Herzog cede el testigo a una gestora coordinada por Maneiro

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Herzog cede el testigo a una gestora coordinada por Maneiro

Mensaje  Pako el Dom 17 Ene 2016, 00:10

Andrés Herzog deja la dirección de UPyD para abrir "una nueva etapa"

Pese a que había dicho que no iba a hacerlo, el líder de la formación magenta renuncia un mes después de los malos resultados de las elecciones del 20-D.
La dirección del partido recae ahora en una gestora dirigida por Gorka Maneiro.

El líder de Unión Progreso y Democracia (UPyD), Andrés Herzog, lo deja: este sábado ha anunciado que "cederá el testigo" a un nuevo equipo de dirección tras los resultados obtenidos por la formación magenta en las elecciones generales del pasado 20 de diciembre, en las que el partido que en su día fundó Rosa Díez pasó de tener cinco diputados en el Congreso la pasada legislatura a no obtener representación parlamentaria.

La renuncia de Herzog es un clavo más en el ataúd de UPyD, un partido que está al borde de la desaparición. Tras la reunión del Consejo de Dirección, se ha acordado que el control del partido recaiga ahora en una gestora bajo la coordinación de Gorka Maneiro, portavoz adjunto del partido y diputado en el Parlamento Vasco, el único diputado autonómico que le queda a UPyD. Además, UPyD tiene una pequeña representación en Europa. Son los supervivientes de UPyD.

El traspaso de la responsabilidad se ha realizado según lo dispuesto en los estatutos de UPyD y se mantendrá hasta que se decida la fecha de convocatoria del próximo Congreso del partido, según indica la formación.
Maneiro asumirá el cargo de Coordinador de la gestora del partido y ha asegurado que lo hace con el convencimiento de que "las ideas de UPyD siguen siendo necesarias para España". "Estoy seguro de que la forma de hacer política de UPyD es imprescindible, aún más en la actual situación política y voy a trabajar para recuperar la confianza de los ciudadanos", declara el diputado vasco en un comunicado difundido por UPyD.

Con su marcha, Herzog asume los resultados electorales del pasado 20-D, en los que UPyD sólo logró un 0,6% de los votos (153.498 papeletas) frente al 4,7% (más de un millón de sufragios) que obtuvo en las elecciones anteriores.

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Re: Herzog cede el testigo a una gestora coordinada por Maneiro

Mensaje  piezzo el Dom 17 Ene 2016, 12:03

Hace falta un libro, de alguien de dentro, ecuánime y con datos.

"Luces y sombras de UPyD. De la ilusión inicial al estrepitoso final, todo en 8 años". O siete.

Añado: ¿cómo es posible que se haya pasado del inmenso potencial del principio a esto? Lo dicho, un libro.
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Re: Herzog cede el testigo a una gestora coordinada por Maneiro

Mensaje  El Estudiante. el Dom 17 Ene 2016, 13:41

piezzo escribió:Hace falta un libro, de alguien de dentro, ecuánime y con datos.

"Luces y sombras de UPyD. De la ilusión inicial al estrepitoso final, todo en 8 años". O siete.

Añado: ¿cómo es posible que se haya pasado del inmenso potencial del principio a esto? Lo dicho, un libro.
¿En ocho años?: en realidad se ha desarrollado en solo doce meses... casualmente, el mismo tiempo en el que Albert Rivera y su partido han estado siendo promocionados hasta la saciedad (quid pro quo). Se podría decir que el "potencial" del partido cambió radicalmente a partir de ésta portada:



Por lo tanto, opino que el mejor título para un libro que decidiera tratar ésta temática sería el de "Como suplantar a un partido político poco dócil por otro más maleable en menos de doce meses".
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Re: Herzog cede el testigo a una gestora coordinada por Maneiro

Mensaje  piezzo el Dom 17 Ene 2016, 15:18

Ah, los medios ¿Nada más? Los medios influyen pero no lo son todo. No pueden serlo todo porque si la política española (¡o mundial!) se reduce simple y llanamente a la manipulación de los medios entonces ni democracia ni leches y hasta podrían estar justificadas, si me apuras, cosas como la lucha armada.

Siendo objetivos yo creo que todos estaremos de acuerdo en que el momento clave fue la negociación con Ciudadanos. Los motivos de la ruptura los conocemos (aunque hay que recordar que ya había habido calabazas cuando Ciudadanos era Ciutadans y algunos motivos clave, como su alocada y poco rigurosa implantación por el resto de España, no existían) pero el caso es que casi nadie lo entendió (al menos fuera del partido, es decir en el electorado). La prensa lo vendió como un error de UPyD y la gente lo compró. Sí, lo compró porque le pareció que había razones para comprarlo.

Yo me pregunto por qué en un tema tan decisivo y de tanta profundidad política no se abrió un debate entre los militantes y posterior votación. Bueno, no se hizo y se despachó en los órganos del partido como otros asuntos. Lo que vino después ya se sabe: descalabros electorales, dimisión de Rosa Díez, fuga de militantes,.... de culo y cuesta abajo hasta este previsible final.

Así que echar la culpa de todo única y exclusivamente a los medios (como se sigue haciendo, parece mentira, ni mijita de autocrítica, la culpa siempre es de los otros, de la prensa y en última instancia de los votantes, nosotros estamos orgullosos de absolutamente todo) es una manera demasiado fácil de eludir responsabilidades. Pero no cuela.
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Re: Herzog cede el testigo a una gestora coordinada por Maneiro

Mensaje  Willuelam Bath el Dom 17 Ene 2016, 16:04

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/7262462/01/16/Fernando-Savater-incendia-Twitter-pide-establos-para-los-que-no-votaron-el-20D.html

Joder, que mala es la prensa Rolling Eyes

A ver si un día, antes de la destrucción definitiva de UPyD a poder ser, dejamos de darles munición a los periodistas.
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Re: Herzog cede el testigo a una gestora coordinada por Maneiro

Mensaje  Pako el Dom 17 Ene 2016, 16:05

piezzo escribió:Ah, los medios ¿Nada más? Los medios influyen pero no lo son todo. No pueden serlo todo porque si la política española (¡o mundial!) se reduce simple y llanamente a la manipulación de los medios entonces ni democracia ni leches y hasta podrían estar justificadas, si me apuras, cosas como la lucha armada.

Siendo objetivos yo creo que todos estaremos de acuerdo en que el momento clave fue la negociación con Ciudadanos. Los motivos de la ruptura los conocemos (aunque hay que recordar que ya había habido calabazas cuando Ciudadanos era Ciutadans y algunos motivos clave, como su alocada y poco rigurosa implantación por el resto de España, no existían) pero el caso es que casi nadie lo entendió (al menos fuera del partido, es decir en el electorado). La prensa lo vendió como un error de UPyD y la gente lo compró. Sí, lo compró porque le pareció que había razones para comprarlo.

Yo me pregunto por qué en un tema tan decisivo y de tanta profundidad política no se abrió un debate entre los militantes y posterior votación. Bueno, no se hizo y se despachó en los órganos del partido como otros asuntos. Lo que vino después ya se sabe: descalabros electorales, dimisión de Rosa Díez, fuga de militantes,.... de culo y cuesta abajo hasta este previsible final.

Así que echar la culpa de todo única y exclusivamente a los medios (como se sigue haciendo, parece mentira, ni mijita de autocrítica, la culpa siempre es de los otros, de la prensa y en última instancia de los votantes, nosotros estamos orgullosos de absolutamente todo) es una manera demasiado fácil de eludir responsabilidades. Pero no cuela.

Piezzo, como no hago encuestas hablaré de mi experiencia, y es que cuando hubo tal negociación en mi entorno muchos ni sabían que se estaban dando, pero si supieron de la existencia de Cs cuando en enero, tal como explica El Estudiante, comenzó una salvaje promoción mediática y demoscópica de Cs, y a su vez de demonización de Rosa Díez y aplastamiento de UPyD. La explicación de que el punto de inflexión fueron las 'negociaciones' es la versión oficial de la prensa, y ya veo que te ha calado, como caló que el gran error de Anguita fue no transformar IU entera en el PDNI (esos que a lo Cantó y Prendes trabajaron para otro partido desde las filas IU para luego cambiarse de chaqueta: López Garrido, Almeida, Sartorius, etc...).

El error de UPyD fue acceder a esas negociaciones, era jugar a perder o perder, pero hubiera sido más honroso no rebajarse al nivel de esa tropa. Mencionas la autocrítica pero olvidas que en el caso de IU, teniendo casos recientes de corrupción, participar en las tarjetas black, expulsar a una federación entera y encima la de más peso (Madrid), y unos desaguisados internos de aquí te espero, y no les ha pasado la factura que esos "grandes errores garrafales" de UPyD, que al fin y al cabo fueron minucias. El rasero no ha sido el mismo, y como diría Julio Iglesias: "y lo sabes".
Willuelam Bath escribió:http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/7262462/01/16/Fernando-Savater-incendia-Twitter-pide-establos-para-los-que-no-votaron-el-20D.html

Joder, que mala es la prensa Rolling Eyes

A ver si un día, antes de la destrucción definitiva de UPyD a poder ser, dejamos de darles munición a los periodistas.

¿dejamos?, ¿por que te incluyes si eres votante del PP?, ¿cuanto tiempo vas a seguir tratando de imbéciles a tus contertulios?.
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Re: Herzog cede el testigo a una gestora coordinada por Maneiro

Mensaje  El Estudiante. el Dom 17 Ene 2016, 16:18

piezzo escribió:Ah, los medios ¿Nada más? Los medios influyen pero no lo son todo. No pueden serlo todo porque si la política española (¡o mundial!) se reduce simple y llanamente a la manipulación de los medios entonces ni democracia ni leches y hasta podrían estar justificadas, si me apuras, cosas como la lucha armada.

Siendo objetivos yo creo que todos estaremos de acuerdo en que el momento clave fue la negociación con Ciudadanos. Los motivos de la ruptura los conocemos (aunque hay que recordar que ya había habido calabazas cuando Ciudadanos era Ciutadans y algunos motivos clave, como su alocada y poco rigurosa implantación por el resto de España, no existían) pero el caso es que casi nadie lo entendió (al menos fuera del partido, es decir en el electorado). La prensa lo vendió como un error de UPyD y la gente lo compró. Sí, lo compró porque le pareció que había razones para comprarlo.

Yo me pregunto por qué en un tema tan decisivo y de tanta profundidad política no se abrió un debate entre los militantes y posterior votación. Bueno, no se hizo y se despachó en los órganos del partido como otros asuntos. Lo que vino después ya se sabe: descalabros electorales, dimisión de Rosa Díez, fuga de militantes,.... de culo y cuesta abajo hasta este previsible final.

Así que echar la culpa de todo única y exclusivamente a los medios (como se sigue haciendo, parece mentira, ni mijita de autocrítica, la culpa siempre es de los otros, de la prensa y en última instancia de los votantes, nosotros estamos orgullosos de absolutamente todo) es una manera demasiado fácil de eludir responsabilidades. Pero no cuela.
UPyD se esforzó por demostrar (con informe exhaustivo y rueda de prensa de Andrés Herzog incluido) que quienes se habían levantado de la mesa de negociaciones fue Albert Rivera, no Rosa Díez (aunque luego los medios dijeron lo que les dio la gana). Pero en ningún momento he dicho por aquí que eso fuera el momento clave, pues UPyD conservaba en las encuestas del mes de Enero el mismo porcentaje que antes de las negociaciones (un 5%)... es decir, ni las encuestas de Noviembre ni de Diciembre (posteriores a la ruptura) mencionaron ningún cambio en el electorado, por lo que la excusa de que a UPyD le comenzó a ir mal por culpa de las negociaciones con Ciutadans (y a éstos bien) no resulta valida, salvo que la gente reaccione con tres meses de margen.

Además, lo que se está barajando aquí no es que UPyD lo haya hecho bien o mal en sus ocho años de existencia, sino que UPyD pasó en sólo un mes a ser calificado de partido político muerto, acabado, hundido, suplantado, finiquitado, etc. mientras que, de forma paralela, la formación de Albert Rivera fue invitada a todos sitios y alabada o elogiada hasta más no poder. Por lo tanto, la pregunta es: ¿qué es lo que pasó en aquél fatídico mes de Enero del año 2015 para que, sin comerlo ni beberlo, se le presentara de forma masiva a todos los ciudadanos que un partido político había supuestamente "desaparecido" de golpe y que otro supuestamente nuevo no sólo lo había "sustituído" sino que encima lo iría a petar todo (donde el otro no pudo)?.

Porque no niego que UPyD nunca ha sido un partido perfecto o con una organización interna fenomenal... pero, ¿porqué no "desapareció" entonces en el año 2008 (cuando se negó a ir con los naranjas), en el año 2009 (cuando Mikel Buesa y Valia Merino se largaron cargando contra el partido), en los años 2011-2013 (cuando se produjeron numerosos errores de gestión) o en el año 2014 (cuando los naranjas ya habían salido de su reducto catalán)?. UPyD no ha cambiado desde el año 2007 hasta el año 2015 y los naranjas ya habían salido de Cataluña a partir del año 2013... ¿porqué entonces el "terremoto" se ha producido, sin previo aviso o desencadenante, en el mes de Enero del 2015, coincidiendo exactamente con el propio inicio de aquél año electoral?.

Una cosa es hacer autocrítica por tal o cual error concreto y otra cosa diferente es intentar aplicar éstos errores para tratar de explicar cosas cuya única lógica es más que evidente. Más aún cuando los propios votantes no te saben contar ni uno solo de éstos errores, sino que te repiten punto por punto lo que los grandes medios de comunicación han ido comentando en éstos últimos doce meses: que no votaban a UPyD porque UPyD "había desaparecido" (ya me encontraba con gente que lo decía en el mismo mes de Febrero, antes de las elecciones) o porque ya estaba el partido de Albert Rivera. Ni siquiera me he encontrado con alguien que dijera que no votaría a UPyD porque sus dirigentes no habían sabido negociar mejor con los naranjas, sino, como mucho, porque UPyD no se había unido al partido naranja (o sea, que iban a votar de todos modos a Albert Rivera).
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Re: Herzog cede el testigo a una gestora coordinada por Maneiro

Mensaje  piezzo el Dom 17 Ene 2016, 18:17

Pako escribió:
... en enero, tal como explica El Estudiante, comenzó una salvaje promoción mediática y demoscópica de Cs, y a su vez de demonización de Rosa Díez y aplastamiento de UPyD. La explicación de que el punto de inflexión fueron las 'negociaciones' es la versión oficial de la prensa, y ya veo que te ha calado,
Y de que todo es por los media fue y es la versión oficial de UPyD.

Pako escribió:El error de UPyD fue acceder a esas negociaciones, era jugar a perder o perder, pero hubiera sido más honroso no rebajarse al nivel de esa tropa.
Desde luego si no había de entrada intención de acordar nada mejor no haberse sentado, aunque eso también era perder (y por eso se sentarían). A lo mejor si se hubieran entendido en algo, todos hubiéramos salido ganando.

Pako escribió:Mencionas la autocrítica pero olvidas que en el caso de IU, teniendo casos recientes de corrupción, participar en las tarjetas black, expulsar a una federación entera y encima la de más peso (Madrid), y unos desaguisados internos de aquí te espero, y no les ha pasado la factura que esos "grandes errores garrafales" de UPyD, que al fin y al cabo fueron minucias.

Ya que hablas de IU ¿Crees que una hipotética coalición con Podemos no hubiera sido discutida y votada por sus bases? No ha habido caso porque Podemos dijo que nanai. Y me extraña que llames minucia a una coalición o fusión con otro partido, si es que te refieres a eso.
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Re: Herzog cede el testigo a una gestora coordinada por Maneiro

Mensaje  josephmary78 el Lun 18 Ene 2016, 11:44

Solo hay que ver los comentarios de la gente en el artículo para ver las opiniones reales del electorado. Nosotros no somos imparciales porque nos gusta el programa, y nos interesamos y movemos por ver cómo lo defiende el partido.

Pero abrir las miras y ver lo que dice la gente en los comentarios de las noticias. Es el mundo real, y es pá fliparlo!!

Y yo que a este hombre le veo más refundando la falange o algo parecido que al frente de un partido democrático...

Tal parece, que la vaca ya no da mas leche. A ver donde puede este pillar cacho ahora.

El gran fallo de UPyD ha sido querer ser un partido con los ideales sociales del franquismo pero con un toque democrático, al no integrarse en el otro partido con las ideas sociales franquitas,con el modelo americano en lo económico, que es totalmente incompatible con lo social, pero con un buen marquetin, de uno/as saneados/as, les han quitado todos esos votos de la nostalgia televisiva de cuéntame como paso, que sigue habiendo mucho en este supuesto país.

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Re: Herzog cede el testigo a una gestora coordinada por Maneiro

Mensaje  OCA el Lun 18 Ene 2016, 12:43

Una pena lo de Herzog, aunque se veía venir dada la baja moral de los afiliados.

josephmary78 escribió:Solo hay que ver los comentarios de la gente en el artículo para ver las opiniones reales del electorado. Nosotros no somos imparciales porque nos gusta el programa, y nos interesamos y movemos por ver cómo lo defiende el partido.

Pero abrir las miras y ver lo que dice la gente en los comentarios de las noticias. Es el mundo real, y es pá fliparlo!!

Y yo que a este hombre le veo más refundando la falange o algo parecido que al frente de un partido democrático...

Tal parece, que la vaca ya no da mas leche. A ver donde puede este pillar cacho ahora.

El gran fallo de UPyD ha sido querer ser un partido con los ideales sociales del franquismo pero con un toque democrático, al no integrarse en el otro partido con las ideas sociales franquitas,con el modelo americano en lo económico, que es totalmente incompatible con lo social, pero con un buen marquetin, de uno/as saneados/as, les han quitado todos esos votos de la nostalgia televisiva de cuéntame como paso, que sigue habiendo mucho en este supuesto país.
También tienes que ver que el artículo es de Público. En el mundo son más comedidos por ejemplo y en la Gaceta dirán que son comunistas.
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Re: Herzog cede el testigo a una gestora coordinada por Maneiro

Mensaje  Optigan el Lun 18 Ene 2016, 14:38

josephmary78 escribió:Solo hay que ver los comentarios de la gente en el artículo para ver las opiniones reales del electorado. Nosotros no somos imparciales porque nos gusta el programa, y nos interesamos y movemos por ver cómo lo defiende el partido.

Pero abrir las miras y ver lo que dice la gente en los comentarios de las noticias. Es el mundo real, y es pá fliparlo!!

Y yo que a este hombre le veo más refundando la falange o algo parecido que al frente de un partido democrático...

Tal parece, que la vaca ya no da mas leche. A ver donde puede este pillar cacho ahora.

El gran fallo de UPyD ha sido querer ser un partido con los ideales sociales del franquismo pero con un toque democrático, al no integrarse en el otro partido con las ideas sociales franquitas,con el modelo americano en lo económico, que es totalmente incompatible con lo social, pero con un buen marquetin, de uno/as saneados/as, les han quitado todos esos votos de la nostalgia televisiva de cuéntame como paso, que sigue habiendo mucho en este supuesto país.

El problema es ése, que es Público, y la gente que comenta en Público, en general, sufre un retraso mental muy severo. Para encontrarte a sus equivalentes de la acerca de en frente no es suficiente irse a La Razón o La Gaceta, sino que hay que bucear en panfletos como Alerta Digital.

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Re: Herzog cede el testigo a una gestora coordinada por Maneiro

Mensaje  UPyDiego el Mar 19 Ene 2016, 11:53

Optigan escribió:
josephmary78 escribió:Solo hay que ver los comentarios de la gente en el artículo para ver las opiniones reales del electorado. Nosotros no somos imparciales porque nos gusta el programa, y nos interesamos y movemos por ver cómo lo defiende el partido.

Pero abrir las miras y ver lo que dice la gente en los comentarios de las noticias. Es el mundo real, y es pá fliparlo!!

Y yo que a este hombre le veo más refundando la falange o algo parecido que al frente de un partido democrático...

Tal parece, que la vaca ya no da mas leche. A ver donde puede este pillar cacho ahora.

El gran fallo de UPyD ha sido querer ser un partido con los ideales sociales del franquismo pero con un toque democrático, al no integrarse en el otro partido con las ideas sociales franquitas,con el modelo americano en lo económico, que es totalmente incompatible con lo social, pero con un buen marquetin, de uno/as saneados/as, les han quitado todos esos votos de la nostalgia televisiva de cuéntame como paso, que sigue habiendo mucho en este supuesto país.

El problema es ése, que es Público, y la gente que comenta en Público, en general, sufre un retraso mental muy severo. Para encontrarte a sus equivalentes de la acerca de en frente no es suficiente irse a La Razón o La Gaceta, sino que hay que bucear en panfletos como Alerta Digital.

Totalmente. Parece mentira que gente que simpatiza o simpatizó con UPYD siga comprando el argumento de que somos franquistas :facepalm:
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Re: Herzog cede el testigo a una gestora coordinada por Maneiro

Mensaje  Pako el Jue 21 Ene 2016, 13:02

piezzo escribió:
Pako escribió:
... en enero, tal como explica El Estudiante, comenzó una salvaje promoción mediática y demoscópica de Cs, y a su vez de demonización de Rosa Díez y aplastamiento de UPyD. La explicación de que el punto de inflexión fueron las 'negociaciones' es la versión oficial de la prensa, y ya veo que te ha calado,
Y de que todo es por los media fue y es la versión oficial de UPyD.


El apagón informativo es un hecho, no una interpretación. Que volverás con la autocrítica y todo eso, pero repito por enésima vez que todos los errores que puedas ver en UPyD son tonterías comparadas con las de otros partidos que no han sufrido la censura.
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Re: Herzog cede el testigo a una gestora coordinada por Maneiro

Mensaje  Pako el Mar 02 Feb 2016, 12:02

El tiempo pone a cada uno en su lugar, es lo que tiene actuar según unos principios y ser libre:

"Herzog sustituyó a Rosa Díez al frente del partido tras imponerse en primarias a Irene Lozano. Poco más de siete meses después, él está en el paro y ella es diputada del PSOE." (a lo que añado: y otros por Cs)


http://politica.elpais.com/politica/2016/02/01/actualidad/1454325473_754296.html
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Re: Herzog cede el testigo a una gestora coordinada por Maneiro

Mensaje  Evergetes el Mar 02 Feb 2016, 16:18

asdfñasdgfasdgñasdgfasdñjfh ¿por qué los malditos periodistas son tan ANALFABETOS de confundir siempre primarias con congreso?
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Re: Herzog cede el testigo a una gestora coordinada por Maneiro

Mensaje  El Estudiante. el Mar 02 Feb 2016, 16:25

Evergetes escribió:asdfñasdgfasdgñasdgfasdñjfh ¿por qué los malditos periodistas son tan ANALFABETOS de confundir siempre primarias con congreso?
Lo vergonzoso es que ahora el Grupo PRISA sí se haga eco de un comentario de Andrés Herzog, cuando ni siquiera le han dado algún tipo de protagonismo al tratar los juicios contra Rato, Blesa y Bankia. Y observo que varios comentaristas siguen ensimismados con la propaganda de El País a favor de los naranjas, diciendo que UPyD se debe o debería de haberse unido al partido de Albert Rivera para, fundamentalmente, ayudarle a "combatir" contra la formación de Pablo Iglesias :facepalm::

Pascual Escandón escribió:Es una lástima que se pierdan estos politicos honrados. Debería unirse a Ciudadanos, si algo hace falta en España es honradez y sensatez política. Los jóvenes de Podemos ya entran con lastres de dudosa honradez: Iran, Venezuela, Monedero, etc.

Haruki Kawatsu escribió:Lo de UPyD es una pena, y creo que le mató el personalismo de RD, al igual que por la misma razón puede que PI acabe matando a Podemos.

Joseba Garbizu escribió:A este deberían asesorarle los patriotas de podemos, varios de los cuales declaran cientos de miles de euros en impuestos al año. Esos neo-comunistas lo son de la buena forma, es decir, capitalizando ingentes fortunas logradas mediante la venta de chatarra ideológica a algunos países de latinoamérica. Y el negocio no ha cesado. Para quien tenga interes, hay una tal fundacion "celag" que sigue vendiendo espejitos y ropa mental usada al tercer mundo, cobrandoselos en oro puro. Insisto: quien quiera ser rico, debe meterse a comunista. Suficientes inocentes en la plaza hay, como para comprar cualquier cosa que les suene bien. Agur

Sheldon Cooper escribió:Personas como tú eran muy necesarias en una coalición UPyD con C's. Tú colaboraste en dinamitar esa unión que era realmente necesaria para España. La próxima vez piensa más en ESPAÑA y menos en ti y a lo mejor no pierdes el trabajo. DIcho esto, tu labor contra la corrupción fue encomiable. Felicitaciones por ello.

Anónimo Sincadenas escribió:Y todo eso se lo comió Ciudadanos. El personalismo de Rosa Díez y otras cosas hicieron que UPyD no fuera más allá, además de ser permanentemente fastidiados por la ley electoral.

chimney sweep escribió:Y todo por la arrogancia y la soberbia de no querer unirse a Cs. UPyD ha pagado su orgullo vanidoso. Rip

Juan Bueno escribió:Las gracias, a Rosa Díaz y su egolatría. Vaya forma de desperdiciar un partido!
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