Re: ¿Es Sosa Wagner un mentiroso?

Kobol Miér 27 Mayo 2009, 23:49

soz escribió:Beto y kobol, os agradezco la franqueza. Ya saben los afiliados lo que piensa el aparato y lo que pasará si votan en el Congreso a delegados con el perfil de David Andina, por ejemplo.

Lo que piensa Beto o lo que pienso yo es lo que piensan la inmensa mayoría de afiliados que conozco. Nunca he oído una crítica salvo por internet, en ninguna reunión de Madrid o de mi CEL, en ninguna mesa de los distintos CEls de distrito en los que he estado, en ningún acto del partido, nada de nada salvo por internet.

Por cierto, yo de aparato nada de nada, no tengo cargo (que más que cargo es carga) ni en mi CEL, el partido me cuesta tiempo y dinero, llevo desde el jueves en la calle en mesas del partido, etc...

¿Cual es el perfil de David Andina?

dcc Miér 27 Mayo 2009, 23:59

Una pregunta, os conoceis o algo entre los de Madrid???
Porque yo que soy del norte y no estoy de afiliado en el partido conozco a cuatro personas y desconozco en gran medida lo que hacen y dejan de hacer la cupula y el resto de afiliados pero vosotros pareceis estar mucho mas al tanto en todo.
Sigue interesandome lo de Cantabria porque la coordinadora me parece bastante buena, hablando desde fuera claro esta
Yo ya no se a quien creer, pero mantengo mi teoria de esperar a Octubre para ver si merece la pena afiliarme, aunque colaborar estoy seguro que si ya que los objetivos que persigue el partido coinciden en gran medida con los mios

Mas buen rollo no vendria mal!!

**Nidiestronisiniestro** Jue 28 Mayo 2009, 02:26

Kobol escribió:¿Cual es el perfil de David Andina?

El de una persona que coordino varios CEL's durante las generales en cuyos municipios UPyD logró una media del 5% de votos. Algo imperdonable para algunos, por lo visto.

Alarico Jue 28 Mayo 2009, 03:21

Aquí lo que pasa es que muchos de los que escriben en libertad ciudadanos están entrando a dejar mensajes críticos. Al menos soz escribe en los dos foros con el mismo nick y no entra de falso. Así que supongo que al menos es coherente. El resto viene para hacer daño movidos por la rabia. Yo soy de los que va a esperar al congreso para sacar conclusiones. Me parece lo razonable, al igual que me parece razonable y esperable que hayan controversias en un partido. Pero aquí algunos a la primera de cambio quieren hundir la nave y no me parece sensato ni positivo para el futuro. Al fin y al cabo ¿sin UPyD que le quedaría a la política en España? Un partido socialista-populista y otro conservador-falsoliberal, y luego muchos grupúsculos de comunistas, nazionalistas y demás caspa que serían la perdición de cualquier país semidecente que no quisiera sufrir una decadencia total.

Esta claro que si el psoe fuera un partido socialdemócrata serio, (aunque soy alérgico al socialismo) con propuestas nacionales, unas intervenciones económicas medianamente sensatas (no populistas) y otro liberal-conservador, que a pesar de conservador (que también me produce otro tipo de alergia), supiese separar a la iglesia del estado y aplicase recetas liberales en economía limitando el estado al mínimo imprescindible. UPyD no pintaría nada aquí, pero como no es así y somos los únicos que podemos reconducir la situación, o hacer que rectifiquen, UPyd es vital. Y conseguir lo que ha consegudo UPyD es muy pero que muy difícil, y lo ha logrado. Y para ello ha contado con Fernando Savater, Rosa, Álvaro y mucha más gente. Es muy complicado que se inicie algo similar, por lo que yo optaría por no tumbarlo a la primera de cambio.

A partir de aquí mi actitud va a ser la de no comentar ni leer los mensajes críticos sobre el tema de la democracia interna y demás de algunos foreros.

Un saludo

soz Jue 28 Mayo 2009, 08:29

Beto progresista escribió: Muchos de ellos son unos rebotados que van de partido en partido. Lo dicen hasta ellos, sin ningún rubor.

No es mi caso , pero es cierto que en el perfil de David Andina sí se da, aunque a él le gustaría ocultarlo.

Kobol escribió:hay mucho Mesías suelto que nos quieren salvar de Dios sabe que

Explícaselo a Beto, que todavía cree en reencarnaciones de Mesías en un partido laico:

Beto progresista escribió:Señores, este partido no sería nada sin esa MUJER llamada Rosa Díez. Una señora de los pies a la cabeza que nos viene muy grande porque esta mujer podría estar liderando un partido con posibilidades de gobernar España. Esta mujer podría ser presidente del gobierno y de hecho es la político mejor valorada de este país.

A buen entendedor...

fernandot Jue 28 Mayo 2009, 08:40

dcc escribió:Una pregunta, os conoceis o algo entre los de Madrid???
Porque yo que soy del norte y no estoy de afiliado en el partido conozco a cuatro personas y desconozco en gran medida lo que hacen y dejan de hacer la cupula y el resto de afiliados pero vosotros pareceis estar mucho mas al tanto en todo.
Sigue interesandome lo de Cantabria porque la coordinadora me parece bastante buena, hablando desde fuera claro esta
Yo ya no se a quien creer, pero mantengo mi teoria de esperar a Octubre para ver si merece la pena afiliarme, aunque colaborar estoy seguro que si ya que los objetivos que persigue el partido coinciden en gran medida con los mios

Mas buen rollo no vendria mal!!

Yo vivo en el Noroeste, concretamente en Villalba, y si conozco a muchos de la zona porque nos reunimos y ayudamos en todo lo que podemos.

Si quieres entrar en contacto con gente de tu zona aquí tienes todos los mails de los CELs. Seguro que están encantados de que te apuntes, más ahora que hace falta cada mano para currar en las elecciones, de apoderado, para mesas informativas, lo que sea.

Sobre la discusión de marras … Conozco poco a David Andina y lo que he visto es un tío currante por el partido que en vez de conspirar y tocar los huevos, que en vez de restar suma, cosa que algunos de los que andan por aquí, que tienen mucho tiempo libre y mala baba no hacen.

Pero claro, opinar es gratis, y hacerlo anónimamente mucho más. Yo personalmente me creo lo que veo, no lo que me cuentan, aparte de que me la pelan las rencillas de aparato de partido. Si estoy en UPyD, por primera vez en mi vida apoyando un partido político, es por el proyecto y las ideas, no para peleas de un sillón que no pretendo.

A sumar señores, a sumar. Para discutir de cuestiones internas están los congresos, y aún no ha llegado.

ronnie Jue 28 Mayo 2009, 09:03

Beto progresista escribió:¿Pretendes hacer "regeneración demodrática" en un partido político con miles de afiliados. Vaya utopía. Eso sí, reconozco como bien dices que UPyD ha cometido el error de ir de abanderados de la "regeneración democrática" cuando es evidente que en casa de cada uno, manda uno mismo porque todos quieren mandar.

Tienes razón, ha habido contradicción y repito, ójala Rosa Díez hubiera dicho "señores este partido es un partido como todos los demás salvo en el programa. No vengan a ocupar sillones sino a colaborar si les parece bien nuestro proyecto". A mi me importa tres cojones si Rosa Díez pone a su mejor amiga en un puestazo dentro del partido. Si esta mujer no es válida caemos todos, Rosa la primera.

A ver si lo entiendo bien. ¿Dices que un partido con miles de afiliados no se puede "hacer regeneración democrática"? Si la razón está en un número de afiliados demasiado grande, ¿cómo entonces vamos a defender la regeneración democrática de todo un país? Si con miles es imposible, de millones mejor ni siquiera hablar.

Por el resto, ni Rosa Díez ni nadie tiene derecho ninguno de mandar como el partido fuese suyo. Cualquier partido, antes que nada, es de los que trabajan en el y de los que pagan. O sea de los afiliados. Si no, no veo para qué sirve tener afiliados. ¿Para el dinero?

Elsa Jue 28 Mayo 2009, 10:21

Joer, Elsa, si tenia claro que esperar para afiliarme era lo mejor, me has convencido mas aun. Menudo panorama que pintas, y no creo que te hayas inventado todo esto, porque tendrias mas de un premio literario al alcance de tu mano(sobre todo en ciencia ficcion, diran algunos)

Cuando hablas de Aurora y los chicos del mono, son los de las vascas??? Esa chica era la leche, tenia mucho carisma. Se la han cargado???
Y la Pilar heredia esta como era???

Es todo tan turbio... aunque menos que en pp y psoe, donde solo hay primos/hermanos/....
PD: en las vascas, conoci a una señora del PP de toda la vida, que estaba de apoderada, vivia en Bilbao y era amiga de L.Barreda y me dijo, que este coloco a su mujer como sucesora de Basagoitti en PP de bilbao!!!

DIces tambien que premiaron a Asturias, con cuatro puestos, y que castigaron a La Rioja y Cantabria?? Porque ??
Muchas gracias por la informacion

En realidad cuando hablaba de Aurora me refería a su madre porque a la hija la he tratado poco. De todas formas, ya que lo dices, la chavala tiene mucho carisma y en este partido como se ha podido ver en mensajes anteriores eso no gusta pues ya tenemos a Diosa Díez y con ese capital tiramos a treinta o cuarenta años y nos vale Diosa tanto para las municipales en Jaén como para las autonómicas de La Rioja. Por eso en el mailing que están haciendo llegar estos días a los hogares españoles la cartita va firmada por Rosa Díez, con foto de Rosa Díez y sin mención alguna a un tal Francisco Sosa, que encabeza la candidatura. ¿Para qué?. Al fin y al cabo es la casa de Rosa Díez, como se ha dicho y los demás huéspedes la mayoría de las veces pesados y amargados. A ver si un día Rosa dice esto en un acto público y lo deja bien claro: soy la dueña y haré y desharé a mí gusto, el que quiera bien y el que no que se funde un partido como hice yo. El único que es claro aquí es Gorriarán que, como le espetó hace dos meses a Carroquino: "yo no hice esto para que me lo chafes", con otras palabras.

Se han cargado a Aurora hija, sí, y a los chicos del mono en general salvo una excepción (http://ciudadanosincomplejos.blogspot.com/2009/03/una-de-espias-seis-jacintos-una-rosa-y.html). La chavala además impulsó dos grupos de voluntariado, uno para Galicia y otro para País Vasco todos ellos sin cobrar y recibiendo únicamente palos y broncas. Pilar Heredia vive al margen de la Coordinadora de Madrid, un acierto si se quiere ascender meteóricamente. Ella se mueve más alto pero como buena rebotada (me hace gracia que aquí se acuse de rebotados de partidos a los demás teniendo en cuenta que la lideresa anteayer era eurodiputada del PSOE, sin ir más lejos. Partido en el que también estaba Heredia, ejem, ejem...) quisó escalar demasiado rápido y a mucha altura. De 2º, nada menos, quería ir la señora. Carlitos la paró y le dijo que bueno, entre las diez primeras sí pero el segundo estaba cogido antes de que su cabreo con Zerolo diera con sus pezuñas en UPyD así que prefirió esperar a ver si para el 2011 cae algo.

A las Coordinadoras de Cantabria o La Rioja no he dicho que les hayan castigado sino que cumplieron con ellas incluyendo en la lista gente de allí que quieren que se conviertan en referentes a nivel de esas comunidades, caso del médico riojano o de la tal Chusa. Asturias tiene premio por ser la única Coordinadora de España que nunca ha dado guerra y les deja hacer, ni más ni menos. Y sobre David Andina, nadie pone en cuestión su capacidad de trabajo pero de tontos sería dudar de su habilidad para el trepismo. Recuerdo un encuentro en la sede de Orense a su vuelta de cooperante. La gente en corrillos, hablando tranquilamente y él también. Entra Rosa y como una bala Andina deja plantados a sus interlocutores y corre a darle dos besos. Porque sabe el chico que el que no corre vuela. Algunas quizá estemos mayores para eso pero David sabe cómo montárselo, sí. Ah, otra cosa: los comités que coordinó, como se dice, ofrecerán resultados buenos a UPyD sí o sí; Pozuelo, Majadahonda, Las Rozas...Son zonas con características que favorecen esos resultados: mucho voto PP, núcleos urbanos de nivel medio-alto, estudios universitarios...¿Sabéis cuánta gente en Madrid se atribuye el mérito del escaño?. Desde una de las chicas de Ramón, coordinadora de un Comité del cinturón rojo, hasta Josefina, la eterna voluntaria revuelvesalsas. Al final tendrá razón Kobol: hay mucho Mesías Very Happy

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Beto progresista Jue 28 Mayo 2009, 14:23

ronnie escribió:
Beto progresista escribió:¿Pretendes hacer "regeneración demodrática" en un partido político con miles de afiliados. Vaya utopía. Eso sí, reconozco como bien dices que UPyD ha cometido el error de ir de abanderados de la "regeneración democrática" cuando es evidente que en casa de cada uno, manda uno mismo porque todos quieren mandar.

Tienes razón, ha habido contradicción y repito, ójala Rosa Díez hubiera dicho "señores este partido es un partido como todos los demás salvo en el programa. No vengan a ocupar sillones sino a colaborar si les parece bien nuestro proyecto". A mi me importa tres cojones si Rosa Díez pone a su mejor amiga en un puestazo dentro del partido. Si esta mujer no es válida caemos todos, Rosa la primera.

A ver si lo entiendo bien. ¿Dices que un partido con miles de afiliados no se puede "hacer regeneración democrática"? Si la razón está en un número de afiliados demasiado grande, ¿cómo entonces vamos a defender la regeneración democrática de todo un país? Si con miles es imposible, de millones mejor ni siquiera hablar.

Para mi la regeneración democrática es una utopía. Eso es lo que quiero decir, los "mamoneos" exiten y existirán en un futuro y más en un país como este. Habrá que ver como las gastan en privado quienes piden transparencia y regeneración democrática (consejos vendo, para mi no tengo). UPyD tiene un proyecto como lo tienen los otros partidos políticos. A quien le gusta que lo apoye y quien no le guste que vote a otro partido.

Por el resto, ni Rosa Díez ni nadie tiene derecho ninguno de mandar como el partido fuese suyo. Cualquier partido, antes que nada, es de los que trabajan en el y de los que pagan. O sea de los afiliados. Si no, no veo para qué sirve tener afiliados. ¿Para el dinero?

Si yo te entiendo pero mi forma de ver las cosas es diferente. La aportación económica, desde mi punto de vista, debería ser una colaboración para llevar el proyecto adelante pero las decisiones deberían tomarlas quienes han formado el partido. Para eso se han mojado el culo. Cuando la gente aportaba dinero con los bonos ni siquiera sabía si iba a recuperarlo porque la representación no estaba asegurada. No estaban dando dinero para decidir en el partido sino para colaborar con el partido. Repito, es mi forma de verlo.

Beto progresista Jue 28 Mayo 2009, 14:28

fernandot escribió:
dcc escribió:Una pregunta, os conoceis o algo entre los de Madrid???
Porque yo que soy del norte y no estoy de afiliado en el partido conozco a cuatro personas y desconozco en gran medida lo que hacen y dejan de hacer la cupula y el resto de afiliados pero vosotros pareceis estar mucho mas al tanto en todo.
Sigue interesandome lo de Cantabria porque la coordinadora me parece bastante buena, hablando desde fuera claro esta
Yo ya no se a quien creer, pero mantengo mi teoria de esperar a Octubre para ver si merece la pena afiliarme, aunque colaborar estoy seguro que si ya que los objetivos que persigue el partido coinciden en gran medida con los mios

Mas buen rollo no vendria mal!!
Yo vivo en el Noroeste, concretamente en Villalba, y si conozco a muchos de la zona porque nos reunimos y ayudamos en todo lo que podemos.

Si quieres entrar en contacto con gente de tu zona aquí tienes todos los mails de los CELs. Seguro que están encantados de que te apuntes, más ahora que hace falta cada mano para currar en las elecciones, de apoderado, para mesas informativas, lo que sea.

Sobre la discusión de marras … Conozco poco a David Andina y lo que he visto es un tío currante por el partido que en vez de conspirar y tocar los huevos, que en vez de restar suma, cosa que algunos de los que andan por aquí, que tienen mucho tiempo libre y mala baba no hacen.

Pero claro, opinar es gratis, y hacerlo anónimamente mucho más. Yo personalmente me creo lo que veo, no lo que me cuentan, aparte de que me la pelan las rencillas de aparato de partido. Si estoy en UPyD, por primera vez en mi vida apoyando un partido político, es por el proyecto y las ideas, no para peleas de un sillón que no pretendo.

A sumar señores, a sumar. Para discutir de cuestiones internas están los congresos, y aún no ha llegado.

Totalmente de acuerdo contigo Fernando.

Creo que la clase y el saber estar define a las personas. Cuando alguien no encaja en un proyecto debe irse sin la necesidad de insultar, sin la necesiadad de llenar un foro con quejas, dejando que el resto opinen libremente.

Fui durante muchos años votante del PSOE. Cuando su política dio un giro de 360 grados dejé de votarles. Nunca fui arrastrándome por sus foros a malmeter, a criticar, a insultar o a llenarlos de mensajes. Uno debe saber cuando sobra y debe hacerlo con clase.

Beto progresista Jue 28 Mayo 2009, 14:29

soz escribió:
Beto progresista escribió: Muchos de ellos son unos rebotados que van de partido en partido. Lo dicen hasta ellos, sin ningún rubor.

No es mi caso , pero es cierto que en el perfil de David Andina sí se da, aunque a él le gustaría ocultarlo.

Kobol escribió:hay mucho Mesías suelto que nos quieren salvar de Dios sabe que

Explícaselo a Beto, que todavía cree en reencarnaciones de Mesías en un partido laico:

Beto progresista escribió:Señores, este partido no sería nada sin esa MUJER llamada Rosa Díez. Una señora de los pies a la cabeza que nos viene muy grande porque esta mujer podría estar liderando un partido con posibilidades de gobernar España. Esta mujer podría ser presidente del gobierno y de hecho es la político mejor valorada de este país.

A buen entendedor...

Hombre siempre puedes montar tú un partido político de cero y ya veremos a donde llegas.

Como al parecer es tan fácil eso de ser mesías.....

Optigan Jue 28 Mayo 2009, 23:46

Beto progresista escribió:¿Soy yo al único que le importa un carajo quien hace y quien deshace las cosas en UPyD?. En la empresa donde trabajo manda el jefe y todo el mundo hace lo que el dice que hay que hacer. Para eso la ha creado él. El resto opinamos en libertad pero sabemos quien tiene la última palabra.

Sinceramente, me encantaría que Rosa Díez y la dirección del partido dijeran "señores, este partido lo hemos creado nosotros, nosotros cortamos y pinchamos. Tenemos un gran proyecto y si quieren pueden apoyarnos a crecer con el partido". Ójala lo hicieran porque así acabaría todo este rollo de las listas, todo el marujeo de mercado, todas las críticas destructivas sobre personas.

Sinceramente, me importa un carajo a quien pongan porque si la dirección pone a alguien que no es válido es el partido quien paga el pato. Si un empresario contrata a un inútil porque es hijo de un amigo o conocido, es el propio empresario el que paga el pato.

Me importa el proyecto de UPyD y me importan dos cojones quien y como han llegado a estar en las listas según que personas.

Qué a gusto me he quedado al leerte; más o menos como si hubiera sido yo el autor del mensaje. Lo subscribo totalmente.

Da la impresión de que tener una diputada en el parlamento nacional proponiendo lo que nadie se atreve a (o quiere) proponer, a un diputado en el parlamento vasco capaz de hacer una declaración de intenciones como la que hizo Maneiro el día de la investidura de López y a un partido en clara progresión en toda España son bagatelas; lo importante es que UPyD se esté regenerando continuamente, en una especie de mantra ad nauseum, para regocijo de los amantes de la democracia interna: ése parece ser el único objetivo para algunos.

Como ya me conozco, y para afiliarme a un partido tendría que fundarlo yo, a mi gusto, prefiero delegar en gente con la que sintonice ideológicamente en mayor o menor medida y que esté interesada por la política de forma tan activa como Díez o Gorriarán; y que sean ellos los que hagan valer y den lustre y esplendor a mis derechos ciudadanos, mientras yo me dedico a vivir mi vida, que bastante trabajo me supone. Si para ello el partido tiene que funcionar de manera "estalinista", perfecto; mientras salgan adelante en los diversos parlamentos de la plural España propuestas tan interesantes como las que tienen en mente la Diosa y su fiel querubín, por mi parte no habrá quejas.

Con esta sumisa declaración de principios, digna del más alienado de los adoradores de la camarada Díez, espero no desalentar aún más a ninguno de los sufridos fundamentalistas democráticos que pululan por el foro, no vaya a ser que eleven el tono de sus lloriqueos... Joder, qué tropa, que diría Don Mariano.

Apostata Vie 29 Mayo 2009, 00:08

Entrañable. A mi esta exaltación de la divina Díez y el diputado Maneiro me ha recordado los Nodos sobre Arturito Pomar y Joaquin Blume. ¡Es que en España nunca hemos sabido valorar a nuestros genios! ¿Qué más queréis, sediciosos? ¡Contemplad en obediente y agradecido silencio con cuanto ardor se defienden vuestras libertades! (Y no olvidéis pagar la cuota ni pasar vuestros informes sobre movimientos sospechosos en vuestras respectivas agrupaciones)

Optigan Vie 29 Mayo 2009, 00:19

Apostata escribió:Entrañable. A mi esta exaltación de la divina Díez y el diputado Maneiro me ha recordado los Nodos sobre Arturito Pomar y Joaquin Blume. ¡Es que en España nunca hemos sabido valorar a nuestros genios! ¿Qué más queréis, sediciosos? ¡Contemplad en obediente y agradecido silencio con cuanto ardor se defienden vuestras libertades! (Y no olvidéis pagar la cuota ni pasar vuestros informes sobre movimientos sospechosos en vuestras respectivas agrupaciones)

Sí, es que es salir Rosa o Gorka por la tele y me entra un no sé qué y un qué sé yo... 85% de palotismo. Garantizado.

Apostata Vie 29 Mayo 2009, 00:27

Optigan escribió:
Apostata escribió:Entrañable. A mi esta exaltación de la divina Díez y el diputado Maneiro me ha recordado los Nodos sobre Arturito Pomar y Joaquin Blume. ¡Es que en España nunca hemos sabido valorar a nuestros genios! ¿Qué más queréis, sediciosos? ¡Contemplad en obediente y agradecido silencio con cuanto ardor se defienden vuestras libertades! (Y no olvidéis pagar la cuota ni pasar vuestros informes sobre movimientos sospechosos en vuestras respectivas agrupaciones)

Sí, es que es salir Rosa o Gorka por la tele y me entra un no sé qué y un qué sé yo... 85% de palotismo. Garantizado.

¡Jajajaja! Pues nada, seguro que el día que salga un vídeo de Gorka y Rosa perreando alcanzas el 15% restante. Y no te digo nada con Gorriarán buscándose la pulga del cuplé o Marcos Alló y Mikel Buesa cantando una de Pimpinella. ¡Grandes, estos padres patrios! ¡Grandes!

**Nidiestronisiniestro** Vie 29 Mayo 2009, 07:06

Elsa escribió: Y sobre David Andina, nadie pone en cuestión su capacidad de trabajo pero de tontos sería dudar de su habilidad para el trepismo. Recuerdo un encuentro en la sede de Orense a su vuelta de cooperante. La gente en corrillos, hablando tranquilamente y él también. Entra Rosa y como una bala Andina deja plantados a sus interlocutores y corre a darle dos besos. Porque sabe el chico que el que no corre vuela. Algunas quizá estemos mayores para eso pero David sabe cómo montárselo, sí. Ah, otra cosa: los comités que coordinó, como se dice, ofrecerán resultados buenos a UPyD sí o sí; Pozuelo, Majadahonda, Las Rozas...Son zonas con características que favorecen esos resultados: mucho voto PP, núcleos urbanos de nivel medio-alto, estudios universitarios...¿Sabéis cuánta gente en Madrid se atribuye el mérito del escaño?. Desde una de las chicas de Ramón, coordinadora de un Comité del cinturón rojo, hasta Josefina, la eterna voluntaria revuelvesalsas. Al final tendrá razón Kobol: hay mucho Mesías .

Vaya por Dios, pues sí que es un trepa: fíjate si está ansioso de poder, que es capaz de saludar con educación a la líder del partido. Y encima lo hace delante de todos, con todo el descaro. Sí es que hay gente dispuesta a hacer cualquier cosa....

Y si esos municipios van a dar buenos resultados a UPyD pase lo que pase, pues nada, disolvemos los CEL's y que los votos surjan espontáneamente sin que nadie trabaje por ello. Mira, Elsa, aquí nadie le está atribuyendo a nadie el mérito del escaño, porque ese escaño es un mérito de todos los que trabajaron en la campaña; pero no se puede negar que quien asume más responsabilidades, y David Andina asumió unas cuantas, puede sacar más pecho por los resultados. Así que creo que los méritos de David Andina para estar donde está están más que acreditados, lo que me lleva a desconfiar de esas críticas a su "trepismo" y de las intenciones de sus autores.

Stone Vie 29 Mayo 2009, 10:24

No estoy en UPyD, ni sé lo que hace bien ó mal Andina. Lo que yo puedo hablar es de Ciudadanos.

En C´s, cuando ya empezaron a surgir los escándalos provocados por Rivera y sus secuaces, Andina era de los que insistía e insistía en que había que callarse, que el líder siempre tenía la razón, que las cosas se arreglarían siguiendo su curso etc etc...

Cuando se acosaba a los que denunciaban esos primeros escándalos, incluso con insultos, él no levantaba la voz y apoyaba al aparato.

Incluso en el II Congreso que significó la destrucción del partido estuvo incondicionalmente con Rivera.

Sin embargo, después y cuando el partido naufragaba, especialmente fuera de Cataluña se pasó a UPyD, imagino que porque vió que era un partido con mayor proyección, y que C´s fuera de Cataluña estaba muerto.

Su comportamiento en C´s, no me pareció nada ejemplar. Me atrevo a pronosticar que Andina en unos años estará en la cúpula de UPyD. Es joven, trabajador, inteligente, ambicioso y sabe trepar muy bien.

**Nidiestronisiniestro** Vie 29 Mayo 2009, 10:35

Stone escribió:No estoy en UPyD, ni sé lo que hace bien ó mal Andina. Lo que yo puedo hablar es de Ciudadanos.

En C´s, cuando ya empezaron a surgir los escándalos provocados por Rivera y sus secuaces, Andina era de los que insistía e insistía en que había que callarse, que el líder siempre tenía la razón, que las cosas se arreglarían siguiendo su curso etc etc...

Cuando se acosaba a los que denunciaban esos primeros escándalos, incluso con insultos, él no levantaba la voz y apoyaba al aparato.

Incluso en el II Congreso que significó la destrucción del partido estuvo incondicionalmente con Rivera.

Sin embargo, después y cuando el partido naufragaba, especialmente fuera de Cataluña se pasó a UPyD, imagino que porque vió que era un partido con mayor proyección, y que C´s fuera de Cataluña estaba muerto.

Su comportamiento en C´s, no me pareció nada ejemplar. Me atrevo a pronosticar que Andina en unos años estará en la cúpula de UPyD. Es joven, trabajador, inteligente, ambicioso y sabe trepar muy bien.

Por lo que yo sé, Andina estuvo afiliado a la Plataforma Pro desde que se fundó, así que no me cuadra que estuviera tan incondicionalmente con Rivera, que no quería ni quiere oír hablar de fusión con UPyD.

sfb Vie 29 Mayo 2009, 11:45

Nidiestronisiniestro escribió:
Elsa escribió: Y sobre David Andina, nadie pone en cuestión su capacidad de trabajo pero de tontos sería dudar de su habilidad para el trepismo. Recuerdo un encuentro en la sede de Orense a su vuelta de cooperante. La gente en corrillos, hablando tranquilamente y él también. Entra Rosa y como una bala Andina deja plantados a sus interlocutores y corre a darle dos besos. Porque sabe el chico que el que no corre vuela. Algunas quizá estemos mayores para eso pero David sabe cómo montárselo, sí. Ah, otra cosa: los comités que coordinó, como se dice, ofrecerán resultados buenos a UPyD sí o sí; Pozuelo, Majadahonda, Las Rozas...Son zonas con características que favorecen esos resultados: mucho voto PP, núcleos urbanos de nivel medio-alto, estudios universitarios...¿Sabéis cuánta gente en Madrid se atribuye el mérito del escaño?. Desde una de las chicas de Ramón, coordinadora de un Comité del cinturón rojo, hasta Josefina, la eterna voluntaria revuelvesalsas. Al final tendrá razón Kobol: hay mucho Mesías .

Vaya por Dios, pues sí que es un trepa: fíjate si está ansioso de poder, que es capaz de saludar con educación a la líder del partido. Y encima lo hace delante de todos, con todo el descaro. Sí es que hay gente dispuesta a hacer cualquier cosa....

Y si esos municipios van a dar buenos resultados a UPyD pase lo que pase, pues nada, disolvemos los CEL's y que los votos surjan espontáneamente sin que nadie trabaje por ello. Mira, Elsa, aquí nadie le está atribuyendo a nadie el mérito del escaño, porque ese escaño es un mérito de todos los que trabajaron en la campaña; pero no se puede negar que quien asume más responsabilidades, y David Andina asumió unas cuantas, puede sacar más pecho por los resultados. Así que creo que los méritos de David Andina para estar donde está están más que acreditados, lo que me lleva a desconfiar de esas críticas a su "trepismo" y de las intenciones de sus autores.

No te esfuerces mucho Nidiestronisiniestro, con esa gran "argumentacion" de Elsa para mi queda bastante claro que debe ser que le molesta el "existo" por decirlo de alguna manera de los demas o algo parecido, si no no se explica, yo a raiz de este campaña (la 1º en la que colaboro) he visto a Andina a diario y he trabajado codo con codo con él, y con otras tantas personas que deben de ser igualmente "trepas" que el y tienen algun puesto de responsabilidad en el partido, y todos ellos se estan dejando la piel en esta campaña echandole horas y horas de aqui para alla y estando hasta las tantas en la sede, vamos unos trepas en toda regla..........

sanesteban Vie 29 Mayo 2009, 12:42

Un poquito de por favor y un poquito de calma, que estamos en la camapaña electoral y pronto habra un Congreso y ese sera el momento de que cada uno plantee sus propuestas.
Este no es lugar para debatir estas cosas y menos para faltar a Rosa (hay que reconocer que sin ella y sin otros pocos !ojo muy poquitos!) esto no seria nada. A partir de ahi cualquiera que trata de plantear algo que lo haga fuera de estos foros y en su Cel. Os puedo asegurar que hay gente que ya esta tratando de que las cosas se hagan de otra forma, pero de manera logica y sin ir a matar moscas a cañonazos.
Ademas UPyD es como un niño pequeño que si no le cuidamos se nos puede morir prematuramente y despues ?que quedaria?. Es nuestra unica herramienta y el que quiera que cambie alguna cosa que luche por ello dentro de las reglas de juego. Claro que habra alguno que diga que tambien diga que no le gustan las actuales reglas de juego ni las proximas del Congreso pero entonces lo unico que queda es que se vaya uno a su casa si no le gusta el partido y sus reglas.
Es asi de simple y claro lo primero es tener un reconocimiento a los que hay puesto a UPyd donde esta actualmente.

dcc Vie 29 Mayo 2009, 12:54

Una cosa, creo que el titulo del tema no se corresponde en nada con lo que se esta tratando. Creo que lo mejor seria cambiarlo

**Evergetes** Vie 29 Mayo 2009, 16:55

dcc escribió:Una cosa, creo que el titulo del tema no se corresponde en nada con lo que se esta tratando. Creo que lo mejor seria cambiarlo

Es más, creo que el tema ha quedado ya hablado y se puede cerrar este tema.

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