Re: Exclusiva COPE: Mikel Buesa abandona UPyD

cgomezr Sáb 04 Jul 2009, 14:23

Melinda Mirinda escribió:Es verdad lo que muchos decís de las malas maneras de Buesa y de otros críticos. Hay gente que sencillamente no sabe encajar con presencia de ánimo que se hayan aprovechado de su imagen, de su tiempo y de su esfuerzo para perpetuar la vida política de la señora Díez dando la espalda al ideario político por el que todos nos comprometimos. Creo que lo decente sería salir del partido en silencio y por la puerta de atrás, como lo hizo la propia Rosa cuando se fue del PSOE: sin disentir en público, sin alzar la voz, sin cartas abiertas a los compañeros de partido, sin convocar a la prensa para que todo el mundo vea como se devuelve el carnet.

Es opinable, como todo, pero creo que Rosa hizo un buen servicio al país poniendo en evidencia con su salida cómo el PSOE estaba escorándose hacia el nacionalismo. Y más cuando luego presentó una alternativa política, no dejando huérfano a nadie (sino al revés, dando algo que votar a gente que había quedado políticamente huérfana).

No creo que Buesa haga un buen servicio al país criticando de esta manera la falta de democracia interna en UPyD, porque siendo como es un partido pequeño e incipiente, lo que puede conseguir es cargárselo, dejando al país en manos de los partidos que lo hunden. Si UPyD estuviese más consolidado, lo vería bien, pero así, no. No me parece comparable en absoluto al caso de Rosa.

Ciudadano Quien Sáb 04 Jul 2009, 14:39

Todos los que se han ido de UPyD hasta el momento lo han hecho criticando la organización interna del partido, denunciando la falta de democracia interna. Pero ninguno lo ha hecho criticando el proyecto, las ideas o lo defendido hasta ahora en los parlamentos en los que tenemos representación. Y eso es algo. Todo se reduce a luchas internas, no hay luchas ideológicas. Eso es lo que debe llegar a la gente. Nadie critica el proyecto, sino la forma de llevarlo a cabo.

Yo me metí en UPyD porque creía en el proyecto, en las ideas. No me metí ni para mi lucimiento personal, ni para quedarme con un cargo y mucho menos para ser político. Sabía que eso llevaría mucho esfuerzo y pérdida de mi tiempo de ocio y que la única recompensa sería la satisfacción personal, saber que había colaborado en cambiar la política española. Nada más.

Quizás algunos han visto en UPyD la manera de realizar sus ambiciones personales, de poder lucir cargo de coordinador y de llegar a ser concejal. Por eso al ver frustradas sus pretensiones se enfadan y se van. Denuncian unas carencias (no las niego) que no hubiesen denunciado si se hubiesen aprovechado de ellas. Llevo en UPyD desde el principio, sin meterme en asuntos de la "alta cúpula" y sólo he aportado mi trabajo, sin meterme en luchas personales. Hay mucho ego suelto.

Por favor, no matemos el proyecto ni las ilusiones de los votantes, de los afiliados "de base" y de los simpatizantes.

Y ahora los críticos a llamarme oficialista, ingenuo o incluso tonto. Me da igual.
Nos leemos.

sfb Sáb 04 Jul 2009, 14:41

Ciudadano Quien escribió:Todos los que se han ido de UPyD hasta el momento lo han hecho criticando la organización interna del partido, denunciando la falta de democracia interna. Pero ninguno lo ha hecho criticando el proyecto, las ideas o lo defendido hasta ahora en los parlamentos en los que tenemos representación. Y eso es algo. Todo se reduce a luchas internas, no hay luchas ideológicas. Eso es lo que debe llegar a la gente. Nadie critica el proyecto, sino la forma de llevarlo a cabo.

Yo me metí en UPyD porque creía en el proyecto, en las ideas. No me metí ni para mi lucimiento personal, ni para quedarme con un cargo y mucho menos para ser político. Sabía que eso llevaría mucho esfuerzo y pérdida de mi tiempo de ocio y que la única recompensa sería la satisfacción personal, saber que había colaborado en cambiar la política española. Nada más.

Quizás algunos han visto en UPyD la manera de realizar sus ambiciones personales, de poder lucir cargo de coordinador y de llegar a ser concejal. Por eso al ver frustradas sus pretensiones se enfadan y se van. Denuncian unas carencias (no las niego) que no hubiesen denunciado si se hubiesen aprovechado de ellas. Llevo en UPyD desde el principio, sin meterme en asuntos de la "alta cúpula" y sólo he aportado mi trabajo, sin meterme en luchas personales. Hay mucho ego suelto.

Por favor, no matemos el proyecto ni las ilusiones de los votantes, de los afiliados "de base" y de los simpatizantes.

Y ahora los críticos a llamarme oficialista, ingenuo o incluso tonto. Me da igual.
Nos leemos.

Totalmente de acuerdo. cheers

fernandot Sáb 04 Jul 2009, 14:46

tyrion escribió:Escribo este post a modo de despedida, aunque tengo la impresión que hace ya algún tiempo que me ido despidiendo, en la medida que este foro ha dejado de ser Territorio Magenta (donde se podían exponer opiniones e incluso críticas sin perder en ningún momento la cordialidad) para pasar a ser el foro de la Magentología. Cada vez más a menudo, leemos post de ciertos personajes, que no dudan en llegar a la descalalificación y al insulto hacia todo aquel que ose cuestionar las sagradas escrituras magentas de las que ellos se han autoproclamado guardianes.Sacerdotes endiosados tanto por su fe como por su falta de razones. Tras una palabrería fácil y pseudointelectual, no pueden más que esconder sus propias carencias personales, su falta de liderzgo y de empatia personal.De todos los grupos que a lo largo de esta corta existencia han desfilado por el partido: cibercabras, democráticos internos y externos... los que más daño han hecho a UNION PROGRESO Y DEMOCRACIA, que no al partido de Rosa Diaz, han sido esta especie de nueva casta sacerdotal, a la que le falta reflexión y le sobra soberbia. Por cieto, que siempre presumen de lo mucho que trabajan ¿como era el refran? como si los que se atreven a llevarles la contraria fueran una panda de vagos, además de maleantes, por supuesto.

Una pena, penita, pena...pero, que diablos, no pasa nada, el partido de Rosa se libra de todo su lastre (caciques, malvados, trepas...) y hecha a volar ( o mejor diríamos a levitar, en manos de personas sanas, fieles y ante todo humildes, muy humildes). Feliz viaje.

Curiosamente incurres en todo de lo que te quejas, que dicho sea de paso es falso. Si revisas este foro sin las gafas de madera verás que quienes más recurren al insulto son los que, como tu, no aportan nada, solo recriminan al resto de no pensar como ellos, de no ver esa TREMENDA Y TRISTE REALIDAD QUE LES ABRUMA.

Por favor …

lisufelligus Sáb 04 Jul 2009, 16:07

Ciudadano Quien escribió:Todos los que se han ido de UPyD hasta el momento lo han hecho criticando la organización interna del partido, denunciando la falta de democracia interna. Pero ninguno lo ha hecho criticando el proyecto, las ideas o lo defendido hasta ahora en los parlamentos en los que tenemos representación. Y eso es algo. Todo se reduce a luchas internas, no hay luchas ideológicas. Eso es lo que debe llegar a la gente. Nadie critica el proyecto, sino la forma de llevarlo a cabo.

Yo me metí en UPyD porque creía en el proyecto, en las ideas. No me metí ni para mi lucimiento personal, ni para quedarme con un cargo y mucho menos para ser político. Sabía que eso llevaría mucho esfuerzo y pérdida de mi tiempo de ocio y que la única recompensa sería la satisfacción personal, saber que había colaborado en cambiar la política española. Nada más.

Quizás algunos han visto en UPyD la manera de realizar sus ambiciones personales, de poder lucir cargo de coordinador y de llegar a ser concejal. Por eso al ver frustradas sus pretensiones se enfadan y se van. Denuncian unas carencias (no las niego) que no hubiesen denunciado si se hubiesen aprovechado de ellas. Llevo en UPyD desde el principio, sin meterme en asuntos de la "alta cúpula" y sólo he aportado mi trabajo, sin meterme en luchas personales. Hay mucho ego suelto.

Por favor, no matemos el proyecto ni las ilusiones de los votantes, de los afiliados "de base" y de los simpatizantes.

Y ahora los críticos a llamarme oficialista, ingenuo o incluso tonto. Me da igual.
Nos leemos.

+1

Kaliche Sáb 04 Jul 2009, 17:31

Iracundo escribió:El único inmovilismo procede de quienes están obsesionados con un debate sobre cuotas y territorios: que es a lo único que se reduce toda la cháchara de la "democracia interna" de unos y otros. Algunos pensarán que estamos en una democracia anglosajona, con sus circunscripciones y elecciones, y otros muchos piensan que es su oportunidad.

Pero sólo un detalle: en UCD todos creían que el proyecto era viable en los términos de sus exigencias. Al final, esas exigencias, esas "seguridades", fueron el motivo por el que UCD desapareció. Si el CD de UPyD cediese a las presiones y chantajes de algunos... pasaría lo mismo que en UCD: acabaríamos llegando a asistir a espectáculos bochornosos en que multitud de impresentables lucharian por expulsar del partido a gente, digamos, como Rosa Díez.

Cainismo no.

No entrare a valorar las descalificaciones que has vertido sobre la figura de Mikel Buesa desde que se inició este post, ya que se valoran por si mismas. Sin embargo he de decirte que con Buesa se podrá estar más o menos en consonancia, o nada, pero que fue el candidato numero dos por Madrid en las elecciones generales (por algo sería) y una de las figuras más emblemáticas, no solo en UPyD, sino en en muchos movimientos cívicos, respetado dentro y fuera del partido y fundador del mismo. Es impresentable que se ponga en duda ahora su valía, sus aportaciones y sus enseñanzas, simplemente por haber tomado una decisión libre y por tanto respetable, se este de acuerdo o no con ella. Tu trabajo de cuestionar, a veces impertinentemente, su valía política, es evidente que la realizas desde la posición de quien esta a la orden de la voz del amo. No encuentro otra explicación a tu beligerancia de la noche a la mañana, salvo que seas capaz de demostrarme que en el pasado ya pusiste en duda sus posiciones o su nivel político tan públicamente como lo haces ahora.

En UPyD no estamos, al menos yo, obsesionados por "cuotas o territorios" Estoy obsesionado por poder llegar a debatir que partido queremos, como diseñamos sus órganos y como elegimos a sus miembros. Me duele que el Consejo Político, por nadie elegido, simples gestores, me tome por menor de edad y mediante un reglamento de "mínimos" (nunca unos mínimos han sido tan máximos) imponga a una Asamblea Constituyente en su Congreso Fundacional el modelo de partido en su vertiente organizativa.

Si no podemos debatir y aprobar mediante la oportuna ponencia como nos vamos a organizar, dado que en lo "ideológico" estamos de acuerdo, al asumir el manifiesto fundacional, ¿se puede saber que contenido va a tener el I Congreso de UPyD?. Será un congreso vació, que se cerrara en falso y se convertirá en el principio del fin del partido, si alguien no pone remedio a ello.

Para terminar decir que Mikel Buesa ha sido la única persona que se ha preocupado por explicarnos que es el cupo vasco, que se esconde tras él y sus imperfecciones. Ha hecho pedagogía. Esa pedagogía política que tanto se reclama en los mítines, pero que desgraciadamente solo unos pocos se preocupan en practicar.

Saludos y menos beligerancia.

Ramón Ángel Romero Martínez

Melinda Mirinda Sáb 04 Jul 2009, 18:41

cgomezr escribió:
Melinda Mirinda escribió:Es verdad lo que muchos decís de las malas maneras de Buesa y de otros críticos. Hay gente que sencillamente no sabe encajar con presencia de ánimo que se hayan aprovechado de su imagen, de su tiempo y de su esfuerzo para perpetuar la vida política de la señora Díez dando la espalda al ideario político por el que todos nos comprometimos. Creo que lo decente sería salir del partido en silencio y por la puerta de atrás, como lo hizo la propia Rosa cuando se fue del PSOE: sin disentir en público, sin alzar la voz, sin cartas abiertas a los compañeros de partido, sin convocar a la prensa para que todo el mundo vea como se devuelve el carnet.

Es opinable, como todo, pero creo que Rosa hizo un buen servicio al país poniendo en evidencia con su salida cómo el PSOE estaba escorándose hacia el nacionalismo. Y más cuando luego presentó una alternativa política, no dejando huérfano a nadie (sino al revés, dando algo que votar a gente que había quedado políticamente huérfana).

No creo que Buesa haga un buen servicio al país criticando de esta manera la falta de democracia interna en UPyD, porque siendo como es un partido pequeño e incipiente, lo que puede conseguir es cargárselo, dejando al país en manos de los partidos que lo hunden. Si UPyD estuviese más consolidado, lo vería bien, pero así, no. No me parece comparable en absoluto al caso de Rosa.

Impresionante. Rosa servía a la patria cuando salió con cajas destempladas del PSOE porque se estaba escorando al nacionalismo, y Buesa, que se ha esperado como un señor hasta después de las europeas, deja al País en manos del enemigo al hacer lo propio con el partido de Rosa Díez por el nimio detalle de que no es una formación democrática. ¿Cómo le llamamos a esta asimetría de pareceres que convierte a unos en villanos por hacer lo que a otros les convirtió en "heroes"? ¿Es más importante servir "al país" que a la democracia? ¿Merece la pena un País sin democracia? ¿Qué causa es más loable, denunciar un acercamiento al nacionalismo o denunciar la falta de democracia?

Yo propongo que en el futuro, a los políticos se les ponga una clausula de rescisión como a los futbolistas, y otra de confidencialidad como a los ejecutivos. Así, cuando les pase como a Buesa, y pierdan la fe en un proyecto porque este se ha desnaturalizado por completo, o bien no puedan abandonar el barco, o si lo hacen no puedan hablar de la cantidad de mierda que había debajo de las alfombras para que no se les joda el tinglado a los dueños del chiringuitol

Kobol Sáb 04 Jul 2009, 19:44

Ciudadano Quien escribió:Todos los que se han ido de UPyD hasta el momento lo han hecho criticando la organización interna del partido, denunciando la falta de democracia interna. Pero ninguno lo ha hecho criticando el proyecto, las ideas o lo defendido hasta ahora en los parlamentos en los que tenemos representación. Y eso es algo. Todo se reduce a luchas internas, no hay luchas ideológicas. Eso es lo que debe llegar a la gente. Nadie critica el proyecto, sino la forma de llevarlo a cabo.

Yo me metí en UPyD porque creía en el proyecto, en las ideas. No me metí ni para mi lucimiento personal, ni para quedarme con un cargo y mucho menos para ser político. Sabía que eso llevaría mucho esfuerzo y pérdida de mi tiempo de ocio y que la única recompensa sería la satisfacción personal, saber que había colaborado en cambiar la política española. Nada más.

Quizás algunos han visto en UPyD la manera de realizar sus ambiciones personales, de poder lucir cargo de coordinador y de llegar a ser concejal. Por eso al ver frustradas sus pretensiones se enfadan y se van. Denuncian unas carencias (no las niego) que no hubiesen denunciado si se hubiesen aprovechado de ellas. Llevo en UPyD desde el principio, sin meterme en asuntos de la "alta cúpula" y sólo he aportado mi trabajo, sin meterme en luchas personales. Hay mucho ego suelto.

Por favor, no matemos el proyecto ni las ilusiones de los votantes, de los afiliados "de base" y de los simpatizantes.

Y ahora los críticos a llamarme oficialista, ingenuo o incluso tonto. Me da igual.
Nos leemos.

+1

pepelu Sáb 04 Jul 2009, 20:15

La marcha de Miikel Buesa de la UPD es un hecho nefasto para ese partido. Cuando entró lo hizo a bombo y platillo, dandolo todo por el proyecto y luchó como el que mas dando conferencias y poniendo su prestigio al servicio del partido de Rosa Diez. Muchos nos interesamos por el partido al saber que un hombre como el apoyaba el proyecto. Contribuyó a que crecieran los votos y convenció a muchos haciendo peedagogia politica. Por esto, Mikel Buesa tiene derecho a decir claramente los motivos de su marcha. Si el partido le ha desilusionado y le ha engañado tiene derecho a decirlo. Igual que Rosa hizo con el PSOE. Somos todos libres para habla y expresar nuestras ideas y opiniones, y somos libres para apoyar o quitar nuestro apoyo a un partido politico.
Las primeras veces que oi hablar de la UPD fue en internet, y lo mas reiterado era aludir a este partido como el partido de la regeneración democratica y me canse de leer que promovian la regeneración democratica desde dentro del propio partido. Se hablaba de listas abiertas y de voluntarios ilusionados, se presumia de un partido no formado por politicos profesionales sino por ciudadanos comprometidos.
Todo quedo en agua de borrajas.
No es la marcha de Buesa lo que hara mucho daño a la UPD sino el ya numeroso conjunto de ciudadanos ilusionados que abandonan el proyecto cada dia sintiendose engañados. Porque si es un partido que ha cambiado tanto de su fundacion hasta hoy con lo que prometia a sus seguidores, nada nos garantiza que no continuara cambiando. Ya no es el partido de la regeneración democratica ni de las listas abiertas, ya no es el partido de los ciudadanos no politicos. Veremos que mas cosas cambian.
Menuda desilusion.

López Sáb 04 Jul 2009, 20:47

Otra cosa, Mikel Buesa aclara que el anuncio a los medios de su marcha fue una filtración; el sólo se lo había dicho a Rosa Díez.

lisufelligus Sáb 04 Jul 2009, 20:53

Ciudadano Quien escribió:Todos los que se han ido de UPyD hasta el momento lo han hecho criticando la organización interna del partido, denunciando la falta de democracia interna. Pero ninguno lo ha hecho criticando el proyecto, las ideas o lo defendido hasta ahora en los parlamentos en los que tenemos representación. Y eso es algo. Todo se reduce a luchas internas, no hay luchas ideológicas. Eso es lo que debe llegar a la gente. Nadie critica el proyecto, sino la forma de llevarlo a cabo.

Yo me metí en UPyD porque creía en el proyecto, en las ideas. No me metí ni para mi lucimiento personal, ni para quedarme con un cargo y mucho menos para ser político. Sabía que eso llevaría mucho esfuerzo y pérdida de mi tiempo de ocio y que la única recompensa sería la satisfacción personal, saber que había colaborado en cambiar la política española. Nada más.

Quizás algunos han visto en UPyD la manera de realizar sus ambiciones personales, de poder lucir cargo de coordinador y de llegar a ser concejal. Por eso al ver frustradas sus pretensiones se enfadan y se van. Denuncian unas carencias (no las niego) que no hubiesen denunciado si se hubiesen aprovechado de ellas. Llevo en UPyD desde el principio, sin meterme en asuntos de la "alta cúpula" y sólo he aportado mi trabajo, sin meterme en luchas personales. Hay mucho ego suelto.

Por favor, no matemos el proyecto ni las ilusiones de los votantes, de los afiliados "de base" y de los simpatizantes.

Y ahora los críticos a llamarme oficialista, ingenuo o incluso tonto. Me da igual.
Nos leemos.

Creo que el "post" que ha escrito Ciudadano Quien es domoledor, y dice verdades como puños. Para mí es difícil añadir algo más a esta discusión después de leerlo.
Un abrazo y nos leemos.

Beto progresista Sáb 04 Jul 2009, 20:57

Pienso que a la noticia hay que darle la importancia justa. Como digo en otro post, cualquier asociación de ciudadanos es "complicada" porque todos somos diferentes y es evidente que las bajas van a aparecer. Me da pena que se vaya pero es cosa suya.

Lo importante es apoyar el proyecto de UPyD con o sin Mikel, con o sin Rosa, con o sin Gorriarán o el que sea. La persona no importa sino los pilares y propuestas que defiende el partido.

aloysius Sáb 04 Jul 2009, 22:51

No estoy de acuerdo con tu razonamiento, Beto. Las personas importan, y vaya que si importan. Que lo importante es el proyecto y no las personas es lo mismo que dicen los terroristas que son capaces de cualquier cosa por su proyecto.
Imagina que ves a alguien del CP de UPyD pisandole el cuello a un compañero del mismo CP, pero, eso si, diciendo que lo importante es el proyecto y que lo hace por el proyecto. Tus aplausos??
Un buen proyecto solo se consigue con buena gente. No nos equivoquemos. Lo que, ante estas cosas, hay que hacer (en mi opinion) no es cerrar los ojos y seguir como si tal cosa, sino intentar enterarse bien de que pasa (aunque lo que pasa te caiga un poco lejos no hay problema, con internet nos podemos aproximar a estas cosas). Bien estaria que que UPyD hubiese puesto los medios para que nosotros los afiliados nos pudiesemos comunicar entre nosotros, pero ... seguimos huerfanos de eso. Aunque se haya pedido miles de veces y de todas las formas posibles. Empezando por las mas respetuosas.
En fin, confianza ciega, en nadie.
O sea Beto, que yo opino que progresista no es cerrar los ojos ni poner el proyecto por encima de las personas. Para eso ya estan otros.

Alarico Sáb 04 Jul 2009, 23:16

Yo lo único que sé es que, si Mikel Buesa tiene razón, que todo apunta a que sí, hace bien en irse dando un portazo. Por salud, si yo esuviese en su lugar y vienen un par de "don nadie" a mangonear sin ningún tipo de legitimidad, benificándose de mi trabajo y mi reputación, pues me tocaría los huevos. Y sobre todo porque parece que ya hay muchas bajas y voces críticas y aquí no hay ninguna explicación, ni cambio, ni nada de nada, y eso no puede ser así. Todavía hay tiempo para rectificar si se hace ya, y entonces será gracias al gesto de Buesa. Cool

cgomezr Sáb 04 Jul 2009, 23:18

Melinda Mirinda escribió:¿Es más importante servir "al país" que a la democracia? ¿Merece la pena un País sin democracia? ¿Qué causa es más loable, denunciar un acercamiento al nacionalismo o denunciar la falta de democracia?

El tema es que perjudicando a UPyD no sirve en absoluto a la democracia, porque perjudicando a UPyD lo que hace es beneficiar a PP y PSOE, que son menos democráticos aún.

No me meto con el fondo de las ideas que han llevado a Buesa a hacer esto, porque ya digo que puede que tenga razón (no lo sé). Pero dime, ¿qué favor crees que nos hace esto a los votantes de UPyD? ¿Y qué favor crees que le hace a España? Porque yo creo que ninguno, sólo nos perjudica beneficiando a partidos que ni están actuando bien para el país, ni son especialmente democráticos, ni nada de nada. Dime una sola cosa en la que a mí, como español y como votante de UPyD sin ningún cargo ni responsabilidad en el partido, me pueda beneficiar esto. Porque yo no la veo.

Esto es un problema similar al de la gente que vota en blanco porque ningún partido le convence lo suficiente... queda muy bonito eso de dar un voto de protesta, expresar la disconformidad con todos los partidos y con el sistema de listas cerradas, etc. etc. Pero al final el efecto es que PSOE y PP se llevan los escaños porque la gente con más espíritu crítico que podría mojarse un poco y votar otras cosas distintas del PPSOE, acaba votando en blanco o absteniéndose y enviando efectivamente su capacidad de decisión a la basura. Lo dicho, es muy bonito pero en estas cosas deberíamos ser un poco más pragmáticos. Entre el existente partido UPyD y un hipotético Partido Perfecto con democracia interna perfecta, pero que tiene el "ligero" inconveniente de que no existe (y tampoco he visto que Buesa haya propuesto crearlo), prefiero UPyD. Así de simple.

Beto progresista Sáb 04 Jul 2009, 23:49

aloysius escribió:No estoy de acuerdo con tu razonamiento, Beto. Las personas importan, y vaya que si importan. Que lo importante es el proyecto y no las personas es lo mismo que dicen los terroristas que son capaces de cualquier cosa por su proyecto.

Esta comparación que has hecho me parece muy desafortunada. Aquí se está hablando de discrepancias con la dirección. No sabemos que ha pasado y asesinar como medio para llevar a cabo un proyecto no es comparable con discrepar con la dirección.

Imagina que ves a alguien del CP de UPyD pisandole el cuello a un compañero del mismo CP, pero, eso si, diciendo que lo importante es el proyecto y que lo hace por el proyecto. Tus aplausos??

Es que no hablamos de pisar cuellos, ni de asesinar ni de pegar. Hablamos de discrepancias y discrepancias hay en todas las organizaciones. Ahora no vayamos de santos por la vida porque quizás tú mismo hayas "pisado" a alguien en algún momento porque creías que estabas en la razón para hacerlo.

Un buen proyecto solo se consigue con buena gente. No nos equivoquemos. Lo que, ante estas cosas, hay que hacer (en mi opinion) no es cerrar los ojos y seguir como si tal cosa, sino intentar enterarse bien de que pasa (aunque lo que pasa te caiga un poco lejos no hay problema, con internet nos podemos aproximar a estas cosas).

No se trata de cerrar los ojos porque estos problemas de discrepancias se van a dar en todos los ámbitos de la vida (familia, trabajo, amistades......). No sé a que viene ahora rasgarse las vestiduras porque Buesa se va. Está en su derecho si lo que ve no le gusta. Solo te digo que ni los buenos son tan buenos ni los malos tan malos y todos tienen su verdad.

Bien estaria que que UPyD hubiese puesto los medios para que nosotros los afiliados nos pudiesemos comunicar entre nosotros, pero ... seguimos huerfanos de eso. Aunque se haya pedido miles de veces y de todas las formas posibles. Empezando por las mas respetuosas.
En fin, confianza ciega, en nadie.

Exacto. En nadie.
O sea Beto, que yo opino que progresista no es cerrar los ojos ni poner el proyecto por encima de las personas. Para eso ya estan otros.

Ni es progresista poner el proyecto en manos de grupos de personas que son oportunistas, que llegan tarde y encima quienes beneficiarse de lo que han hecho otros y encima mandar. Aquí las voces discrepantes, al menos muchas de ellas, son gracias a que no han conseguido ser ellos los que cortan el bacalao.

fernandot Dom 05 Jul 2009, 00:24

López escribió:Otra cosa, Mikel Buesa aclara que el anuncio a los medios de su marcha fue una filtración; el sólo se lo había dicho a Rosa Díez.

¿Donde aclara eso?

aloysius Dom 05 Jul 2009, 01:06

Beto dijo:

"...Ni es progresista poner el proyecto en manos de grupos de personas que son oportunistas, que llegan tarde y encima quienes beneficiarse de lo que han hecho otros y encima mandar. Aquí las voces discrepantes, al menos muchas de ellas, son gracias a que no han conseguido ser ellos los que cortan el bacalao..."

Santa palabra. Amen. ¿Las pruebas de lo que dices?

Y por cierto, el parrafo anterior ¿te parece muy adecuado en relacion a Buesa?

Alarico Dom 05 Jul 2009, 02:19

Esto es un bombazo, no nos engañemos, esto ya no es sólo que hayan algunos militantes disconformes. O Rosa Díez y quienes le corresponda toman cartas en el asunto en breve, es decir, el lunes se aclara todo y se toman medidas de verdad, o UPyD va a tener que cambiar su acrónimo por RIP. Esto no puede ignorarse sin más y dejarlo correr.

Ciudadano Quien Dom 05 Jul 2009, 08:59

La salida de Mikel Buesa del partido es una mala noticia, pero tampoco dramaticemos. Era una de las pocas personas conocidas públicamente y su marcha tendrá repercusión mediática. Perdemos sus conocimientos en economía, pero seguramente haya más personas que puedan ayudar al partido en esos temas. Y repito lo que dije en mi post anterior, no se marcha criticando la ideología de UPyD, sino su funcionamiento interno. A la gente lo que ocurra dentro de los partidos no les importa tanto como las ideas que se defienden (ahí tenemos los que ocurre en el PP y en el PSOE con candidatos puestos a dedo). Así que no creo que por la marcha de Buesa los votantes nos vayan a abandonar en masa y pasemos de 450.000 a 20.000 votos. A lo que si puede afectar es a las ganas de trabajar de los afiliados y simpatizantes que ven como a lo que están dedicando su tiempo y su esfuerzo se está convirtiendo en una merienda de negros.

Y respecto del propio Mikel Buesa, el cual me cae bien, sólo quiero decir que el fue candidato a las elecciones generales y nombrado portavoz de la coordinadora de Madrid con la misma organización interna de la que ahora se queja.

Nos leemos.

Beto progresista Dom 05 Jul 2009, 12:14

aloysius escribió:Beto dijo:

"...Ni es progresista poner el proyecto en manos de grupos de personas que son oportunistas, que llegan tarde y encima quienes beneficiarse de lo que han hecho otros y encima mandar. Aquí las voces discrepantes, al menos muchas de ellas, son gracias a que no han conseguido ser ellos los que cortan el bacalao..."

Santa palabra. Amen. ¿Las pruebas de lo que dices?

Y por cierto, el parrafo anterior ¿te parece muy adecuado en relacion a Buesa?

Como bien puedes imaginar las palabras anteriores no iban para Buesa. Si para muchos de los que aquí escriben y en otros foros. Internet permite que uno pueda decir "tengo 4 carreras universitarias y 5 masters" y se quede tan ancho.

Todos sabemos que hay mucha gente con ganas de dinamitar esto. UPyD les importa un carajo, la marcha de Buesa también pero la utilizan a la perfección para malmeter.

Alarico Dom 05 Jul 2009, 14:23

Ciudadano Quien escribió:La salida de Mikel Buesa del partido es una mala noticia, pero tampoco dramaticemos. Era una de las pocas personas conocidas públicamente y su marcha tendrá repercusión mediática. Perdemos sus conocimientos en economía, pero seguramente haya más personas que puedan ayudar al partido en esos temas. Y repito lo que dije en mi post anterior, no se marcha criticando la ideología de UPyD, sino su funcionamiento interno. A la gente lo que ocurra dentro de los partidos no les importa tanto como las ideas que se defienden (ahí tenemos los que ocurre en el PP y en el PSOE con candidatos puestos a dedo). Así que no creo que por la marcha de Buesa los votantes nos vayan a abandonar en masa y pasemos de 450.000 a 20.000 votos. A lo que si puede afectar es a las ganas de trabajar de los afiliados y simpatizantes que ven como a lo que están dedicando su tiempo y su esfuerzo se está convirtiendo en una merienda de negros.

Y respecto del propio Mikel Buesa, el cual me cae bien, sólo quiero decir que el fue candidato a las elecciones generales y nombrado portavoz de la coordinadora de Madrid con la misma organización interna de la que ahora se queja.

Nos leemos.

Hasta la hinchada de los blog Rosa Díez y CMG están siendo críticos con lo que está ocurriendo. Y encima hoy en su blog, CMG, saca balones fuera sin aclarar nada.

Airin Dom 05 Jul 2009, 14:45

Del perfil de Mikel en Fabebook:

Mikel Buesa Blanco
Os agradezco a todos vuestras palabras de aliento. También comprendo algunas críticas, aunque no comparta los argumentos. En todo caso quiero aclarar que, sobre el asunto en cuestión, yo sólo me he comunicado con la lider de UPyD. ¿Quién ha filtrado mi salida? Mee temo que la dirección del partido porque alguno creía poder sacar tajada del tema. A mi las tajadas no me interesan.

Ciudadano Quien Dom 05 Jul 2009, 19:56

Ahora salen legiones de críticos. Gente que llevaba meses callado sale al paso de la dimisión de Mikel Buesa para poner más palos en las ruedas. Mi pregunta es ¿cuál es el objetivo de los llamados críticos? Cargarse el proyecto. Avisar a todo el mundo de lo malo que es UPyD, de lo poco democrática que es su organización. ¿Para qué? Para que la gente no nos vote. Como ellos se sienten desengañados (con la organización ¡ojo! no con las ideas) han decido hacer todo lo posible para que UPyD muera. Y lo último alguien ha decidido que tras la salida de Mikel Buesa ya no somos transversales. Hay que fastidiarse.

La verdad es que debo de estar militando en un partido distinto. Y lo digo porque yo no veo los problemas de los que se habla. En eso tengo que ser sincero, nosotros, en nuestro CEL, no hemos tenido ningún problema, pero tampoco ha venido nadie a contarnos nada. Debe ser que estamos muy abajo y no interesamos. Total sólo somos el CEL de un distrito de Madrid con más de 100.000 habitantes. Y lo repito llevo en UPyD desde Noviembre de 2007. Desde siempre he visto a gente luchando por darse a conocer, pasándose todo el tiempo posible en la sede, dejándose ver. Yo, por mi parte, sólo he ido a las sedes cuando se me han convocado o para recoger/devolver material.

Y que no vengan con eso de que la cúpula se aprovecha de mi trabajo. Todos sabíamos que al meternos aquí íbamos a aportar nuestro trabajo, tiempo y esfuerzo para que otros se "aprovechasen" de él (si queremos decirlo así). ¿Quiénes? Los que salieran representados en las elecciones. Nuestra recompensa, en mi caso: la satisfacción personal y el orgullo de haber contribuido. Pero quizás no todos vinieron con ese ánimo.

Desde mi punto de vista esto son sólo tejemanejes de los altos cargos del partido. Sus luchas internas por los carguitos del partido. Si quieren carguitos que se hagan coordinadores de un CEL de distrito, sin posibilidades de ser alcalde o concejal de un ayuntamiento. Sólo trabajo, trabajo y trabajo. ¿Alguien quiere ese cargo?

Me estoy empezando a cansar.

Nos leemos.

Beto progresista Dom 05 Jul 2009, 20:34

Ciudadano Quien escribió:Ahora salen legiones de críticos. Gente que llevaba meses callado sale al paso de la dimisión de Mikel Buesa para poner más palos en las ruedas. Mi pregunta es ¿cuál es el objetivo de los llamados críticos? Cargarse el proyecto.

Elemental querido Watson. Eso es lo que pretenden, cargarse el proyecto. Se nota cuando la crítica es constructiva y cuando es destructiva. Aquí muchos de los críticos no han aparecido para hablar de nada más que cuestiones internas de UPyD con lo que me hace pensar que ni están en UPyD, ni les interesan sus propuestas sino el sabotaje puro y duro.

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