para organizar un Mundial de fútbol 2018 en España y Portugal.
Por ello, aunque en teoría podría ser algo interesante, no lo considero práctico. Además, creo que sería costoso montar una nueva estructura estatal y, además, creo que el nacionalismo luso y el español (que se negarían a la Unión) se sumarían a los ya existentes... Bueno, también el iberismo adquiriría fuerza (al fin y al cabo otra forma de nacionalismo). No lo veo ahora mismo, aunque nunca se sabe.
Saludos
López- Cantidad de envíos : 1729
Fecha de inscripción : 21/12/2008
Re: ¿Unión con Portugal?
Leyendo vuestros post he recordado que hace tiempo se habia hecho una encuesta en portugal sobre el interes de que ambos paises formaran uno o mejor dicho de si portugal se uniera a españa eso fue hace un par de años, aqui la noticia en la web que la busque
El 28% de los portugueses, a favor de unirse con España
20MINUTOS.ES. 23.09.2006 - 17:55h
Las claves:
* Según una encuesta del semanario O Sol.
* Ambos países ya estuvieron unidos durante 60 años.
Más de uno de cada cuatro portugueses desearía formar un único país con España.
Así se desprende de una encuesta publicada por el semanario luso Sol, y recogida en por el diario El País.
La gran mayoría piensa que el crecimiento económico de Portugal crecería con la unión
A dos días de la visita a España de Aníbal Cavaco Silva, el presidente de Portugal, la sorprendente encuesta arroja, eso sí, que una abrumadora mayoría de portugueses (el 70%) no estaría dispuesto "a formar un solo país con España".
La unión de la península Ibérica tendría un clara ventaja para el 97% de los encuestados: mayor crecimiento económico para Portugal.
Respecto al trato de los españoles con sus nuevos compatriotas en el caso de que ambos países se unieran, dos de cada tres portugueses creen que serían tratados con los mismos derechos.
Y la capital, ¿dónde estaría?
Más división existe entre los encuestados a la hora de fijar la nueva capital: un 42% de los favorables a la unión la sitúan en Madrid, mientras que el 41% prefieren Lisboa.
Esta hipotética unión política de España y Portugal planteada en la encuesta sería la segunda de la historia. Ambas naciones compartieron rey durante 60 años, entre 1580 y 1640.
El estudio, elaborado por Intercampus, se practicó sobre una muestra de 1.000 personas a principios de septiembre.
http://www.20minutos.es/noticia/155369/0/espana/portugal/union/
Aunque yo no creo que eso puediera llegar algun dia.Creo que con la UE los paises hoy por hoy estan mas cercanos y mas unidos no solo en su politica si no en las diferencias y maneras de vivir cada año que pasa a pesar de que las circunstacia actuales ahora puede ser diferente y no nos fijemos pero cada año que ananza la unione europea los paises marcan menos diferencias entre ellos.No creo que el estar unidos ambos paises sea por una necesidad imperante si no mas bien de sentimiento de ambos ciudadanos, en este caso por el sentimiento de algunos ciudadanos portugueses hacia españa.
El 28% de los portugueses, a favor de unirse con España
20MINUTOS.ES. 23.09.2006 - 17:55h
Las claves:
* Según una encuesta del semanario O Sol.
* Ambos países ya estuvieron unidos durante 60 años.
Más de uno de cada cuatro portugueses desearía formar un único país con España.
Así se desprende de una encuesta publicada por el semanario luso Sol, y recogida en por el diario El País.
La gran mayoría piensa que el crecimiento económico de Portugal crecería con la unión
A dos días de la visita a España de Aníbal Cavaco Silva, el presidente de Portugal, la sorprendente encuesta arroja, eso sí, que una abrumadora mayoría de portugueses (el 70%) no estaría dispuesto "a formar un solo país con España".
La unión de la península Ibérica tendría un clara ventaja para el 97% de los encuestados: mayor crecimiento económico para Portugal.
Respecto al trato de los españoles con sus nuevos compatriotas en el caso de que ambos países se unieran, dos de cada tres portugueses creen que serían tratados con los mismos derechos.
Y la capital, ¿dónde estaría?
Más división existe entre los encuestados a la hora de fijar la nueva capital: un 42% de los favorables a la unión la sitúan en Madrid, mientras que el 41% prefieren Lisboa.
Esta hipotética unión política de España y Portugal planteada en la encuesta sería la segunda de la historia. Ambas naciones compartieron rey durante 60 años, entre 1580 y 1640.
El estudio, elaborado por Intercampus, se practicó sobre una muestra de 1.000 personas a principios de septiembre.
http://www.20minutos.es/noticia/155369/0/espana/portugal/union/
Aunque yo no creo que eso puediera llegar algun dia.Creo que con la UE los paises hoy por hoy estan mas cercanos y mas unidos no solo en su politica si no en las diferencias y maneras de vivir cada año que pasa a pesar de que las circunstacia actuales ahora puede ser diferente y no nos fijemos pero cada año que ananza la unione europea los paises marcan menos diferencias entre ellos.No creo que el estar unidos ambos paises sea por una necesidad imperante si no mas bien de sentimiento de ambos ciudadanos, en este caso por el sentimiento de algunos ciudadanos portugueses hacia españa.
Invitado- Invitado
Re: ¿Unión con Portugal?
La península Ibérica y por su configuración geográfica, está llamada a ser una nación; por tanto no debieran exisitir ni Portugal ni Andorra. De hecho fue una nación en èpocas pasadas, con los romanos y los visigodos; por tanto antes o después será una naciòn. Hay que recordar igualmente que por derechos dinásticos, ya formó unión con España en la época de Los Austrias, Felipe II y su hijo; pero no se debió llevar bien la política y hubo separación y de aquella unión, aún nos queda Ceuta, que era portuguesa; así es que no va descaminado en su planteamiento.
AGF www.jaen.ciudad.org (allí más)
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Antonio García Fuentes- Cantidad de envíos : 15
Fecha de inscripción : 21/01/2009
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