Exclusiva COPE: Mikel Buesa abandona UPyD

Ciudadano Quién,no puedes decir que no se sabia que habia problemas; en este mismo foro se ha comentado.
El problema es que como tú mismo dices "tampoco a venido nadie a contarnos nada", así que sólo nos enteramos de una parte de lo que ocurre, y eso sólo si nos buscamos la vida para enterarnos,con los problemas de fiabilidad que tiene eso. Así que tal vez lo que ha ocurrido sea la tipica gota que desborda el vaso,y cuando esto ocurre no se desborda sólo la gota sobrante.

Y que no vengan con eso de que la cúpula se aprovecha de mi trabajo. Todos sabíamos que al meternos aquí íbamos a aportar nuestro trabajo, tiempo y esfuerzo para que otros se "aprovechasen" de él (si queremos decirlo así). ¿Quiénes? Los que salieran representados en las elecciones. Nuestra recompensa, en mi caso: la satisfacción personal y el orgullo de haber contribuido. Pero quizás no todos vinieron con ese ánimo
.
Totalmente de acuerdo, pero aún así, no me gustaría que se me mirase como un "simple pringao", que sólo vale para trabajar, y no tiene más opinión que la que viene de la Dirección. Y es que hay maneras y maneras de "aprovecharse.

"Si quieren carguitos que se hagan coordinadores de un CEL de distrito, sin posibilidades de ser alcalde o concejal de un ayuntamiento. Sólo trabajo, trabajo y trabajo. ¿Alguien quiere ese cargo?

Según algunos sí los hay, ¿buenos? ¿malos ? Eso ya depende de a quien se lo preguntes. En mi CEL también se trabaja, no se si más o menos que en otros y tambien ha habido criticas por varios motivos y parece que se han tomado en cuenta.

De todas maneras,creo que esta de Buesa, ha sido la gota que colmó el vaso para mucha gente, que se sienten identificados con su situación, no con el personalmente.Si se supiese bién que ha pasado, es posible que muchos de los que ahora le apoyan, no lo hiciesen, pero como hay un gran secretismo en todo lo que ocurre en las altas esferas de UPyD pueees...

De todas maneras esto que pasa ahora se volvera a repetir, porque un partido politico no es la Arcadia Feliz, y disensiones y dimisiones y peloteras siempr habrá.Pero espero que reflexionemos con cuidado y de este asunto y del congreso salgamos fortalecidos; porque realmente en este país hace falta un partido que defienda lo que nosotros defendemos.

Beto progresista escribió:

Ciudadano Quien escribió:Ahora salen legiones de críticos. Gente que llevaba meses callado sale al paso de la dimisión de Mikel Buesa para poner más palos en las ruedas. Mi pregunta es ¿cuál es el objetivo de los llamados críticos? Cargarse el proyecto.

Elemental querido Watson. Eso es lo que pretenden, cargarse el proyecto. Se nota cuando la crítica es constructiva y cuando es destructiva. Aquí muchos de los críticos no han aparecido para hablar de nada más que cuestiones internas de UPyD con lo que me hace pensar que ni están en UPyD, ni les interesan sus propuestas sino el sabotaje puro y duro.

Es increible pero totalmente cierto, muchos de los "criticos" solo participan en hilos de problemas internos, sera que somos unos mal pensados....

sfb escribió:

Beto progresista escribió:

Ciudadano Quien escribió:Ahora salen legiones de críticos. Gente que llevaba meses callado sale al paso de la dimisión de Mikel Buesa para poner más palos en las ruedas. Mi pregunta es ¿cuál es el objetivo de los llamados críticos? Cargarse el proyecto.

Elemental querido Watson. Eso es lo que pretenden, cargarse el proyecto. Se nota cuando la crítica es constructiva y cuando es destructiva. Aquí muchos de los críticos no han aparecido para hablar de nada más que cuestiones internas de UPyD con lo que me hace pensar que ni están en UPyD, ni les interesan sus propuestas sino el sabotaje puro y duro.

Es increible pero totalmente cierto, muchos de los "criticos" solo participan en hilos de problemas internos, sera que somos unos mal pensados....

Yo ya había comentado en otro hilo que me daba la impresión de que algunos veían como principal objetivo de UPyD el estar "regenerándose democráticamente" de continuo, y que el trabajo de los diputados en los distintos parlamentos pasaba a un segundo plano ante tan loable meta...

Mikel le da la palabra a las auroras (esta vez a Aurora Ferrer)

http://mikelbuesa.wordpress.com/2009/07/05/upyd-ya-no-es-transversal-por-aurora-ferrer/

Mr. Langley escribió:Mikel le da la palabra a las auroras (esta vez a Aurora Ferrer)

http://mikelbuesa.wordpress.com/2009/07/05/upyd-ya-no-es-transversal-por-aurora-ferrer/

Las "auroras" hace mucho que tienen la palabra, incluso los insultos (en Facebook). No las conozco, solo de vuestras - buenas - referencias, pero estos días atrás han perdido bastante crédito en mi opinión con su actitud en este asunto … que llevan maquinando bastante tiempo.

fernandot escribió:

Mr. Langley escribió:Mikel le da la palabra a las auroras (esta vez a Aurora Ferrer)

http://mikelbuesa.wordpress.com/2009/07/05/upyd-ya-no-es-transversal-por-aurora-ferrer/

Las "auroras" hace mucho que tienen la palabra, incluso los insultos (en Facebook). No las conozco, solo de vuestras - buenas - referencias, pero estos días atrás han perdido bastante crédito en mi opinión con su actitud en este asunto … que llevan maquinando bastante tiempo.

No puedo decir lo mismo, siempre han ido de frente, siempre se las ve venir porque siempre han hablado claro, es decir, los hay que se ocultan tras una mascara y van susurrandote cosas (tanto criticos como oficialistas), muy sibilinos...pero lo siento, ellas no xD

@Mr Langley: en ningún momento he dicho que no hayan ido de cara

fernandot escribió:@Mr Langley: en ningún momento he dicho que no hayan ido de cara

Entonces no entiendo lo de que "estos días atrás han perdido bastante crédito" y que estában "maquinando"


Si no te explicas lo que veo es una contradicción

Mr. Langley escribió:

fernandot escribió:@Mr Langley: en ningún momento he dicho que no hayan ido de cara

Entonces no entiendo lo de que "estos días atrás han perdido bastante crédito" y que estában "maquinando"


Si no te explicas lo que veo es una contradicción

Hablo de lo evidente, no de nada que hayan escondido. He dicho que no les conozco, solo sé lo que les leo (abiertamente), y lo que he estado leyendo en sus blogs, en sus perfiles sociales, etc no me ha gustado en algunos aspectos. Se puede maquinar a las claras y por detrás, yo no digo que hayan ido por detrás.

fernandot escribió:

Mr. Langley escribió:

fernandot escribió:@Mr Langley: en ningún momento he dicho que no hayan ido de cara

Entonces no entiendo lo de que "estos días atrás han perdido bastante crédito" y que estában "maquinando"


Si no te explicas lo que veo es una contradicción

Hablo de lo evidente, no de nada que hayan escondido. He dicho que no les conozco, solo sé lo que les leo (abiertamente), y lo que he estado leyendo en sus blogs, en sus perfiles sociales, etc no me ha gustado en algunos aspectos. Se puede maquinar a las claras y por detrás, yo no digo que hayan ido por detrás.

Bueno, igualmente el que vayan de frente permite que (como te he dicho antes) saber por donde vienen. ¿Es fiable lo que cuentan?, pues sencillamente no hay fuentes para contrastar. No hay mas información del asunto

En todo esto reina un dramatismo notable. Cual si fuese una obra de Shakespeare algunos señalan furiosos la labor del gendarme como si fuese el engorroso y placentero oficio de los sádicos.

Porque no hay que ser demasiado inteligente para ver lo que las exigencias de algunos representan. Todas afirman ser muy razonables e incluso de una urgencia planetaria, colosal, aplastante. Olvidan, o recuerdan, estos individuos que tales actividades y tales formas de pensar son las que llevan a un partido moderado a la disolución: primero de su estructura y luego de sus ideas. Afirman ellos que Rosa Díez peca de mezquindad al no ceder terreno (¿ceder qué?) a quienes, dicen, tienen mucho que ofrecer dirigiendo el partido: que ella es una figura "indiscutible". Y lo dicen cuando podemos ver, a poco que aguzamos la vista, que se apoyan en turbamultas majaderas que no dudan en dejar por los suelos el nombre de Rosa Díez y quien se tercie. ¿Dónde termina eso? En la UCD que le dice a Adolfo Suárez que se vaya a freír espárragos: la apoteosis de los ciegos de ambición y los caciques, siempre los caciques.

Y, ciertamente, contra esta gente hay que mantener siempre bien alto el tono de denuncia y repulsa TOTAL. Porque esta clase de gente es la que acabó con otros partidos: los aficionados que apenas pueden aportar algo sino su desmedida ambición y un sentido de autoimportancia realmente sin sentido. Napoleones, Rousseaus, Malatestas, fantasiosos... siempre dispuestos a ver en cualquier rastro de autoridad ajena la opresión más infame. Capitanes todos ellos niegan con sus actos y procederes la existencia de los soldados, los sargentos y los cabos. Y cuando llegan a cabo...¡ay! Se ponen las insignias de capitán. Estos suicidas, porque son unos suicidas, no pintan nada en UPyD y será buena noticia que se vaya hasta el último de ellos. A alguno, es más, debería echársele.

Todos sabemos la situación en cuanto a número de afiliados y cizaña que existe en muchas agrupaciones del partido. Siendo esto así, no tiene ningún sentido exaltar el valor purificador de la anarquía. Más que eso será necesario, y razonable, apostar por un modelo de organización que permita asentar alguna clase de, precisamente, organización. Quien afirma que esos problemas desaparecen por hacer elecciones entre cuatro amigos aquí o allá es o bien un fanático o bien un malintencionado. Somos instrumento, caballeros, somos un partido político con unos fines. Esos fines siguen ahí y bien en alto: los ciudadanos nos lo reconocen crecientemente con sus votos. Lo demás es comadreo de diletantes, botarates, pusilánimes y traidores.

Iracundo escribió:En todo esto reina un dramatismo notable. Cual si fuese una obra de Shakespeare algunos señalan furiosos la labor del gendarme como si fuese el engorroso y placentero oficio de los sádicos.

Porque no hay que ser demasiado inteligente para ver lo que las exigencias de algunos representan. Todas afirman ser muy razonables e incluso de una urgencia planetaria, colosal, aplastante. Olvidan, o recuerdan, estos individuos que tales actividades y tales formas de pensar son las que llevan a un partido moderado a la disolución: primero de su estructura y luego de sus ideas. Afirman ellos que Rosa Díez peca de mezquindad al no ceder terreno (¿ceder qué?) a quienes, dicen, tienen mucho que ofrecer dirigiendo el partido: que ella es una figura "indiscutible". Y lo dicen cuando podemos ver, a poco que aguzamos la vista, que se apoyan en turbamultas majaderas que no dudan en dejar por los suelos el nombre de Rosa Díez y quien se tercie. ¿Dónde termina eso? En la UCD que le dice a Adolfo Suárez que se vaya a freír espárragos: la apoteosis de los ciegos de ambición y los caciques, siempre los caciques.

Y, ciertamente, contra esta gente hay que mantener siempre bien alto el tono de denuncia y repulsa TOTAL. Porque esta clase de gente es la que acabó con otros partidos: los aficionados que apenas pueden aportar algo sino su desmedida ambición y un sentido de autoimportancia realmente sin sentido. Napoleones, Rousseaus, Malatestas, fantasiosos... siempre dispuestos a ver en cualquier rastro de autoridad ajena la opresión más infame. Capitanes todos ellos niegan con sus actos y procederes la existencia de los soldados, los sargentos y los cabos. Y cuando llegan a cabo...¡ay! Se ponen las insignias de capitán. Estos suicidas, porque son unos suicidas, no pintan nada en UPyD y será buena noticia que se vaya hasta el último de ellos. A alguno, es más, debería echársele.

Todos sabemos la situación en cuanto a número de afiliados y cizaña que existe en muchas agrupaciones del partido. Siendo esto así, no tiene ningún sentido exaltar el valor purificador de la anarquía. Más que eso será necesario, y razonable, apostar por un modelo de organización que permita asentar alguna clase de, precisamente, organización. Quien afirma que esos problemas desaparecen por hacer elecciones entre cuatro amigos aquí o allá es o bien un fanático o bien un malintencionado. Somos instrumento, caballeros, somos un partido político con unos fines. Esos fines siguen ahí y bien en alto: los ciudadanos nos lo reconocen crecientemente con sus votos. Lo demás es comadreo de diletantes, botarates, pusilánimes y traidores.

Pues mi voto de momento se va a quedar en la nevera, y mientras no vea alguna medida satisfactoria será el consejo que le daré a todos los convertidos al proyecto magenta que he aportado hasta el día de hoy. Así que espero que no lo dejen correr como si nada hubiese pasado, que es lo que parece que va a ocurrir a priori.

"será el consejo que le daré a todos los convertidos al proyecto magenta que he aportado hasta el día de hoy."

¿Convertidos? Tal vez por este tipo de opiniones es por lo que sus deseos y aspiraciones sobre el partido es deseable que no se cumplan.

Iracundo escribió:

"será el consejo que le daré a todos los convertidos al proyecto magenta que he aportado hasta el día de hoy."

¿Convertidos? Tal vez por este tipo de opiniones es por lo que sus deseos y aspiraciones sobre el partido es deseable que no se cumplan.

Son simples votantes que sólo conocen UPyD prácticamente a través de mí.

En fin, espero que la próxima vez dejes de lado las argucias dialécticas y presentes algún argumento, u opinión, que se sustente en algo más que en cambiar el significado de mis palabras para usarlas en mi contra. Esto no es tribunal popular, tienes que convencerme a mí y no al resto de los foreros. A no ser que sólo te interese la propaganda o la vanidad.

Binabik, no quería decir que no conociese el problema que hay. Sólo decía que me enterado por internet. En nuestro CEL no hay ningún problema y con la gente que hablo de otros CELs de Madrid tampoco. Por lo menos no los problemas de los que se habla aquí.

Alarico, pues no lo entiendo. Ahora te vas a dedicar a intentar convencer a la gente de que no vote a UPyD. ¿Alegando qué? Problemas de organización. Repito, nadie a puesto en duda la ideología de UPyD, lo que defiende. Y sigo pensando que lo que interesa a la gente son las ideas no lo que ocurre en el seno de los partidos. Y las ideas de UPyD son las mismas.

Nos leemos

Ciudadano Quien escribió:
Alarico, pues no lo entiendo. Ahora te vas a dedicar a intentar convencer a la gente de que no vote a UPyD. ¿Alegando qué? Problemas de organización. Repito, nadie a puesto en duda la ideología de UPyD, lo que defiende. Y sigo pensando que lo que interesa a la gente son las ideas no lo que ocurre en el seno de los partidos. Y las ideas de UPyD son las mismas.

Nos leemos

No tengo que convencer a nadie, cuando me pregunten les diré lo que sé y lo que pienso, luego que hagan lo que quieran.

No he podido escribir hasta ahora en relacion con la dimision de Mikel Buesa y de la situacion en que nos encontramos.
En primer lugar quiero decir al Sr "Iracundo" que sus razonamientos son tan simples que si un dia dimitiese Rosa Diez Ud saldria al segundo diciendo que ya decia que Rosa no era buena politica y que Ud ya sabia que era una resentida.
Sr mio un poquito de por favor. O se que Mikel, el numero dos de UPyd en Madrid, el responsable de economica del partido y coordinador de una grupo de trabajo de economia extraordinario, el redactor de todos los programaas economicos de UPyD, Aurora Garcia la tercera de la lista de UPyD en Madrid. Maleni la primera de la lista de Guipuzcoa, 8 miembros de la Coordinadora de Madrid, 50 militantes entre los cuales hay numerosos miembros de la lista al parlamento europeo y otros ilustres blogueros de antes de exisitir UPyD. etc, etc etc. Le podria dar una lista de cientos de afiliados de UPYD. Todos denuncian las malas artes de los responsables de la Coordinadora de Madrid. (ojo el funcionamiento no las normas que todos las aceptan).
No se les hace ni p... caso. Dimite Mikel Buesa, tratan de que no se haga publico para por lo menos llegar al Congreso y va alguien del entorno de la Direccion (no ha sido Mikel Buesa) filtra la noticia para que no haya marcha atras y no se puedan tender puentes. Y resulta que ahora Mikel se va haciendo daño.
Un poquito de seriedad y analizemos donde esta el problema y quien ha actuado para romper los posibles puentes de entendimiento, porque desde el primer momento han querido que Mikel Buesa no estuviese en UPYD.
Esa es la realidad y lo demas son pamplinas.
Ahora que cada uno tomemos nota y actuemos y hagamos en consecuencia. Lo menos que deberia ser es que si hay una mitad de la Coordinadora de Madrid enfrentada a la otra disolver a esta coordinadora o investigar si lo que se ha denunciado es cierto o no. Y que conste que lo que se ha denunciado es grave muy grave.
Amigos el daño no lo causan los que denuncian las injusticias, sino los que las provocan ?o no?

En realidad si Rosa Díez dejase el partido sí sería motivo de preocupación. Porque si algo consigue Rosa Díez es hacer llegar el programa de UPyD a los ciudadanos: cosa que no se aproximan, ni de lejos, a hacer todos esos insignes caballeros reinventores de Rousseau y la "democracia de la identidad". Tampoco conseguiría llevar el programa a los ciudadanos Mikel Buesa; quien siendo un buen académico y todo lo que se quiera es políticamente nulo y, bajo mi punto de vista (y tras hablar con él en persona), una personalidad diletante. Todos pretenden crecer a la sombra de Rosa Díez y, cuando no les da lo que quieren, entonces se ponen a insultar y berrear en su contra.

Ocurre que esto anterior se empeñan en no verlo diversas personas: algunas de forma delirante, otras de forma maleficente. Algunas de esas personas se empeñan en argumentar, fuera de los cauces del partido para más inri, que la clave del éxito de UPyD es apostar por un perfil de partido radicalísimo en los términos de sus propias ocurrencias. Y otros, claro, llaman a romper la baraja conforme ven que las cartas les vienen mal dadas.

No hay que lamentarse en exceso porque el candidato a esto o el candidato a aquello nos defraude. Harían bien muchos en lamentarse de que algunos piensen que el conspiracionismo barato al que responden sus acciones tiene alguna justificación; lamentarse de que se considere medianamente seria tanta charlatanería sobre democracia interna y presuntas traiciones cuando el ideario del partido sigue intacto y hay un congreso del partido convocado. Es todo ambición, ambición propia de aficionados: la que hace que haya personas dispuestas a mentir, difamar, chantajear o incluso pagar dinero por entrar en una coordinadora territorial. Y esos aficionados están, una vez se convoca el congreso y una vez se aproximan elecciones locales y autonómicas, muy muy impacientes: algunas mentes llevan tiempo trabajando con insana velocidad. ¿He de recordar lo poco bueno, y lo mucho malo, que hacen tales sujetos a un partido político? Mejor que se definan y evidencien como son.

Y por cierto que si Mikel Buesa pretendía alargar su salida del partido no creo que fuese sino para mayor perjuicio del partido. En ese caso sólo podríamos felicitarnos de que sus planes se hayan truncado.

Sr Iracundo. me permite hacerle una pregunta ?Ud es asi o se hace?
Porque no consigo como se pueden dar argumentos tan peregrinos como los que Ud escribe y cuando uno pone que es de dia, Ud va y dice que es de noche.
Si uno denuncia artes malsanas en ciertos dirigentes Ud va y dice que mas se perdio en Cuba.
Luego Ud se permite acusar a TODOS LOS DEMAS de no se que trepas o arribistas que no quieren nada mas que trepar o bien hacer daño a UPyD.
Aqui cabria muy bien decir aquello del franquismo ?Ud sabe con quien habla?. Y se lo dice alguien que no esta en UPyD desde mucho antes de existir, que no ha querido ningun cargo, que no lo quiere y que no lo querra, que no ha hecho mas que trabajar como a favor de UPyD hasta el dia de hoy.
Yo que soy Sr Iracundo otro trepa. Es Ud patetico Señor mio.
Antes le he escrito que si son todos trepas y gentes que quieren hacer daño el numero 2, 3 y 5 de la lista a las europeas de Madrid, el numero 1 en Guipuzcoa, varios de las lista al parlamento europeo, cientos de compañeros que firman con su nombre y numero de afiliacion, la mitad de la coordinadora de Madrid. ?son todos friquis, trepas o gente que quiere hacer daño. Le digo que muchos no nos hemos ido y no nos iremos y continuaremos denunciando lo que veamos que no es justo. Y esto es algo anterior a la politica y es la Justicia.
Pero me da la impresion que Ud es un caso perdido, porque sencillamente no piensa

Es que efectivamente ustedes están en algo anterior a la política: la pura y desnuda ambición.

Por favor que algun forero me conteste y me diga algo ,porque creo que me estoy volviendo loco.
O sea que ambicion ?Ud no sabe leer?
Me rindo renuncio a contestarle mas.
No tiene sentido.
!socorro!

Comprenda usted que también aburren las proclamaciones sobre justicia, verdad y democracia procedente de gente que simplemente sigue fantasías o filiaciones sectarias...

Sr . Iracundo... cree el ladrón que todos son de su condición.
Mucha palabreria, sí. A veces mas finolis, a veces mas insultante. Especialmente insultantes con algunos de los compañeros de la UPD de Galicia.
Habla de trepas, frikis y gente con ambicion y muchos ya sabemos como es usted.
Circula por ahi una perla sobre los comentarios que hace usted a las enmiendas del programa gallego que demuestran su soberbia.

Entrevista a Buesa en la Tarde con Cristina. En la tertulia política a partir del 11:50:

http://www.cope.es/la-tarde-con-cristina#top

sanesteban escribió:Por favor que algun forero me conteste y me diga algo ,porque creo que me estoy volviendo loco.
O sea que ambicion ?Ud no sabe leer?
Me rindo renuncio a contestarle mas.
No tiene sentido.
!socorro!

Es que no se ha tomado, todavía, la medicación.
D. Iracu tiene escrito en este hilo

Napoleones, Rousseaus, Malatestas, fantasiosos... siempre dispuestos a ver en cualquier rastro de autoridad ajena la opresión más infame. Capitanes todos ellos niegan con sus actos y procederes la existencia de los soldados, los sargentos y los cabos. Y cuando llegan a cabo...¡ay! Se ponen las insignias de capitán. Estos suicidas, porque son unos suicidas, no pintan nada en UPyD y será buena noticia que se vaya hasta el último de ellos. A alguno, es más, debería echársele.

Cuando en Junio del año pasado escribia:Agitar la demagogia suele tener el precio de un poder efímero: “quien construye sobre el pueblo (o más correctamente "sobre el populacho") construye sobre el barro”.

Coherencia total de criticar a Napoleones, Rousseaus, Malatestas porque niegan a soldados , sargentos y cabos, cuando anteriormente no se puede confiar en ellos porque son populacho. Creo, sinceramente, que hay que aumentarle el tratamiento.

Un calmante efectivo es preguntarle por la evolución de la afilicion en el CEL de su responsabilidad.