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Ole Andalucía - Vox y la luz de la esperanza

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Mensaje  Willuelam Bath Dom 17 Feb 2019, 13:00

TicTac escribió:

Esta previsión es de hace unos meses, pero seguramente cuadre bastante con lo que nos espera:

Ole Andalucía - Vox y la luz de la esperanza - Página 3 L5mvfwn





¿De donde has sacado la previsión de escaños?
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Mensaje  TicTac Dom 17 Feb 2019, 14:33

Willuelam Bath escribió:
TicTac escribió:

Esta previsión es de hace unos meses, pero seguramente cuadre bastante con lo que nos espera:

Ole Andalucía - Vox y la luz de la esperanza - Página 3 L5mvfwn





¿De donde has sacado la previsión de escaños?

Forocoches, de un chaval que clavó el resultado de las andaluzas, incluyendo los 12 de Vox. Margen de error mínimo entre PSOE y Cs, si no recuerdo mal.

Yo me la creo bastante. Hay otras cuantas rulando por ahí, usando misma plantilla o similares. Ésta apunta a la baja:

Ole Andalucía - Vox y la luz de la esperanza - Página 3 20181204071440

Hay algunas que le dan 3º fuerza a Vox, con Cs de 4º y Podemos de 5º, aunque esas no termino de tenerlas tan claro, porque no desglosan como dios manda, y la ley electoral importa más que el número de votos para el resultado final.

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Mensaje  El Estudiante. Dom 17 Feb 2019, 18:15

TicTac escribió:Hay algunas que le dan 3º fuerza a Vox, con Cs de 4º y Podemos de 5º, aunque esas no termino de tenerlas tan claro, porque no desglosan como dios manda, y la ley electoral importa más que el número de votos para el resultado final.
Pues las principales encuestas cada vez coinciden más con ese pronóstico:

Ole Andalucía - Vox y la luz de la esperanza - Página 3 Dziy1SpWkAAlYrM

http://electomania.es/gesop-vox-iguala-a-ciudadanos-como-tercer-partido-de-espana-y-deja-a-podemos-quinto/

Lo que está trayendo consigo un aumento de las fugas del partido naranja hacia Vox:

https://www.lasvocesdelpueblo.com/el-fundador-de-ciudadanos-cs-votara-a-vox-el-28-a-por-la-firmeza-de-abascal-y-vox/
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Mensaje  TicTac Lun 18 Feb 2019, 01:09

El Estudiante. escribió:
TicTac escribió:Hay algunas que le dan 3º fuerza a Vox, con Cs de 4º y Podemos de 5º, aunque esas no termino de tenerlas tan claro, porque no desglosan como dios manda, y la ley electoral importa más que el número de votos para el resultado final.
Pues las principales encuestas cada vez coinciden más con ese pronóstico:

Ole Andalucía - Vox y la luz de la esperanza - Página 3 Dziy1SpWkAAlYrM

http://electomania.es/gesop-vox-iguala-a-ciudadanos-como-tercer-partido-de-espana-y-deja-a-podemos-quinto/

Lo que está trayendo consigo un aumento de las fugas del partido naranja hacia Vox:

https://www.lasvocesdelpueblo.com/el-fundador-de-ciudadanos-cs-votara-a-vox-el-28-a-por-la-firmeza-de-abascal-y-vox/

No he dicho que no me las crea, simplemente que no están tan bien desglosadas como otras más viejas, que van provincia a provincia y escaño a escaño, razonando punto por punto. Eso sí, si saben jugar bien sus cartas, y tienen una buena banda de artillería preparada para la campaña electoral, no me extrañaría un pelo ver a Vox como 1º fuerza política. Casado es un pringado blandengue, pueden destruirle con facilidad si se lo proponen.

Yo ya lo dije, que el 1º de los partidos en cagarla iba a sufrir, y los que la han cagado han sido Ciudadanos. La pantomima en Adalucía les va a pasar mucha factura, han pasado de ser naranjas a ser pomelos - naranjas por fuera, rojos por dentro. Me creo muy fácilmente lo de verles 4º fuerza política, la mayoría de sus votantes son del PP, y después de las veletadas, van a volverse al PP o van a ir a Vox.

Lo que no tengo tan claro son los números del PSOE, veo harto imposible que saquen más que ahora, pero todas las encuestas están super cocinadísimas y es imposible diluir nada. Creo que Cs va a chuparles más de lo esperado; o directamente, se les van a quedar los votantes en casa.

Y Podemos hundido en la más absoluta miseria, por supuestísimo. Me sorprendería que no bajaran a niveles de IU en sus peores tiempos.
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Mensaje  El Estudiante. Lun 18 Feb 2019, 15:16

TicTac escribió:Yo ya lo dije, que el 1º de los partidos en cagarla iba a sufrir, y los que la han cagado han sido Ciudadanos. La pantomima en Adalucía les va a pasar mucha factura, han pasado de ser naranjas a ser pomelos - naranjas por fuera, rojos por dentro. Me creo muy fácilmente lo de verles 4º fuerza política, la mayoría de sus votantes son del PP, y después de las veletadas, van a volverse al PP o van a ir a Vox.
En mi opinión, no es que la hayan "cagado" en un momento dado y que la gente ahora desconfíe de ellos por ser unos "veletas" (en tal caso, se habrían hundido ya desde el mismo día en el que pactaron con Susana Díaz, tras las elecciones andaluzas del año 2015), sino que se trata de la propia naturaleza que caracteriza el nivel de fidelidad de sus votantes. Mientras en el PP predominan quienes han votado siempre a un mismo partido, en C's la inmensa mayoría de sus votantes ya han votado como mínimo a tres partidos distintos: es mucho más fácil conseguir que cambien de opinión aquellos que están ya acostumbrados a cambiar de partido que los que no lo están. Por eso en el PP están resistiendo relativamente mejor el ascenso de Vox mientras que en C's, literalmente, se están derritiendo como un azucarillo ante el empuje del nuevo partido de moda:

Ole Andalucía - Vox y la luz de la esperanza - Página 3 5c66a8e5a72b3
https://www.lainformacion.com/espana/sondeo-sanchez-psoe-elecciones-generales/6492588/ ,
https://www.20minutos.es/noticia/3565582/0/psoe-ganaria-elecciones-28-a-encuesta-metroscopia/ .

Por muchos esfuerzos que esté haciendo Albert Rivera por demostrar mayor "firmeza" frente al PSOE:

https://www.20minutos.es/noticia/3565988/0/ciudadanos-no-pactara-sanchez-psoe/ ,
https://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2019-02-18/ejecutiva-ciudadanos-no-pactar-psoe-pedro-sanchez-28-abril_1832330/ .

De hecho, en los sucesivos Electopromedios de Electomanía, C's va perdiendo un diputado por cada día Razz :

http://electomania.es/electopromedio-de-urgencia-ii-las-encuestas-siguen-discrepando/ ,
http://electomania.es/electopromedio-de-urgencia-las-encuestas-se-lian/ ,
http://electomania.es/electopromedio-preelectoral-una-legislatura-de-un-vistazo/ .
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Mensaje  Willuelam Bath Vie 22 Feb 2019, 20:08

"Los obreros están abandonando Podemos y pasándose a VOX."

https://www.elespanol.com/espana/20190221/jovenes-izquierda-enfrentan-errejon-salida-acto/377982199_2.html
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Mensaje  El Estudiante. Sáb 23 Feb 2019, 14:20

Willuelam Bath escribió:"Los obreros están abandonando Podemos y pasándose a VOX."

https://www.elespanol.com/espana/20190221/jovenes-izquierda-enfrentan-errejon-salida-acto/377982199_2.html
Lo veo como una exageración para tratar de desviar la atención sobre la verdadera fuga de votos que se está produciendo y que ha provocado ya que se enciendan todas las alarmas en el principal partido afectado Rolling Eyes :

https://elpais.com/politica/2019/02/22/actualidad/1550865335_275340.html

"La disyuntiva era tan seria como elegir entre poder situarse el 28 de abril como segundo o tercer partido en escaños, con la posibilidad en ambos casos de gobernar junto al PP; o correr el riesgo, incluso, de caer a la cuarta posición por detrás de la extrema derecha."
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Mensaje  TicTac Sáb 23 Feb 2019, 16:10

El Estudiante. escribió:
Willuelam Bath escribió:"Los obreros están abandonando Podemos y pasándose a VOX."

https://www.elespanol.com/espana/20190221/jovenes-izquierda-enfrentan-errejon-salida-acto/377982199_2.html
Lo veo como una exageración para tratar de desviar la atención sobre la verdadera fuga de votos que se está produciendo y que ha provocado ya que se enciendan todas las alarmas en el principal partido afectado Rolling Eyes :

https://elpais.com/politica/2019/02/22/actualidad/1550865335_275340.html

"La disyuntiva era tan seria como elegir entre poder situarse el 28 de abril como segundo o tercer partido en escaños, con la posibilidad en ambos casos de gobernar junto al PP; o correr el riesgo, incluso, de caer a la cuarta posición por detrás de la extrema derecha."

Los obreros llevan desde hace un tiempo pasándose a la derecha, otra cosa es que haya mucho ciego que no lo quiera ver.
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Mensaje  Willuelam Bath Dom 24 Feb 2019, 10:25

El Estudiante. escribió:
Willuelam Bath escribió:"Los obreros están abandonando Podemos y pasándose a VOX."

https://www.elespanol.com/espana/20190221/jovenes-izquierda-enfrentan-errejon-salida-acto/377982199_2.html
Lo veo como una exageración para tratar de desviar la atención sobre la verdadera fuga de votos que se está produciendo y que ha provocado ya que se enciendan todas las alarmas en el principal partido afectado Rolling Eyes :

https://elpais.com/politica/2019/02/22/actualidad/1550865335_275340.html

"La disyuntiva era tan seria como elegir entre poder situarse el 28 de abril como segundo o tercer partido en escaños, con la posibilidad en ambos casos de gobernar junto al PP; o correr el riesgo, incluso, de caer a la cuarta posición por detrás de la extrema derecha."

O sea, que UP sería la 5ª en cualquier caso Laughing

Y nuevamente haciendo Cherry picking y quedándote con las opiniones que te interesan.
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Mensaje  El Estudiante. Dom 24 Feb 2019, 14:05

Willuelam Bath escribió:O sea, que UP sería la 5ª en cualquier caso Laughing
Por poco tiempo, pues la caída electoral de C's en todos los sondeos está siendo cada vez más abultada :facepalm: :

Ole Andalucía - Vox y la luz de la esperanza - Página 3 Gf24p2g1WEB-01

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2019/02/24/vox-irrumpe-tercera-fuerza-izquierda-derecha-suman-gobernar/0003_201902G24P2991.htm

Y nos lo razonan con bastante sentido común :plas: :

"Lo cierto es que entre todos solo se habla de Vox. Van en canoa. Cuando la gente se enfada se va a los extremos. No mide. Vota en llamas. Los insultos de la izquierda a la gente de derechas hace que Casado les parezca tibio por mucho que se esfuerce yRivera, un amortizado, personaje para las revistas del corazón con Malú."

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/opinion/2019/02/24/bomba-atomica-vox/0003_201902G24P17993.htm

Incluso en El Mundo están seriamente preocupados por la rápida caída que están experimentando los naranjas:

https://www.elmundo.es/espana/2019/02/24/5c71b327fc6c83b7798b4624.html

Ole Andalucía - Vox y la luz de la esperanza - Página 3 Evolucion660
Ole Andalucía - Vox y la luz de la esperanza - Página 3 Estimacion660

Pues hasta en las previsiones para el Ayuntamiento de Barcelona, donde esperaban ganar, caen en picado pale :

Ole Andalucía - Vox y la luz de la esperanza - Página 3 Estimacion-resultados_12_658x347

http://electomania.es/cronica-global-maragall-erc-ganaria-en-barcelona-frente-a-colau-valls-lejos/

En GAD3 continúan hundiendo más y más al partido naranja en cada nuevo sondeo que sacan:

Ole Andalucía - Vox y la luz de la esperanza - Página 3 Estimacion-electoral-febrero--510x300

https://www.abc.es/espana/abci-pp-y-estan-tres-escanos-sumar-mayoria-congreso-201902242318_noticia.html

Y en El País sus diferentes analistas demoscópicos lo tienen más claro que nadie Razz  :

"La bestia parda de Ciudadanos es Vox. Desde que el partido de extrema derecha se consolidó en las elecciones andaluzas, Ciudadanos, que ha unido sus votos a los de Vox para lograr el Gobierno de la Junta, sufre una fuga en los electores más españolistas. Antes de las andaluzas, Ciudadanos estaba por delante del PP en las encuestas; ahora parte por detrás de los populares."

https://elpais.com/politica/2019/02/23/actualidad/1550948268_130620.html

"Están tratando de frenar la fuga sobre todo a Vox. Hay muy poca diferenciación ideológica entre Cs, PP y Vox, según las encuestas. Ciudadanos y Vox se mueven en un electorado similar, urbano, digital, en niveles de renta parecidos, aunque los de Vox son más duros con la inmigración y mucho más machistas."

https://elpais.com/politica/2019/02/23/actualidad/1550938804_118627.html

Mal que te pese, C's se encuentra ya técnicamente sin opciones de crecimiento, como le pasó a UPyD a finales del 2014 (ésta vez con Vox en el papel de principal causante). Van a sufrir unos batacazos electorales de tal nivel a lo largo de éste año, que terminarán quedando como un partido político residual, siendo suplantado por la formación de Santiago Abascal en su función de principal partido bisagra entre el PSOE y el PP Sad .
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Mensaje  Willuelam Bath Mar 26 Feb 2019, 19:50

¿VOX bisagra entre el PSOE y PP? jajaja

Claro, como IU, ¿no?

Has cogido una vez más las encuestas que te interesan. Las que Ponen a C's segundo por Barcelona luchando con ERC, esas mejor no.
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Mensaje  El Estudiante. Miér 27 Feb 2019, 15:52

Willuelam Bath escribió:¿VOX bisagra entre el PSOE y PP? jajaja

Claro, como IU, ¿no?

Has cogido una vez más las encuestas que te interesan. Las que Ponen a C's segundo por Barcelona luchando con ERC, esas mejor no.
Esa encuesta que me comentas apareció más tarde, pero, si quieres, te la pongo por aquí también:

http://electomania.es/elnacional-cat-barcelona-gana-maragall-y-cerrada-lucha-por-ser-segundo/

Aunque el partido con el que supuestamente C's se disputa el segundo puesto no es ERC, sino el PSC Wink .

Por cierto, aprovecho también para colgar éste otro gráfico que ha elaborado El País sobre la evolución de la media de las encuestas, el cual nos demuestra nuevamente que Vox está creciendo fundamentalmente a costa del electorado de C's mientras que al PP apenas le está afectando (al menos a su electorado actual):

Ole Andalucía - Vox y la luz de la esperanza - Página 3 1551198441_192237_1551198736_noticia_normal_recorte1

"La otra tendencia desde diciembre es el crecimiento de Vox —que pasa del 9% al 12% de votos— y la debilidad de Ciudadanos. Hay personas que pensaban votar por Albert Rivera hace un año y que ahora lo harían por Vox."

https://elpais.com/politica/2019/02/26/actualidad/1551198441_192237.html

Y doy Fe de que me he encontrado con éste tipo de personas. El propio TicTac es un ejemplo claro de ello. Con razón el PSOE de Pedro Sánchez está aprovechando cualquier oportunidad para endosar a Vox en los medios:

https://www.elespanol.com/espana/20190227/sanchez-rehuye-cara-casado-quiere-debate-vox/379462713_0.html
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Mensaje  Willuelam Bath Lun 04 Mar 2019, 13:59

El Estudiante. escribió:
Willuelam Bath escribió:¿VOX bisagra entre el PSOE y PP? jajaja

Claro, como IU, ¿no?

Has cogido una vez más las encuestas que te interesan. Las que Ponen a C's segundo por Barcelona luchando con ERC, esas mejor no.
Esa encuesta que me comentas apareció más tarde, pero, si quieres, te la pongo por aquí también:

http://electomania.es/elnacional-cat-barcelona-gana-maragall-y-cerrada-lucha-por-ser-segundo/

Aunque el partido con el que supuestamente C's se disputa el segundo puesto no es ERC, sino el PSC Wink .

Por cierto, aprovecho también para colgar éste otro gráfico que ha elaborado El País sobre la evolución de la media de las encuestas, el cual nos demuestra nuevamente que Vox está creciendo fundamentalmente a costa del electorado de C's mientras que al PP apenas le está afectando (al menos a su electorado actual):

Ole Andalucía - Vox y la luz de la esperanza - Página 3 1551198441_192237_1551198736_noticia_normal_recorte1

"La otra tendencia desde diciembre es el crecimiento de Vox —que pasa del 9% al 12% de votos— y la debilidad de Ciudadanos. Hay personas que pensaban votar por Albert Rivera hace un año y que ahora lo harían por Vox."

https://elpais.com/politica/2019/02/26/actualidad/1551198441_192237.html

Y doy Fe de que me he encontrado con éste tipo de personas. El propio TicTac es un ejemplo claro de ello. Con razón el PSOE de Pedro Sánchez está aprovechando cualquier oportunidad para endosar a Vox en los medios:

https://www.elespanol.com/espana/20190227/sanchez-rehuye-cara-casado-quiere-debate-vox/379462713_0.html

En esa encuesta C'S VA SEGUNDO y se disputa  el primer puesto  contra ERC que va en cabeza.

Según ese gráfico VOX crece tanto a costa de C's como de Podemos. Y yo también conozco gente que votó a Podemos y ahora lo hará por VOX.

La estratega del PSOE de hinchar a Vox les salió de pena en Andalucía. Que sigan así.
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Mensaje  El Estudiante. Lun 04 Mar 2019, 16:45

Willuelam Bath escribió:
El Estudiante. escribió:
Willuelam Bath escribió:¿VOX bisagra entre el PSOE y PP? jajaja

Claro, como IU, ¿no?

Has cogido una vez más las encuestas que te interesan. Las que Ponen a C's segundo por Barcelona luchando con ERC, esas mejor no.
Esa encuesta que me comentas apareció más tarde, pero, si quieres, te la pongo por aquí también:

http://electomania.es/elnacional-cat-barcelona-gana-maragall-y-cerrada-lucha-por-ser-segundo/

Aunque el partido con el que supuestamente C's se disputa el segundo puesto no es ERC, sino el PSC Wink .

Por cierto, aprovecho también para colgar éste otro gráfico que ha elaborado El País sobre la evolución de la media de las encuestas, el cual nos demuestra nuevamente que Vox está creciendo fundamentalmente a costa del electorado de C's mientras que al PP apenas le está afectando (al menos a su electorado actual):

Ole Andalucía - Vox y la luz de la esperanza - Página 3 1551198441_192237_1551198736_noticia_normal_recorte1

"La otra tendencia desde diciembre es el crecimiento de Vox —que pasa del 9% al 12% de votos— y la debilidad de Ciudadanos. Hay personas que pensaban votar por Albert Rivera hace un año y que ahora lo harían por Vox."

https://elpais.com/politica/2019/02/26/actualidad/1551198441_192237.html

Y doy Fe de que me he encontrado con éste tipo de personas. El propio TicTac es un ejemplo claro de ello. Con razón el PSOE de Pedro Sánchez está aprovechando cualquier oportunidad para endosar a Vox en los medios:

https://www.elespanol.com/espana/20190227/sanchez-rehuye-cara-casado-quiere-debate-vox/379462713_0.html

En esa encuesta C'S VA SEGUNDO y se disputa  el primer puesto  contra ERC que va en cabeza.

Según ese gráfico VOX crece tanto a costa de C's como de Podemos. Y yo también conozco gente que votó a Podemos y ahora lo hará por VOX.

La estratega del PSOE de hinchar a Vox les salió de pena en Andalucía. Que sigan así.
Quien crece a costa de Podemos sería, supuestamente, el PSOE de Pedro Sánchez. Seguro que habrá alguno de Podemos que decida votar ahora al partido de Santiago Abascal, pero será tan sólo una pequeña minoría, ya que en todas las encuestas el espectro sociológico del votante de Vox es claramente de derechas y conservador (gente con rentas altas que vive en urbanizaciones acomodadas): lo que le soltó el Frente Obrero a Iñigo Errejón es tan sólo un exabrupto, porque en los barrios más pobres y humildes los resultados de Vox siguen siendo relativamente bajos en comparación con los barrios con predominio de rentas de clase media-alta.

Por eso mismo C's (cuyo electorado también es de clase media-alta acomodada) se está viendo tan afectado por el ascenso de Vox, sobretodo en aquellas regiones con unos electorados de tradición más conservadora:

Ole Andalucía - Vox y la luz de la esperanza - Página 3 1551558105Estimacionresultadoselectoralesmarzo2019ProvinciaCastellon_NoticiaAmpliada

https://castellonplaza.com/la-irrupcion-de-vox-en-castellon-aparta-a-cs-del-congreso-adelgaza-al-pp-y-disputa-al-psoe-la-segunda-plaza

Ole Andalucía - Vox y la luz de la esperanza - Página 3 1551562826Estimacionresultadoselectoralesmarzo2019ProvinciaAlicante_forCrop

https://castellonplaza.com/Elbloquedederechasvencerapor10puntosalasfuerzasdelBotnicenlaseleccionesgenerales1

Fíjate hasta qué punto, que ha obligado al presidente valenciano Ximo Puig, que tiene planeado desde hace tiempo tratar de sustituir a sus actuales socios de Compromís y Podemos por C's, a verse obligado a tener que adelantar las elecciones autonómicas de la Comunidad Valenciana y hacerlas coincidir con las elecciones generales (pese a que él mismo, como barón autonómico del PSOE, se había opuesto hasta hace poco a que Pedro Sánchez hiciera tal cosa), para así evitar que un hipotético batacazo electoral naranja en las elecciones generales del 28 de Abril hunda todavía más a dicho partido de cara a los siguientes comicios del 26 de Mayo:

https://www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-ximo-puig-desvelara-este-lunes-si-adelanta-elecciones-comunidad-valenciana-201903041108_noticia.html ,
https://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2019/03/04/5c7cfeb7fc6c835d278b469d.html ,
https://www.elespanol.com/espana/politica/20190304/ximo-puig-adelanto-electoral-aprovechar-pedro-sanchez/380712272_0.html ,
https://www.lavanguardia.com/local/valencia/20190304/46821027948/ximo-puig-cita-a-sus-consellers-adelanto-electoral-autonomicas.html ,
https://www.eldiario.es/cv/Ximo-Puig-elecciones-valencianas-Generales_0_874212611.html .

Tomando tal decisión a pesar de la frontal oposición a la misma de sus actuales socios de gobierno:

https://www.lavanguardia.com/local/valencia/20190301/46766296494/monica-oltra-rechazo-adelanto-electoral-ximo-puig-razones-politicas-partidismo.html ,
https://www.cope.es/actualidad/elecciones/noticias/oltra-concurren-las-razones-politicas-para-adelanto-electoral-valenciano-20190301_364459 ,
https://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2019/03/03/5c7acad5fc6c83bf408b470d.html .

Y pese a que incluso la propia normativa de la LOREG también le podría colocar en serios apuros Razz :

https://okdiario.com/espana/adelanto-electoral-puig-choca-ley-electoral-podria-ser-recurrido-3779454

Todo ello con la intención clara de evitar que Vox dinamite por completo las opciones de C's en Valencia:

https://www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-candidatos-adelanto-electoral-valenciano-sorprende-sin-cabeza-cartel-201903041409_noticia.html
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Mensaje  TicTac Lun 04 Mar 2019, 17:36

Vídeo interesante:



El Estudiante. escribió:Pues hasta en las previsiones para el Ayuntamiento de Barcelona, donde esperaban ganar, caen en picado pale :

Me pregunto por qué. Seguro que el tumor de cáncer sidoso de candidato no tiene nada que ver.

El Estudiante. escribió:Seguro que habrá alguno de Podemos que decida votar ahora al partido de Santiago Abascal, pero será tan sólo una pequeña minoría, ya que en todas las encuestas el espectro sociológico del votante de Vox es claramente de derechas y conservador (gente con rentas altas que vive en urbanizaciones acomodadas): lo que le soltó el Frente Obrero a Iñigo Errejón es tan sólo un exabrupto, porque en los barrios más pobres y humildes los resultados de Vox siguen siendo relativamente bajos en comparación con los barrios con predominio de rentas de clase media-alta.

Vamos, que no tienes ni puñetera idea del votante medio de Podemos, y menos aún del de Vox.
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Mensaje  El Estudiante. Lun 04 Mar 2019, 18:22

TicTac escribió:
El Estudiante. escribió:Seguro que habrá alguno de Podemos que decida votar ahora al partido de Santiago Abascal, pero será tan sólo una pequeña minoría, ya que en todas las encuestas el espectro sociológico del votante de Vox es claramente de derechas y conservador (gente con rentas altas que vive en urbanizaciones acomodadas): lo que le soltó el Frente Obrero a Iñigo Errejón es tan sólo un exabrupto, porque en los barrios más pobres y humildes los resultados de Vox siguen siendo relativamente bajos en comparación con los barrios con predominio de rentas de clase media-alta.

Vamos, que no tienes ni puñetera idea del votante medio de Podemos, y menos aún del de Vox.
Yo tan solo transmito lo que a su vez nos transmiten los resultados electorales en bruto Wink :

https://sevilla.abc.es/elecciones/andalucia/resultados/ ,
https://resultados.elpais.com/elecciones/2018/autonomicas/01/index.html ,
https://www.elmundo.es/elecciones/elecciones-andalucia/resultados/index.html ,
https://www.ideal.es/elecciones/andaluzas/resultados/.

Tan sólo basta con comparar los diferentes porcentajes de ambos partidos en cada barrio de Andalucía:

https://www.eldiario.es/andalucia/MAPA-partido-elecciones-andaluzas-manzana_0_842366730.html 

- Una urbanización acomodada de Alcalá de Guadaíra (en las afueras de Sevilla): Vox 37,1% (primera fuerza política) vs Adelante Andalucía/Podemos 5,6% (quinta fuerza política).

- Marinaleda, el paraíso podemita por excelencia (también en la provincia de Sevilla): Vox 2,2% (quinta fuerza política) vs Adelante Andalucía/Podemos 76% (primera fuerza política).

¿Dónde están todas esas supuestas masas de obreros y de trabajadores desesperados votando en bloque al partido de Santiago Abascal?. Porque en Andalucía no se han visto: donde ganaba la izquierda volvió a ganar otra vez la izquierda (solo que dividido entre el PSOE y Adelante Andalucía/Podemos) y donde ganaba la derecha volvió a ganar otra vez la derecha (solo que una con mayor presencia de Vox, junto con el PP y C's). Si no fuera por la elevada abstención entre la izquierda, Susana Díaz se habría mantenido otra vez en el poder.
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Mensaje  TicTac Lun 04 Mar 2019, 19:41

El Estudiante. escribió:
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El Estudiante. escribió:Seguro que habrá alguno de Podemos que decida votar ahora al partido de Santiago Abascal, pero será tan sólo una pequeña minoría, ya que en todas las encuestas el espectro sociológico del votante de Vox es claramente de derechas y conservador (gente con rentas altas que vive en urbanizaciones acomodadas): lo que le soltó el Frente Obrero a Iñigo Errejón es tan sólo un exabrupto, porque en los barrios más pobres y humildes los resultados de Vox siguen siendo relativamente bajos en comparación con los barrios con predominio de rentas de clase media-alta.

Vamos, que no tienes ni puñetera idea del votante medio de Podemos, y menos aún del de Vox.
Yo tan solo transmito lo que a su vez nos transmiten los resultados electorales en bruto Wink :

https://sevilla.abc.es/elecciones/andalucia/resultados/ ,
https://resultados.elpais.com/elecciones/2018/autonomicas/01/index.html ,
https://www.elmundo.es/elecciones/elecciones-andalucia/resultados/index.html ,
https://www.ideal.es/elecciones/andaluzas/resultados/.

Tan sólo basta con comparar los diferentes porcentajes de ambos partidos en cada barrio de Andalucía:

https://www.eldiario.es/andalucia/MAPA-partido-elecciones-andaluzas-manzana_0_842366730.html 

- Una urbanización acomodada de Alcalá de Guadaíra (en las afueras de Sevilla): Vox 37,1% (primera fuerza política) vs Adelante Andalucía/Podemos 5,6% (quinta fuerza política).

- Marinaleda, el paraíso podemita por excelencia (también en la provincia de Sevilla): Vox 2,2% (quinta fuerza política) vs Adelante Andalucía/Podemos 76% (primera fuerza política).

¿Dónde están todas esas supuestas masas de obreros y de trabajadores desesperados votando en bloque al partido de Santiago Abascal?. Porque en Andalucía no se han visto: donde ganaba la izquierda volvió a ganar otra vez la izquierda (solo que dividido entre el PSOE y Adelante Andalucía/Podemos) y donde ganaba la derecha volvió a ganar otra vez la derecha (solo que una con mayor presencia de Vox, junto con el PP y C's). Si no fuera por la elevada abstención entre la izquierda, Susana Díaz se habría mantenido otra vez en el poder.

El problema es que encasillas a gente dentro de una ideología concreta, cuando la gran mayoría de las españoles vota según le da el aire. Los analistas luego tergiversan los números como les viene en gana para marcar territorio, pero la realidad es bastante más diferente. Sin ir más lejos, tus propios ejemplos, vamos, me pones los extremos más extremos, y te quedas tan pancho.

En el Ejido tienes el ejemplo perfecto, pero nada, tú en tu mundo. No es como si hubiera pasado lo mismo con otros partidos de "extrema derecha" a lo largo del mundo en todos estos últimos años.

Que te hayas creído el cuento de la abstención para explicar el batacazo del PSOE también tiene telita.

El tiempo dirá. Yo en la calle y en Internet veo una cosa muy diferente de la que dicen las encuestas y los analistas.
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Mensaje  El Estudiante. Lun 04 Mar 2019, 20:22

TicTac escribió:
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El Estudiante. escribió:Seguro que habrá alguno de Podemos que decida votar ahora al partido de Santiago Abascal, pero será tan sólo una pequeña minoría, ya que en todas las encuestas el espectro sociológico del votante de Vox es claramente de derechas y conservador (gente con rentas altas que vive en urbanizaciones acomodadas): lo que le soltó el Frente Obrero a Iñigo Errejón es tan sólo un exabrupto, porque en los barrios más pobres y humildes los resultados de Vox siguen siendo relativamente bajos en comparación con los barrios con predominio de rentas de clase media-alta.

Vamos, que no tienes ni puñetera idea del votante medio de Podemos, y menos aún del de Vox.
Yo tan solo transmito lo que a su vez nos transmiten los resultados electorales en bruto Wink :

https://sevilla.abc.es/elecciones/andalucia/resultados/ ,
https://resultados.elpais.com/elecciones/2018/autonomicas/01/index.html ,
https://www.elmundo.es/elecciones/elecciones-andalucia/resultados/index.html ,
https://www.ideal.es/elecciones/andaluzas/resultados/.

Tan sólo basta con comparar los diferentes porcentajes de ambos partidos en cada barrio de Andalucía:

https://www.eldiario.es/andalucia/MAPA-partido-elecciones-andaluzas-manzana_0_842366730.html 

- Una urbanización acomodada de Alcalá de Guadaíra (en las afueras de Sevilla): Vox 37,1% (primera fuerza política) vs Adelante Andalucía/Podemos 5,6% (quinta fuerza política).

- Marinaleda, el paraíso podemita por excelencia (también en la provincia de Sevilla): Vox 2,2% (quinta fuerza política) vs Adelante Andalucía/Podemos 76% (primera fuerza política).

¿Dónde están todas esas supuestas masas de obreros y de trabajadores desesperados votando en bloque al partido de Santiago Abascal?. Porque en Andalucía no se han visto: donde ganaba la izquierda volvió a ganar otra vez la izquierda (solo que dividido entre el PSOE y Adelante Andalucía/Podemos) y donde ganaba la derecha volvió a ganar otra vez la derecha (solo que una con mayor presencia de Vox, junto con el PP y C's). Si no fuera por la elevada abstención entre la izquierda, Susana Díaz se habría mantenido otra vez en el poder.

El problema es que encasillas a gente dentro de una ideología concreta, cuando la gran mayoría de las españoles vota según le da el aire. Los analistas luego tergiversan los números como les viene en gana para marcar territorio, pero la realidad es bastante más diferente. Sin ir más lejos, tus propios ejemplos, vamos, me pones los extremos más extremos, y te quedas tan pancho.

En el Ejido tienes el ejemplo perfecto, pero nada, tú en tu mundo. No es como si hubiera pasado lo mismo con otros partidos de "extrema derecha" a lo largo del mundo en todos estos últimos años.

Que te hayas creído el cuento de la abstención para explicar el batacazo del PSOE también tiene telita.

El tiempo dirá. Yo en la calle y en Internet veo una cosa muy diferente de la que dicen las encuestas y los analistas.
Precisamente por eso: El Ejido es una localidad donde predomina también la gente de clase media-alta, dueña de los invernaderos de la zona, no los obreros o los trabajadores pobres (salvo que estés insinuando que los inmigrantes que trabajan allí votan a Vox). De hecho, el PP y todas sus escisiones siempre han ganado de forma rotunda en dicho municipio en todas las convocatorias electorales anteriores sin excepción. Pero es que, además, Vox adolece de otro handicap que le impide poder gozar del apoyo de las clases menos favorecidas: su programa electoral y sus posicionamientos políticos de carácter no ya neoliberal sino incluso ultraneoliberal.

https://www.elplural.com/politica/la-junta-mantiene-las-matriculas-gratis-de-susana-diaz-a-pesar-de-vox_211827102 ,
https://www.eldiario.es/politica/Vox-propuestas_0_856014523.html .

Marine Le Pen, en cambio, triunfa en Francia entre las clases populares debido a que, junto a sus postulados patrióticos, también defiende un programa económico y social que podríamos calificar de pseudosocialísta... todo lo contrario que Vox, que en dichas materias defiende unos postulados abiertamente antisociales :facepalm: .
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Mensaje  TicTac Mar 05 Mar 2019, 14:01

El Estudiante. escribió:
TicTac escribió:
El Estudiante. escribió:
TicTac escribió:
El Estudiante. escribió:Seguro que habrá alguno de Podemos que decida votar ahora al partido de Santiago Abascal, pero será tan sólo una pequeña minoría, ya que en todas las encuestas el espectro sociológico del votante de Vox es claramente de derechas y conservador (gente con rentas altas que vive en urbanizaciones acomodadas): lo que le soltó el Frente Obrero a Iñigo Errejón es tan sólo un exabrupto, porque en los barrios más pobres y humildes los resultados de Vox siguen siendo relativamente bajos en comparación con los barrios con predominio de rentas de clase media-alta.

Vamos, que no tienes ni puñetera idea del votante medio de Podemos, y menos aún del de Vox.
Yo tan solo transmito lo que a su vez nos transmiten los resultados electorales en bruto Wink :

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Tan sólo basta con comparar los diferentes porcentajes de ambos partidos en cada barrio de Andalucía:

https://www.eldiario.es/andalucia/MAPA-partido-elecciones-andaluzas-manzana_0_842366730.html 

- Una urbanización acomodada de Alcalá de Guadaíra (en las afueras de Sevilla): Vox 37,1% (primera fuerza política) vs Adelante Andalucía/Podemos 5,6% (quinta fuerza política).

- Marinaleda, el paraíso podemita por excelencia (también en la provincia de Sevilla): Vox 2,2% (quinta fuerza política) vs Adelante Andalucía/Podemos 76% (primera fuerza política).

¿Dónde están todas esas supuestas masas de obreros y de trabajadores desesperados votando en bloque al partido de Santiago Abascal?. Porque en Andalucía no se han visto: donde ganaba la izquierda volvió a ganar otra vez la izquierda (solo que dividido entre el PSOE y Adelante Andalucía/Podemos) y donde ganaba la derecha volvió a ganar otra vez la derecha (solo que una con mayor presencia de Vox, junto con el PP y C's). Si no fuera por la elevada abstención entre la izquierda, Susana Díaz se habría mantenido otra vez en el poder.

El problema es que encasillas a gente dentro de una ideología concreta, cuando la gran mayoría de las españoles vota según le da el aire. Los analistas luego tergiversan los números como les viene en gana para marcar territorio, pero la realidad es bastante más diferente. Sin ir más lejos, tus propios ejemplos, vamos, me pones los extremos más extremos, y te quedas tan pancho.

En el Ejido tienes el ejemplo perfecto, pero nada, tú en tu mundo. No es como si hubiera pasado lo mismo con otros partidos de "extrema derecha" a lo largo del mundo en todos estos últimos años.

Que te hayas creído el cuento de la abstención para explicar el batacazo del PSOE también tiene telita.

El tiempo dirá. Yo en la calle y en Internet veo una cosa muy diferente de la que dicen las encuestas y los analistas.
Precisamente por eso: El Ejido es una localidad donde predomina también la gente de clase media-alta, dueña de los invernaderos de la zona, no los obreros o los trabajadores pobres (salvo que estés insinuando que los inmigrantes que trabajan allí votan a Vox). De hecho, el PP y todas sus escisiones siempre han ganado de forma rotunda en dicho municipio en todas las convocatorias electorales anteriores sin excepción. Pero es que, además, Vox adolece de otro handicap que le impide poder gozar del apoyo de las clases menos favorecidas: su programa electoral y sus posicionamientos políticos de carácter no ya neoliberal sino incluso ultraneoliberal.

https://www.elplural.com/politica/la-junta-mantiene-las-matriculas-gratis-de-susana-diaz-a-pesar-de-vox_211827102 ,
https://www.eldiario.es/politica/Vox-propuestas_0_856014523.html .

Marine Le Pen, en cambio, triunfa en Francia entre las clases populares debido a que, junto a sus postulados patrióticos, también defiende un programa económico y social que podríamos calificar de pseudosocialísta... todo lo contrario que Vox, que en dichas materias defiende unos postulados abiertamente antisociales :facepalm: .

Supongo que los autónomos, la policía y la industria rural no son obreros, según tus postulados.

En este país no falta socialismo, sobra, y por todos lados. Los obreros son los primeros que lo saben, porque lo ven en su factura todos los meses; impuestos que luego se gastan en gentuza o en gilipolleces. Sigue encasquetando a la gente dentro de ideologías porque tú lo vales, el 29A vas a tener que hacer acrobacias mentales para explicar de dónde han salido tantos votantes de Vox.
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Mensaje  El Estudiante. Mar 05 Mar 2019, 17:32

TicTac escribió:Supongo que los autónomos, la policía y la industria rural no son obreros, según tus postulados.
No, no son obreros, puesto que no trabajan de asalariados para terceras personas sino para ellos mismos o para el Estado (como funcionarios). Es por eso que suelen votar al PP y a C's y son también los más proclives a votar a Vox, ya que tienen una vida no demasiado confortable pero sí laboralmente estable: se pueden permitir el lujo de tener en cuenta otras prioridades sin preocuparse por las medidas sociales o laborales que propone Vox (por ejemplo, supresión de becas y de ayudas para desempleados o la liberalización total de los contratos).

TicTac escribió:En este país no falta socialismo, sobra, y por todos lados. Los obreros son los primeros que lo saben, porque lo ven en su factura todos los meses; impuestos que luego se gastan en gentuza o en gilipolleces. Sigue encasquetando a la gente dentro de ideologías porque tú lo vales, el 29A vas a tener que hacer acrobacias mentales para explicar de dónde han salido tantos votantes de Vox.
No, pues los obreros son los primeros interesados en que se mantengan o mejoren sus condiciones laborales. Ese es el motivo de que, debido al desencanto por el espectáculo que dan el PSOE, Podemos y los sindicatos, optan mayoritariamente por la abstención en lugar de por votar a partidos que saben que no les beneficiarán en absoluto. Es por eso que los votantes de Vox proceden de C's y del PP... y el 28 de Abril se verá: los tres partidos juntarán, más o menos, los mismos resultados que obtuvo el PP de Mariano Rajoy en el año 2011.

https://www.elboletin.com/noticia/171932/nacional/los-hijos-de-los-votantes-del-pp-se-pasan-a-vox.html?fbclid=IwAR0dR3G3Mnr3xj739CRME1ydrZc4AsJlMJZOwGgpGmlgoskGVmybn9H8BOI
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Mensaje  Willuelam Bath Lun 11 Mar 2019, 19:56

El Estudiante. escribió:
Willuelam Bath escribió:
El Estudiante. escribió:
Willuelam Bath escribió:¿VOX bisagra entre el PSOE y PP? jajaja

Claro, como IU, ¿no?

Has cogido una vez más las encuestas que te interesan. Las que Ponen a C's segundo por Barcelona luchando con ERC, esas mejor no.
Esa encuesta que me comentas apareció más tarde, pero, si quieres, te la pongo por aquí también:

http://electomania.es/elnacional-cat-barcelona-gana-maragall-y-cerrada-lucha-por-ser-segundo/

Aunque el partido con el que supuestamente C's se disputa el segundo puesto no es ERC, sino el PSC Wink .

Por cierto, aprovecho también para colgar éste otro gráfico que ha elaborado El País sobre la evolución de la media de las encuestas, el cual nos demuestra nuevamente que Vox está creciendo fundamentalmente a costa del electorado de C's mientras que al PP apenas le está afectando (al menos a su electorado actual):

Ole Andalucía - Vox y la luz de la esperanza - Página 3 1551198441_192237_1551198736_noticia_normal_recorte1

"La otra tendencia desde diciembre es el crecimiento de Vox —que pasa del 9% al 12% de votos— y la debilidad de Ciudadanos. Hay personas que pensaban votar por Albert Rivera hace un año y que ahora lo harían por Vox."

https://elpais.com/politica/2019/02/26/actualidad/1551198441_192237.html

Y doy Fe de que me he encontrado con éste tipo de personas. El propio TicTac es un ejemplo claro de ello. Con razón el PSOE de Pedro Sánchez está aprovechando cualquier oportunidad para endosar a Vox en los medios:

https://www.elespanol.com/espana/20190227/sanchez-rehuye-cara-casado-quiere-debate-vox/379462713_0.html

En esa encuesta C'S VA SEGUNDO y se disputa  el primer puesto  contra ERC que va en cabeza.

Según ese gráfico VOX crece tanto a costa de C's como de Podemos. Y yo también conozco gente que votó a Podemos y ahora lo hará por VOX.

La estratega del PSOE de hinchar a Vox les salió de pena en Andalucía. Que sigan así.
Quien crece a costa de Podemos sería, supuestamente, el PSOE de Pedro Sánchez. Seguro que habrá alguno de Podemos que decida votar ahora al partido de Santiago Abascal, pero será tan sólo una pequeña minoría, ya que en todas las encuestas el espectro sociológico del votante de Vox es claramente de derechas y conservador (gente con rentas altas que vive en urbanizaciones acomodadas): lo que le soltó el Frente Obrero a Iñigo Errejón es tan sólo un exabrupto, porque en los barrios más pobres y humildes los resultados de Vox siguen siendo relativamente bajos en comparación con los barrios con predominio de rentas de clase media-alta.

Por eso mismo C's (cuyo electorado también es de clase media-alta acomodada) se está viendo tan afectado por el ascenso de Vox, sobretodo en aquellas regiones con unos electorados de tradición más conservadora:


El electorado de Podemos es de clase media alta. Como el de C's o VOX. Los obreros votan al PSOE.

http://electomania.es/cisclase/ Esto es de cuando el CIS todavía funcionaba. Puedes observar como los obreros m´s pobres votan PSOE de manera indiscutible y las clases altas se reparten entre C's y PODEMOS (en ese momento en que C's estaba muy arriba y Podemos como ahora, C's ganaba por poco en cada provincia).

Y esto ya lo sabíamos, no hay más que ver como calaba Podemos entre los universitarios. Esos que no son precisamente obreros no cualificados de clase baja.

Ole Andalucía - Vox y la luz de la esperanza - Página 3 1551558105Estimacionresultadoselectoralesmarzo2019ProvinciaCastellon_NoticiaAmpliada


Estas poniendo pruebas contra tus propios argumentos.

Ahí puedes observar que VOX saca 23%. PP pierde 10 puntos y C's 5 (la mitad). Faltan 8 puntos.

PSOE sube punto y medio. Compromís y Podem pierden 9 puntos. Rolling Eyes


Ole Andalucía - Vox y la luz de la esperanza - Página 3 1551562826Estimacionresultadoselectoralesmarzo2019ProvinciaAlicante_forCrop

En Alicante VOX lo saca todo del PP y lo que pierde C's va a PSOE, no a VOX.



Con respecto al adelanto electoral, Puig lo hace porque sabe que en generales se vota más a PSOE y en autonómicas a Compromis. Su temor es quedar por detrás de su socio y verse degradado a vicepresidente. Adelantando las elecciones intenta que el voto se vuelva más homogéneo y menos dual, le beneficia frente a Oltra, perjudica a Sanchez frente a Compromís en generales. Por eso tanto Oltra como el PSOE nacional están que trinan.

El Estudiante. escribió:
TicTac escribió:Supongo que los autónomos, la policía y la industria rural no son obreros, según tus postulados.
No, no son obreros, puesto que no trabajan de asalariados para terceras personas sino para ellos mismos o para el Estado (como funcionarios). Es por eso que suelen votar al PP y a C's y son también los más proclives a votar a Vox, ya que tienen una vida no demasiado confortable pero sí laboralmente estable: se pueden permitir el lujo de tener en cuenta otras prioridades sin preocuparse por las medidas sociales o laborales que propone Vox (por ejemplo, supresión de becas y de ayudas para desempleados o la liberalización total de los contratos).

TicTac escribió:En este país no falta socialismo, sobra, y por todos lados. Los obreros son los primeros que lo saben, porque lo ven en su factura todos los meses; impuestos que luego se gastan en gentuza o en gilipolleces. Sigue encasquetando a la gente dentro de ideologías porque tú lo vales, el 29A vas a tener que hacer acrobacias mentales para explicar de dónde han salido tantos votantes de Vox.
No, pues los obreros son los primeros interesados en que se mantengan o mejoren sus condiciones laborales. Ese es el motivo de que, debido al desencanto por el espectáculo que dan el PSOE, Podemos y los sindicatos, optan mayoritariamente por la abstención en lugar de por votar a partidos que saben que no les beneficiarán en absoluto. Es por eso que los votantes de Vox proceden de C's y del PP... y el 28 de Abril se verá: los tres partidos juntarán, más o menos, los mismos resultados que obtuvo el PP de Mariano Rajoy en el año 2011.

https://www.elboletin.com/noticia/171932/nacional/los-hijos-de-los-votantes-del-pp-se-pasan-a-vox.html?fbclid=IwAR0dR3G3Mnr3xj739CRME1ydrZc4AsJlMJZOwGgpGmlgoskGVmybn9H8BOI

Los autónomos son trabajadores, aunque entiendo tu reticencia a considerarlos así por ser (en teoría) propietarios de sus medios de producción (aunque en la práctica muchos autónomos han pedido préstammos para su negocio y juega el banco a través de los intereses el rol de capitalista). Vale, el fontanero trae las herramientas, ¿pero no es un trabajador? Vive de las rentas del trabajo, no del capital.

Pero los funcionarios somos clarísimamente trabajadores. Según tú en la URSS no había trabajadores.

Lo más gracioso es que digas que los funcionarios son partidarios de la privatización y contrarios a las medidas sociales. ¿O es que policías y otros funcionarios son obreros o no según te convenga?


Hombre, es un poco tramposo tomar 2011 (el máximo histórico del PP) como punto de referencia. En esa época mucha gente que había votado al PSOE votó al PP. ¿Por qué no tomamos 2008 o 1982 para hacer la cuenta? ¿De verdad vas a negar el flujo constante entre votantes de PSOE y C's en ambos sentidos? Prácticamente comparten los mismos votantes. Gente progresista y socioliberal.

Estu, te respeto, pero cada día me cuesta más tomarte en serio, de verdad. Sad
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Mensaje  El Estudiante. Mar 12 Mar 2019, 15:26

Para defender que C's no está bajando por culpa de Vox me comparas una y otra vez todas las encuestas con los votantes de C's que votaron a dicho partido en las últimas elecciones (2015 en municipales y autonómicas y 2016 en generales)... pero te vuelvo a repetir que yo me estoy refiriendo a los votantes que en las encuestas del año pasado afirmaban que iban a votar al partido de Albert Rivera y que ahora afirman que no lo harán. Los últimos resultados electorales que obtuvo C's no sirven debido a que son ya completamente anacrónicos.

Mientras tanto, el hundimiento electoral naranja prosigue sin descanso y a una velocidad cada vez mayor:

Ole Andalucía - Vox y la luz de la esperanza - Página 3 Grafico-encuesta-U10109921119X8E--620x349@abc

https://www.abc.es/espana/abci-centro-derecha-baja-y-pacto-frankenstein-unico-suma-201903102310_noticia.html

Desde las pasadas elecciones autonómicas andaluzas, el partido naranja ya ha perdido la mitad de la representación que le daban antes (de los 74 escaños del mes de diciembre han bajado a 38). Y en Sociométrica también descienden en cada nueva encuesta que sale, al mismo ritmo que Vox crece sin parar:

http://electomania.es/sociometrica-el-psoe-sigue-subiendo-y-ciudadanos-queda-como-segunda-fuerza-en-votos/ ,
http://electomania.es/sociometrica-sanchez-ganaria-pero-no-conseguiria-una-mayoria-suficiente-para-gobernar/ .

Y el cuento de que todo lo que pierde Podemos y C's va directamente al PSOE es claramente una exageración interesada para poder darle a Pedro Sánchez una imagen "centrista" que no tiene, ya que la inmensa mayoría del voto naranja procede del PP (de ahí su anuncio de que no apoyará al PSOE para tratar de contentarlo).
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Mensaje  TicTac Mar 12 Mar 2019, 21:36

Yo, por experiencias propias, diría que:


  • PP pierde hacia Vox.
  • C's pierde hacia Vox, PP, y PSOE.
  • PSOE pierde hacia Vox y hacia C's.
  • Podemos pierde hacia Vox, PP, C's, y PSOE.

El que va a salir peor parado es Podemos. Después ya no lo tengo tan claro, dudo entre C's y PP. El PSOE tampoco se va a ir de rositas, pero aguantará más o menos en comparación al resto.

Os dejo una reflexión, sacada de Forocoches, en Diciembre de 2016:

Vivo en un barrio obrero, el barrio más obrero de mi ciudad cuyo nombre no revelaré. Un barrio de esos en los que los edificios son casi todos iguales entre sí, donde las pintadas no se borran porque al día siguiente van a volver a aparecer y donde hay que tener mucho cuidado con salir a la calle a determinadas horas. Un barrio donde la policía pasa con mucha menos frecuencia que en los barrios de clase media del centro, un barrio donde tienes que tener cuidado al dejar el coche aparcado en la calle pero donde tampoco tienes más remedio porque los edificios no tienen garaje. Un barrio donde por pura estadística te van a atracar de vez en cuando, y donde la crisis ha golpeado con más fuera que en ningún otro sitio porque aquí no ha habido mucha gente con la oportunidad de estudiar. Un barrio donde la inmensa mayoría, donde me incluyo, eramos votantes de Izquierda Unida. Yo mismo he perdido la cuenta de las veces que les he votado, incluyendo las locales de 2015. En las Generales de 2015 voté a Podemos, y en las últimas ni siquiera voté. Vamos: un barrio donde la gente sale en pijama a comprar el pan y donde todos nos conocemos y nos llamamos por el nombre.

Y, por supuesto, un barrio donde el porcentaje de inmigrantes ronda el 40% aproximadamente, en función de lo que veo cada día. Quizá si eliminamos la inmigración europea, pues hay italianos y portugueses, y a los chinos; nos pongamos en un 30 o 35% de moros, negros y sudamericanos.

¿Y sabeis que? Mi barrio no ha sido siempre así. Cuando yo era pequeño nos pasábamos horas en la calle sin temer absolutamente nada, más allá de los dos o tres yonkis pasados por la heroína a los que los propios adultos metían una hostia si se acercaban más de la cuenta a algún niño, aunque el adulto y el niño no se conocieran. Aquí había gente que dejaba las llaves puestas en el coche por la noche (sí, como lo escucháis) para asegurarse de no perderlas, y no se lo robaban. El dueño de la panadería la dejaba abierta todo el día aunque el no estuviera dentro, y tu cogías la barra que querías y dejabas el dinero en un cesto. Cuando se jodía algo y el Ayuntamiento tardaba en repararlo, eramos nosotros los que lo solventábamos. Eramos una familia. Y hoy en día, pasar por esas calles es desolador. Y claro, por entonces, los españoles eramos más del 99% del barrio.

De vez en cuando vienen partidos como Podemos a dar discursos. Partidos hechos para la gente de clase media que vive en los barrios del centro. Y todos nos vamos dando cuenta, poco a poco, de que no para nosotros. Están alejados de la realidad de los obreros, sin mencionan la lucha de clases en ninguna parte de su discurso.

Esos supuestos revolucionarios de izquierda giran su discurso alrededor de gilipolleces que a los cabezas de familia sin trabajo les suda tres cojones. Vienen hablando de la construcción de un carril bici, del ecologismo, de los autobuses eléctricos, de meter (aunque sea con calzador) a mujeres en puestos de responsabilidad para que sean el 50%. Vienen hablando del ecologismo, de visibilizar al colectivo LGTBI, de financiar los cambios de sexo. Viene hablando de la importancia de integrar a los musulmanes en nuestra sociedad, de construir mezquitas; a la par que atacan a la Iglesia Católica, de la que la mayor parte del barrio es seguidora (yo no lo soy). Vienen a hablarnos de acoger refugiados, como si esos refugiados fueran a vivir a los barrios del centro donde viven el grueso de votantes de Podemos. ¡No, van a venir a nuestro puto barrio, y que nadie lo dude, joder!.

No es casualidad que en Francia mismamente, los socialistas arrasen en los barrios de clase media y alta, los conservadores anden en todos, y que Le Pen domine abrumadoramente en los barrios obreros. La gente de aquí quiere Paz, Trabajo y Pan. Quiere comer todos los días, un techo bajo el que dormir, y un nivel de vida digno para sus hijos. Los transexuales y los carriles bici nos sudan los huevos. Esos problemas son para vosotros, los de los barrios buenos, que podeis votar a Podemos para ser los más guays del grupo. Habría que ver que pasaría si fueran vuestros barrios lo que están así.

Los únicos que hablan por el pueblo son los partidos de extrema derecha. Son los únicos que están entendiendo lo que sucede y que atacan al daño moral que supone ver tu cultura invadida, poco a poco, por terceros que no hacen siquiera ademán de integrarse y que han hecho del barrio la escoria que es hoy en día. No es un asunto de pobreza. Hace 30 años eramos pobres, mucho más que ahora, y el barrio era otra cosa bien distinta. Cuando mis padres vivían aquí antes de que yo naciera eran aún más pobres, y seguía siendo otra cosa.

Al final, incluso yo, un ex-militante del PCPE (Partido Comunista de los Pueblos de España) está desencantado con esta izquierda pro-LGTBI, pro-inmigración y que ataca constantemente al hombre blanco. Parece ser que si un hombre blanco entre un millón viola a una mujer todos son iguales; pero si 600 musulmanes entre 2000 se dedican a delinquir y a vivir de la puta paga, “eh, no generalices tío”. (Paga que no dan ni a un pobre hombre que haya empezado a currar con 16 y que se haya quedado en paro a los 46, después de 30 años, teniendo mujer e hijos).

Y declaro: en cuanto aparezca en España un partido de extrema derecha serio, voy a votarlo. Y muchos en mi barrio pensamos igual. Ahora solo haya agrupaciones de rapados mononeuronales como España 2000 o casposos como los de Vox, pero tarde o temprano aparecerá uno. Vaya que si lo hará, igual que en toda Europa ha sucedido y solo faltamos nosotros.

¿Y sabeis qué? A los que vivimos aquí nos la suda que venga un pijo gafapasta a llamarnos racistas, xenófobos e intolerantes. Nos la va a sudar completamente. Y por lo que se habla en las calles, ese utópico partido no va a tener pocos votos precisamente. Estamos hartos.

Si después de leer esto no entendéis por donde van los tiros, poca solución tenéis.

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Mensaje  Willuelam Bath Jue 14 Mar 2019, 23:50

El Estudiante. escribió:Para defender que C's no está bajando por culpa de Vox me comparas una y otra vez todas las encuestas con los votantes de C's que votaron a dicho partido en las últimas elecciones (2015 en municipales y autonómicas y 2016 en generales)... pero te vuelvo a repetir que yo me estoy refiriendo a los votantes que en las encuestas del año pasado afirmaban que iban a votar al partido de Albert Rivera y que ahora afirman que no lo harán. Los últimos resultados electorales que obtuvo C's no sirven debido a que son ya completamente anacrónicos.

Los resultados (en las encuestas) de hace un año también son totalmente anacrónicos, desde que el PSOE empezó a subir a costa de C's y Podemos tras la moción de censura. Tomas el mejor momento de C's en su historia para hacer tu análisis.


Mientras tanto, el hundimiento electoral naranja prosigue sin descanso y a una velocidad cada vez mayor:

Ole Andalucía - Vox y la luz de la esperanza - Página 3 Grafico-encuesta-U10109921119X8E--620x349@abc

Y quien se beneficia de ello es el PSOE, no VOX. VOX se beneficia del PP y la abstención.




Desde las pasadas elecciones autonómicas andaluzas, el partido naranja ya ha perdido la mitad de la representación que le daban antes (de los 74 escaños del mes de diciembre han bajado a 38).
Pues yo he visto encuestas que dan hoy a C's casi 70 escaños y en Diciembre 60.
Y en Sociométrica también descienden en cada nueva encuesta que sale, al mismo ritmo que Vox crece sin parar:

el-psoe-sigue-subiendo-y-ciudadanos-queda-como-segunda-fuerza-en-votos/ ,
-sanchez-ganaria-pero-no-conseguiria-una-mayoria-suficiente-para-gobernar/ .

Y al tiempo que Podemos baja sin parar, ¿van a VOX? Y al tiempo que el PSOE crece sin parar en las encuestas, ¿van allí los de C's?


Y el cuento de que todo lo que pierde Podemos y C's va directamente al PSOE es claramente una exageración interesada para poder darle a Pedro Sánchez una imagen "centrista" que no tiene
claro, que ganes votos de PODEMOS te hace parecer centrista. Otra cosa es que el PSOE esté inflado en las encuestas, eso no te lo niego, a lo mejor C's tiene más votos y Sanchez menos
(de ahí su anuncio de que no apoyará al PSOE para tratar de contentarlo).
Ese error que ha cometido C's y que provoca la fuga de votos al PSOE se debe a que gente que nunca votará naranja le ha comido la cabeza a Rivera (periodistas y demás) de que le van a votar pero tiene que jurar que no volverá a pactar con Sanchez como en 2016, donde demostró cual era su primera opción.
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Mensaje  Willuelam Bath Vie 15 Mar 2019, 00:04

TicTac escribió:Yo, por experiencias propias, diría que:


  • PP pierde hacia Vox.
  • C's pierde hacia Vox, PP, y PSOE.
  • PSOE pierde hacia Vox y hacia C's.
  • Podemos pierde hacia Vox, PP, C's, y PSOE.

El que va a salir peor parado es Podemos. Después ya no lo tengo tan claro, dudo entre C's y PP. El PSOE tampoco se va a ir de rositas, pero aguantará más o menos en comparación al resto.

Os dejo una reflexión, sacada de Forocoches, en Diciembre de 2016:

Vivo en un barrio obrero, el barrio más obrero de mi ciudad cuyo nombre no revelaré. Un barrio de esos en los que los edificios son casi todos iguales entre sí, donde las pintadas no se borran porque al día siguiente van a volver a aparecer y donde hay que tener mucho cuidado con salir a la calle a determinadas horas. Un barrio donde la policía pasa con mucha menos frecuencia que en los barrios de clase media del centro, un barrio donde tienes que tener cuidado al dejar el coche aparcado en la calle pero donde tampoco tienes más remedio porque los edificios no tienen garaje. Un barrio donde por pura estadística te van a atracar de vez en cuando, y donde la crisis ha golpeado con más fuera que en ningún otro sitio porque aquí no ha habido mucha gente con la oportunidad de estudiar. Un barrio donde la inmensa mayoría, donde me incluyo, eramos votantes de Izquierda Unida. Yo mismo he perdido la cuenta de las veces que les he votado, incluyendo las locales de 2015. En las Generales de 2015 voté a Podemos, y en las últimas ni siquiera voté. Vamos: un barrio donde la gente sale en pijama a comprar el pan y donde todos nos conocemos y nos llamamos por el nombre.

Y, por supuesto, un barrio donde el porcentaje de inmigrantes ronda el 40% aproximadamente, en función de lo que veo cada día. Quizá si eliminamos la inmigración europea, pues hay italianos y portugueses, y a los chinos; nos pongamos en un 30 o 35% de moros, negros y sudamericanos.

¿Y sabeis que? Mi barrio no ha sido siempre así. Cuando yo era pequeño nos pasábamos horas en la calle sin temer absolutamente nada, más allá de los dos o tres yonkis pasados por la heroína a los que los propios adultos metían una hostia si se acercaban más de la cuenta a algún niño, aunque el adulto y el niño no se conocieran. Aquí había gente que dejaba las llaves puestas en el coche por la noche (sí, como lo escucháis) para asegurarse de no perderlas, y no se lo robaban. El dueño de la panadería la dejaba abierta todo el día aunque el no estuviera dentro, y tu cogías la barra que querías y dejabas el dinero en un cesto. Cuando se jodía algo y el Ayuntamiento tardaba en repararlo, eramos nosotros los que lo solventábamos. Eramos una familia. Y hoy en día, pasar por esas calles es desolador. Y claro, por entonces, los españoles eramos más del 99% del barrio.

De vez en cuando vienen partidos como Podemos a dar discursos. Partidos hechos para la gente de clase media que vive en los barrios del centro. Y todos nos vamos dando cuenta, poco a poco, de que no para nosotros. Están alejados de la realidad de los obreros, sin mencionan la lucha de clases en ninguna parte de su discurso.

Esos supuestos revolucionarios de izquierda giran su discurso alrededor de gilipolleces que a los cabezas de familia sin trabajo les suda tres cojones. Vienen hablando de la construcción de un carril bici, del ecologismo, de los autobuses eléctricos, de meter (aunque sea con calzador) a mujeres en puestos de responsabilidad para que sean el 50%. Vienen hablando del ecologismo, de visibilizar al colectivo LGTBI, de financiar los cambios de sexo. Viene hablando de la importancia de integrar a los musulmanes en nuestra sociedad, de construir mezquitas; a la par que atacan a la Iglesia Católica, de la que la mayor parte del barrio es seguidora (yo no lo soy). Vienen a hablarnos de acoger refugiados, como si esos refugiados fueran a vivir a los barrios del centro donde viven el grueso de votantes de Podemos. ¡No, van a venir a nuestro puto barrio, y que nadie lo dude, joder!.

No es casualidad que en Francia mismamente, los socialistas arrasen en los barrios de clase media y alta, los conservadores anden en todos, y que Le Pen domine abrumadoramente en los barrios obreros. La gente de aquí quiere Paz, Trabajo y Pan. Quiere comer todos los días, un techo bajo el que dormir, y un nivel de vida digno para sus hijos. Los transexuales y los carriles bici nos sudan los huevos. Esos problemas son para vosotros, los de los barrios buenos, que podeis votar a Podemos para ser los más guays del grupo. Habría que ver que pasaría si fueran vuestros barrios lo que están así.

Los únicos que hablan por el pueblo son los partidos de extrema derecha. Son los únicos que están entendiendo lo que sucede y que atacan al daño moral que supone ver tu cultura invadida, poco a poco, por terceros que no hacen siquiera ademán de integrarse y que han hecho del barrio la escoria que es hoy en día. No es un asunto de pobreza. Hace 30 años eramos pobres, mucho más que ahora, y el barrio era otra cosa bien distinta. Cuando mis padres vivían aquí antes de que yo naciera eran aún más pobres, y seguía siendo otra cosa.

Al final, incluso yo, un ex-militante del PCPE (Partido Comunista de los Pueblos de España) está desencantado con esta izquierda pro-LGTBI, pro-inmigración y que ataca constantemente al hombre blanco. Parece ser que si un hombre blanco entre un millón viola a una mujer todos son iguales; pero si 600 musulmanes entre 2000 se dedican a delinquir y a vivir de la puta paga, “eh, no generalices tío”. (Paga que no dan ni a un pobre hombre que haya empezado a currar con 16 y que se haya quedado en paro a los 46, después de 30 años, teniendo mujer e hijos).

Y declaro: en cuanto aparezca en España un partido de extrema derecha serio, voy a votarlo. Y muchos en mi barrio pensamos igual. Ahora solo haya agrupaciones de rapados mononeuronales como España 2000 o casposos como los de Vox, pero tarde o temprano aparecerá uno. Vaya que si lo hará, igual que en toda Europa ha sucedido y solo faltamos nosotros.

¿Y sabeis qué? A los que vivimos aquí nos la suda que venga un pijo gafapasta a llamarnos racistas, xenófobos e intolerantes. Nos la va a sudar completamente. Y por lo que se habla en las calles, ese utópico partido no va a tener pocos votos precisamente. Estamos hartos.

Si después de leer esto no entendéis por donde van los tiros, poca solución tenéis.

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Una pregunta, ¿crees que la percepción de VOX habrá cambiado? Hasta yo mismo, que no soy votante, reconozco que ahora veo a VOX como un partido normal de derecha nítida como los conservadores británicos y no como un partido católico y casposo como lo veía en 2015.
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