El Estado cede a las autonomías la vigilancia de los ríos

Pako Lun 05 Sep 2011, 10:16

AGUA | Decisión de Consejo de Ministros
El Estado cede a las autonomías la vigilancia de los ríos
Los ecologistas critican que el Gobierno renuncia a tener una política global
Transfiere al poder local el control y vigilancia del Dominio Público Hidráulico

Las organizaciones de defensa ambiental integradas en el Consejo Asesor de Medio Ambiente del Ministerio de Medio Ambiente y Medio Rural y Marino (MARM), WWF, SEO/BirdLife, Greenpeace, Ecologistas en Acción y Amigos de la Tierra, han rechazado la modificación de la Ley de Aguas aprobada en el último Consejo de Ministros por considerarla "anticonstitucional" y un ataque contra la idea de unidad de cuenca que es la que ha funcionado en España durante décadas.

En un comunicado conjunto, las cinco ONG exigen la retirada del Real Decreto Legislativo y un debate público sobre la política de aguas de España, ya que presenta "graves" irregularidades formales. Asimismo, han indicado que con esta modificación, el Estado, que hasta ahora defendió de forma sistemática la exclusividad constitucional de esta competencia ante el Tribunal Constitucional, "da un giro de 180 grados y renuncia a sus competencias".

La reforma transfiere las competencias en el control y vigilancia de las violaciones del Dominio Público Hidráulico (DPH) a las comunidades autónomas. Las ONG recuerdan que hasta ahora, en aquellos ríos cuya cuenca abarca más de una comunidad, esas competencias correspondían a las confederaciones hidrográficas, dependientes del Ministerio. A juicio de las ONG ecologistas, se trata de un paso más del Gobierno para "desmantelar cualquier posibilidad de una política estatal de agua".

Las ONG también han criticado la "precipitación" con la que se ha llevado a cabo esta modificación, empleando un mecanismo, el Real Decreto Legislativo, que la Constitución solo reserva para asuntos "de extraordinaria y urgente necesidad". Dado que las cortes tienen que refrendarlo en un plazo inferior a 30 días, las ONG solicitarán a los grupos parlamentarios que "se opongan a esta modificación y que defiendan la competencia exclusiva de la Administración General del Estado en la policía del Dominio Público Hidráulico en las cuencas intercomunitarias". En el caso de aprobarse en las Cortes, las ONG acudirían al Defensor del Pueblo para que lo recurra ante el Tribunal Constitucional.

El Consejo de Ministros del 26 de agosto, aprobó, "por sorpresa", un Real Decreto Ley por el que se reforma el Texto Refundido de la Ley de Aguas para que las comunidades autónomas puedan asumir competencias en materia de policía de dominio público hidráulico. Inicialmente, será aplicable para Cataluña, Aragón y Andalucía al tenerlo previsto en sus estatutos. "Se trata de una reforma que tenía que haber sido debatida preceptivamente en el Consejo Nacional del Agua y en el Consejo Asesor de Medio Ambiente" han asegurado las ONG.

El Mundo

Optigan Lun 05 Sep 2011, 14:58

Madre mía, hasta los ecologistas contra la descentralización... Laughing

**Evergetes** Lun 05 Sep 2011, 15:11

Optigan escribió:Madre mía, hasta los ecologistas contra la descentralización...

Bueno, esos están en contra de todo lo que se haga, en cuanto se den cuenta de que pueden parecer de derechas por decir eso, rectificarán Laughing

JulenReal Lun 05 Sep 2011, 16:38

A mi desde la universidad (estudio biología) siempre me han comentado que cuanto más descentralizadas están las políticas de medio ambiente, menos eficaces son. Un profesor borroka que tuve no, para ese todo cuanto más vasco fuera mejor, pero bueno, ese es otro tema. Y los ecologistas, no es que estén en contra de todo, están en contra de muchas cosas, que es diferente, y saben perfectamente que los concejales de medio ambiente y urbanismo son los que más corruptos están, por eso normal que no quieran que la supervisión de los ríos esté bajo su control.

Optigan Lun 05 Sep 2011, 16:58

Yo creo que, además de Educación y Sanidad, por su radical importancia, medio ambiente debería ser la tercera competencia a recuperar por el Estado. Los ecosistemas no entienden de divisiones administrativas.

JulenReal Lun 05 Sep 2011, 17:10

El medio ambiente también suele ser tema de polémica sobre a qué otros ministerios acercarlo, si a Ciencia (que para mi sería el idóneo), Fomento, Agricultura y Pesca (que es donde está ahora y donde no creo que debería estar), Turismo... medio ambiente no es un departamento demasiado "estanco", toca bastante con el resto de los temas y es un poco difícil de ubicar

Araxe Lun 05 Sep 2011, 17:12

JulenReal escribió:El medio ambiente también suele ser tema de polémica sobre a qué otros ministerios acercarlo, si a Ciencia (que para mi sería el idóneo), Fomento, Agricultura y Pesca (que es donde está ahora y donde no creo que debería estar), Turismo... medio ambiente no es un departamento demasiado "estanco", toca bastante con el resto de los temas y es un poco difícil de ubicar

Yo creo que pega más con Ciencia. Mezclar Agricultura, Pesca y Ecologismo puede dar lugar a encontronazos. Razz

Optigan Lun 05 Sep 2011, 17:33

Araxe escribió:
JulenReal escribió:El medio ambiente también suele ser tema de polémica sobre a qué otros ministerios acercarlo, si a Ciencia (que para mi sería el idóneo), Fomento, Agricultura y Pesca (que es donde está ahora y donde no creo que debería estar), Turismo... medio ambiente no es un departamento demasiado "estanco", toca bastante con el resto de los temas y es un poco difícil de ubicar

Yo creo que pega más con Ciencia. Mezclar Agricultura, Pesca y Ecologismo puede dar lugar a encontronazos.

Pues a mí me parece fundamental que se tenga en cuenta la función productiva de los ecosistemas. No se puede hacer política forestal, por ejemplo, desde una óptica exclusivamente conservacionista.

Y tampoco conviene confundir Ecología con ecologismo... ;P

Alejandro Villuela Lun 05 Sep 2011, 17:33

Optigan escribió:Yo creo que, además de Educación y Sanidad, por su radical importancia, medio ambiente debería ser la tercera competencia a recuperar por el Estado. Los ecosistemas no entienden de divisiones administrativas.

Yo creo que el Estado español deberia garantizar un medio ambiente mínimamente aceptable, pero no prohibiría que las regiones autónomas, a parte y de forma independiente, creen todo tipo de reservas naturales gestionadas por ellos.

Alejandro Villuela Lun 05 Sep 2011, 17:34

Araxe escribió:
JulenReal escribió:El medio ambiente también suele ser tema de polémica sobre a qué otros ministerios acercarlo, si a Ciencia (que para mi sería el idóneo), Fomento, Agricultura y Pesca (que es donde está ahora y donde no creo que debería estar), Turismo... medio ambiente no es un departamento demasiado "estanco", toca bastante con el resto de los temas y es un poco difícil de ubicar

Yo creo que pega más con Ciencia. Mezclar Agricultura, Pesca y Ecologismo puede dar lugar a encontronazos.

Creo que el medio ambiente tiene que ver con Sanidad, despues de todo.

**Evergetes** Lun 05 Sep 2011, 17:40

Alejandro Villuela escribió:
Araxe escribió:
JulenReal escribió:El medio ambiente también suele ser tema de polémica sobre a qué otros ministerios acercarlo, si a Ciencia (que para mi sería el idóneo), Fomento, Agricultura y Pesca (que es donde está ahora y donde no creo que debería estar), Turismo... medio ambiente no es un departamento demasiado "estanco", toca bastante con el resto de los temas y es un poco difícil de ubicar

Yo creo que pega más con Ciencia. Mezclar Agricultura, Pesca y Ecologismo puede dar lugar a encontronazos.

Creo que el medio ambiente tiene que ver con Sanidad, despues de todo.

A mi sin embargo me pega más con Turismo Razz

Alejandro Villuela Lun 05 Sep 2011, 17:52

Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Araxe escribió:
JulenReal escribió:El medio ambiente también suele ser tema de polémica sobre a qué otros ministerios acercarlo, si a Ciencia (que para mi sería el idóneo), Fomento, Agricultura y Pesca (que es donde está ahora y donde no creo que debería estar), Turismo... medio ambiente no es un departamento demasiado "estanco", toca bastante con el resto de los temas y es un poco difícil de ubicar

Yo creo que pega más con Ciencia. Mezclar Agricultura, Pesca y Ecologismo puede dar lugar a encontronazos.

Creo que el medio ambiente tiene que ver con Sanidad, despues de todo.
A mi sin embargo me pega más con Turismo

a mi el turismo me pega con Economía.

**Evergetes** Lun 05 Sep 2011, 18:02

Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Araxe escribió:
JulenReal escribió:El medio ambiente también suele ser tema de polémica sobre a qué otros ministerios acercarlo, si a Ciencia (que para mi sería el idóneo), Fomento, Agricultura y Pesca (que es donde está ahora y donde no creo que debería estar), Turismo... medio ambiente no es un departamento demasiado "estanco", toca bastante con el resto de los temas y es un poco difícil de ubicar

Yo creo que pega más con Ciencia. Mezclar Agricultura, Pesca y Ecologismo puede dar lugar a encontronazos.

Creo que el medio ambiente tiene que ver con Sanidad, despues de todo.
A mi sin embargo me pega más con Turismo

a mi el turismo me pega con Economía.

Por esa regla de tres hay que meter en economía también Agricultura, Industria, Comercio...

JulenReal Lun 05 Sep 2011, 18:35

veis como es tan difícil colocarlo?? hombre, hay figuras de protección a nivel nacional para espacios naturales, otras a nivel autonómico que amplían esa protección nacional... lo que si que hay que evitar que llegue al nivel más básico, el de los ayuntamientos, que es el menos efectivo para estas cosas.
Me gusta eso de no confundir ecología con ecologismo, la verdad que en muchos casos el ecologismo como movimiento le quita mucha credibilidad a ciertos temas que de verdad son críticos y que habría que solucionar, pero al protestar quien protesta, y sobre todo por su forma de protestar, el que sale perjudicado al final es el ecosistema y por tanto, a la larga, nosotros.

Alejandro Villuela Lun 05 Sep 2011, 19:05

Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Araxe escribió:
JulenReal escribió:El medio ambiente también suele ser tema de polémica sobre a qué otros ministerios acercarlo, si a Ciencia (que para mi sería el idóneo), Fomento, Agricultura y Pesca (que es donde está ahora y donde no creo que debería estar), Turismo... medio ambiente no es un departamento demasiado "estanco", toca bastante con el resto de los temas y es un poco difícil de ubicar

Yo creo que pega más con Ciencia. Mezclar Agricultura, Pesca y Ecologismo puede dar lugar a encontronazos.

Creo que el medio ambiente tiene que ver con Sanidad, despues de todo.
A mi sin embargo me pega más con Turismo

a mi el turismo me pega con Economía.
Por esa regla de tres hay que meter en economía también Agricultura, Industria, Comercio...

Pues sí, totalmente de acuerdo y Trabajo tambien.

Hernando Lun 05 Sep 2011, 19:35

Optigan escribió:Madre mía, hasta los ecologistas contra la descentralización...

No me extraña. No querrán pasar de un modelo de confederaciones hidrográficas basado en la integridad de la cuenca a otro en donde los ríos son troceados y pertenecen a las taifas de turno, para hacer luego con ellos lo que les entre en gana.

**Xaviar** Lun 05 Sep 2011, 21:27

Los ecologistas, como dice bien Evergetes, estarán en esa posición hasta que se les llame fachas. Similar pasó con uno de los principales grupos vegan de España cuando se les acusó de ser fachas por criticar el rito halal (desconozco si lo he escrito correctamente) por la agonía de los animales que mueren de esta forma.

Se les acusó de fachas y ya del tema no volvieron a hablar más...

TiranT Mar 06 Sep 2011, 00:22

Optigan escribió:Yo creo que, además de Educación y Sanidad, por su radical importancia, medio ambiente debería ser la tercera competencia a recuperar por el Estado. Los ecosistemas no entienden de divisiones administrativas.

Pues yo creo que el Estado debería recuperar todas las competencias y crear la legislación marco de cada materia que siempre deberá ser como mínimo del 50% de la regulación. Y a partir de ahí en función de la materia ceder mas o menos capacidad legislativa, pero siempre igual a todas las CCAA.
En cuanto a la gestión de la competencia las que se cedieran a las CCAA siempre revisable a que se realicen con diligencia.

En cuanto a Medio Ambiente debería estar bastante centralizada.
En cuanto al tema de los rios evidentemente se deberían gestionar según cuencas hidrográficas.

TiranT Mar 06 Sep 2011, 00:28

El ecologismo como opción política me parece respetable, aunque en mi opinión por si solo no tiene mucho sentido ya que debe ser parte de un programa que haga funcionar un país. Pero bueno como opción con cierto peso parlamentario que sea una especie de vigilante que no se desmadre la cosa... pues vale bien.
Lo que no entiendo para nada la manía del ecologismo español de identificarse con posiciones netamente izquierdistas. No veo que tenga que ver. Es el llamado ecologismo sandía (verde por fuera y rojo por dentro) que ha hecho que en España no haya llegado demasiado lejos políticamente.

Gauss Mar 06 Sep 2011, 00:40

Hernando escribió:
Optigan escribió:Madre mía, hasta los ecologistas contra la descentralización...
No me extraña. No querrán pasar de un modelo de confederaciones hidrográficas basado en la integridad de la cuenca a otro en donde los ríos son troceados y pertenecen a las taifas de turno, para hacer luego con ellos lo que les entre en gana.

Que dejen las confederaciones hidrográficas quietas que yo todavía aspiro a dirigir alguna, que es el sueño de todo ingeniero Very Happy

**Xaviar** Mar 06 Sep 2011, 09:10

TiranT escribió:
Lo que no entiendo para nada la manía del ecologismo español de identificarse con posiciones netamente izquierdistas. No veo que tenga que ver. Es el llamado ecologismo sandía (verde por fuera y rojo por dentro) que ha hecho que en España no haya llegado demasiado lejos políticamente.

Por sus votantes, principalmente. Mucha gente se hace "verde" porque es lo guay y lo solidario, y guay y solidario parece que es ser de izquierdas y no de derechas. Luego, la izquierda tiene a gente seria que se preocupa solo de lo verde sin entrar en estos berenjenales, pero claro, como mucho de su voto viene de este tipo de votante "progresista", pues para atraerlos tienen que evitar asociarse en cualquier caso a opiniones de derecha.

Alejandro Villuela Mar 06 Sep 2011, 11:49

TiranT escribió:
Optigan escribió:Yo creo que, además de Educación y Sanidad, por su radical importancia, medio ambiente debería ser la tercera competencia a recuperar por el Estado. Los ecosistemas no entienden de divisiones administrativas.

Pues yo creo que el Estado debería recuperar todas las competencias y crear la legislación marco de cada materia que siempre deberá ser como mínimo del 50% de la regulación. Y a partir de ahí en función de la materia ceder mas o menos capacidad legislativa, pero siempre igual a todas las CCAA.
En cuanto a la gestión de la competencia las que se cedieran a las CCAA siempre revisable a que se realicen con diligencia.

En cuanto a Medio Ambiente debería estar bastante centralizada.
En cuanto al tema de los rios evidentemente se deberían gestionar según cuencas hidrográficas.

Yo creo que la legislación debería ser competencia del estado español, y lo que hay que descentralizar es tan sólo el poder ejecutivo (que la regiones autónomas y ayuntamientos voten a sus gobernadores y alcaldes) y si queiren que hagan algun reglamento, pero legislar es cosa del congreso.

**Xaviar** Mar 06 Sep 2011, 15:00

Opino exactamente igual. No conozco ni una sola ley que hayan dictado las autonomías y no pudiese haber dictado el Congreso.

TiranT Mar 06 Sep 2011, 17:20

Tanta centralización no la defiende ni la propia UPyD...

Alejandro Villuela Mar 06 Sep 2011, 17:55

TiranT escribió:Tanta centralización no la defiende ni la propia UPyD...

Porque UPyD es miedoso en muchos aspectos, no es muy revolucionario.

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