¿A quién votarías en el congreso extraodinario del 11 de Julio?

Desde luego si todos los que quedáis sois tan cenizos, sí que lo vais a matar. Con esa actitud no se consigue nada bueno.

cgomezr escribió:Desde luego si todos los que quedáis sois tan cenizos, sí que lo vais a matar. Con esa actitud no se consigue nada bueno.

El problema que tienen es que no ha ganado quienes ellos querian, y no saben perder.
Yo si que tengo mucha ilusión en Herzog.

Salu2

Mariozgz escribió:Bueno, un adiós coherente y digno, al menos. Supongo que Cantó y alguno más abandonará el partido. Quién sabe si también Lozano. Ahora a esperar las generales para consumar el final del proyecto de UPyD.

Esperemos que tengan la gallardia de largarse.
Especialmente Cantó, que ya dejo tiradisimo al partido de cara a las autonomicas en la CV.

Ahora hay que dejar trabajar.

Salu2

baldovi_6 escribió:

cgomezr escribió:Desde luego si todos los que quedáis sois tan cenizos, sí que lo vais a matar. Con esa actitud no se consigue nada bueno.

El problema que tienen es que no ha ganado quienes ellos querian, y no saben perder.
Yo si que tengo mucha ilusión en Herzog.

Salu2

A mi me sorprende el argumento de que Irene tiene más tirón y mejor trato de los medios, al final hay que votar a quien digan los medios los mismos que han hundido a UPyD por no seguirles el juego.

Lo que es cierto que cualquier resultado que se diera tendría como resultado un partido muy dividido dentro de ser ya (tras lo ocurrido en el último año) un partido esquelético.

Pero si tengo claro que la única opción (aunque complicada) de que este partido pueda reflotarse es marcando una línea nítidamente diferenciada de Ciudadanos. A partir de ahí se necesita una profunda regeneración y renovación. Vamos a ver si Herzog y su equipo es capaz y si Rosa Díez y su equipo (gracias por el impagable servicio prestado) se retira realmente de la escena y no maneja hilos desde atrás.

Y enlazando con lo anterior, aunque la candidatura de Renovadores tiene gente muy válida (aparte de Lozano y Cantó) su insistencia en acercamientos a Ciudadanos para mi la descalificaba como opción de pilotar el partido. Hace poco leí (siento no encontrar el link) a Cantó decir que el proyecto de Ciudadanos y UPyD era "casi idéntico". Chico pues así no. Si son casi idénticos los proyectos no hacen falta dos partidos casi idénticos. Yo a Irene y Toni les hubiera agradecido que se fueran a Ciudadanos para hacer política "casi idéntica" a la que han venido desarrollando (por cierto a mi entender de manera notable) en el Congreso.

Para mi la política que debe hacer UPyD u otro partido con el que me pueda sentir identificado en parte (en todo es prácticamente imposible) es diametralmente opuesta a lo que representa Ciudadanos.

TiranT escribió:
Pero si tengo claro que la única opción (aunque complicada) de que este partido pueda reflotarse es marcando una línea nítidamente diferenciada de Ciudadanos. A partir de ahí se necesita una profunda regeneración y renovación. Vamos a ver si Herzog y su equipo es capaz y si Rosa Díez y su equipo (gracias por el impagable servicio prestado) se retira realmente de la escena y no maneja hilos desde atrás.

Muy de acuerdo. Puestos a añadir ideas:

-Situarse claramente a la izquierda de Ciudadanos, como partido regeneracionista de centro izquierda frente al supuesto regeneracionismo desde la derecha liberal de Ciudadanos y el de izquierdas de Podemos. El objetivo sería el votante típico dle PSOE y los moderados despistados que votan a Ciudadanos o Podemos. Ni transversalismos ni "ni izquierdas ni derechas". Eso a lo mejor funcionó hace años, pero los tiempos cambian. Y no, no es necesario decir abiertamente que UPyD es de "centro izquierda" o "socialdemócrata", pero conviene que la gente entienda que, simplificando, es ahí donde se puede clasificar a partido.

-Poner la economía y las cuestiones sociales en primer lugar. No olvidar los temas de lucha contra la corrupción y por la transparencia y las reformas para aumentar la eficiencia de la administración estatal, pero que tampoco sean el principal caballo de batalla de partido ni ser cansinos con esas cuestiones. La gran mayoría de la gente entiende que hay problemas más importantes aún.

-No parecer una ONG. Como mucho, pedir donaciones para algunas denuncias. Pero el dinero del partido es para hacer campaña y tratar de conseguir el poder.

-Quien quiera hacerlo... que reconozca las glorias y virtudes de Rosa en privado o entre militantes. De cara al público mejor que no salga y si puede ser que ni se la nombre. Es una lideresa de la que se puede tener un mejor o peor recuerdo, pero de cara a la opinión pública mayoritaria está quemada y muy difícilmente se la podría rehabilitar, es lo que hay. De Gorri mejor ni hablo...

-Y por supuesto, dejar de ir aireando peleas internas e insultando a compañeros por Twitter; dejar de hablar de las supuestas conspiraciones, reales o inventadas, internas o externas, de toda esa gente que le tiene mucho miedo y odio a un partido que no llega ni al uno por ciento de los votos; dejar de insultar al electorado diciendo que el problema del partido es que los esapñoles son españoles y no daneses, o que la gente a elegido votar "corrupción" en lugar de a lo que a veces a parecido una ONG monotemática anticorrupción; dejar de enterrar al partido antes de tiempo dienciendo que es un proyecto con fecha de caducidad; y en definitiva: dejarse de gilipolleces.

Con eso y toneladas de buena suerte, tal vez cabría una mínima posibilidad de que UPyD siguiera vivo tras las próximas elecciones generales de dentro de unos meses. Si no, mejor ir pensando en cómo enterrar a UPyD y se quiere refundar el proyecto con otras siglas u olvidarse definitivamente del tema.

cgomezr escribió:Desde luego si todos los que quedáis sois tan cenizos, sí que lo vais a matar. Con esa actitud no se consigue nada bueno.

Acabo de recibir varios mensajes (me acabo de levantar) en los que algunas personas dicen que se dan de baja. Más incluso que cuando fueron las andaluzas y el CEx (que bajamos de 6.000 a 4.000 afiliados). Con 3.000 afiliados a lo sumo no sé que vamos a poder hacer.

Bueno, yo( y mi grupo en Segovia) nos hemos posicionado claramente por Renovadores.

Hemos perdido y ahora la pelota está en el tejado de los ganadores. Creo que no se va a ir nadie, pero nos toca centrarnos en el trabajo que tenemos aquí( diputación, ayuntamiento, municipios con representación...). Lo nacional queda para otros.

Sólo espero que nos dejen hacerlo.

coned escribió:

cgomezr escribió:Desde luego si todos los que quedáis sois tan cenizos, sí que lo vais a matar. Con esa actitud no se consigue nada bueno.

Acabo de recibir varios mensajes (me acabo de levantar) en los que algunas personas dicen que se dan de baja. Más incluso que cuando fueron las andaluzas y el CEx (que bajamos de 6.000 a 4.000 afiliados). Con 3.000 afiliados a lo sumo no sé que vamos a poder hacer.

Yo no digo que sea fácil, pero la política da muchas vueltas. Rivera se está empezando a quemar tras su meteórico ascenso, y muchos ex-votantes de UPyD podrían plantearse volver, si ven algo que les atrae. Algún medio como el nuevo periódico de Pedro J. tal vez podría desengañarse con C's y decidir volver a apoyar a UPyD aunque fuese tímidamente. O incluso algún estratega del PP podría decidir dar oxígeno mediático a UPyD para dividir voto de C's y quitarle fuerza en escaños (véase cómo los medios de derechas están defendiendo a Ahora en Común como si fueran ángeles celestiales, con tal de quitarle votos a Podemos). Pero desde luego si la imagen que proyecta UPyD es un partido de cenizos sin ganas de crecer y manteniéndose ahí por inercia, ninguna de esas cosas va a suceder. Nadie quiere votar algo así ni aunque te lo metan por las orejas.

A IU la han dado por extinta o casi extinta ya ni recuerdo cuántas veces, y ahí sigue, entre otras cosas porque tiene unas bases con más moral que el Alcoyano, que creen en el proyecto y si los votantes no les dan la razón, siguen ahí dando guerra.

Los que pierden y se dan de baja quedan retratados ellos solos. Conozco algunos de ellos y sé que ya piensan en pasarse a C's. No hace falta añadir mucho más.

coned escribió:
Acabo de recibir varios mensajes (me acabo de levantar) en los que algunas personas dicen que se dan de baja. Más incluso que cuando fueron las andaluzas y el CEx (que bajamos de 6.000 a 4.000 afiliados). Con 3.000 afiliados a lo sumo no sé que vamos a poder hacer.

Y ese fué uno de los principales motivos para que al final yo no votase a Renovadores; la convicción de que muchos iban a hacer esto.el chantaje emocional " o gano o me voy" nunca me ha gustado, y desconfío de la gente que lo emplea.

UPyDiego escribió:Bueno, yo( y mi grupo en Segovia) nos hemos posicionado claramente por Renovadores.

Hemos perdido y ahora la pelota está en el tejado de los ganadores. Creo que no se va a ir nadie, pero nos toca centrarnos en el trabajo que tenemos aquí( diputación, ayuntamiento, municipios con representación...). Lo nacional queda para otros.

Sólo espero que nos dejen hacerlo.

En efecto, , yo no voté a Unidos ni a Renovadores,, pero ahora lo que toca es lo que dices y recomponer el partido.
Y efectivamente, esperemos que nos dejen hacerlo..

Y espero que el debate C's si o no haya quedado cerrado, que ya me cansaba.

Chevenement escribió:

TiranT escribió:
Pero si tengo claro que la única opción (aunque complicada) de que este partido pueda reflotarse es marcando una línea nítidamente diferenciada de Ciudadanos. A partir de ahí se necesita una profunda regeneración y renovación. Vamos a ver si Herzog y su equipo es capaz y si Rosa Díez y su equipo (gracias por el impagable servicio prestado) se retira realmente de la escena y no maneja hilos desde atrás.

Muy de acuerdo. Puestos a añadir ideas:

-Situarse claramente a la izquierda de Ciudadanos, como partido regeneracionista de centro izquierda frente al supuesto regeneracionismo desde la derecha liberal de Ciudadanos y el de izquierdas de Podemos. El objetivo sería el votante típico dle PSOE y los moderados despistados que votan a Ciudadanos o Podemos. Ni transversalismos ni "ni izquierdas ni derechas". Eso a lo mejor funcionó hace años, pero los tiempos cambian. Y no, no es necesario decir abiertamente que UPyD es de "centro izquierda" o "socialdemócrata", pero conviene que la gente entienda que, simplificando, es ahí donde se puede clasificar a partido.

-Poner la economía y las cuestiones sociales en primer lugar. No olvidar los temas de lucha contra la corrupción y por la transparencia y las reformas para aumentar la eficiencia de la administración estatal, pero que tampoco sean el principal caballo de batalla de partido ni ser cansinos con esas cuestiones. La gran mayoría de la gente entiende que hay problemas más importantes aún.

-No parecer una ONG. Como mucho, pedir donaciones para algunas denuncias. Pero el dinero del partido es para hacer campaña y tratar de conseguir el poder.

-Quien quiera hacerlo... que reconozca las glorias y virtudes de Rosa en privado o entre militantes. De cara al público mejor que no salga y si puede ser que ni se la nombre. Es una lideresa de la que se puede tener un mejor o peor recuerdo, pero de cara a la opinión pública mayoritaria está quemada y muy difícilmente se la podría rehabilitar, es lo que hay. De Gorri mejor ni hablo...

-Y por supuesto, dejar de ir aireando peleas internas e insultando a compañeros por Twitter; dejar de hablar de las supuestas conspiraciones, reales o inventadas, internas o externas, de toda esa gente que le tiene mucho miedo y odio a un partido que no llega ni al uno por ciento de los votos; dejar de insultar al electorado diciendo que el problema del partido es que los esapñoles son españoles y no daneses, o que la gente a elegido votar "corrupción" en lugar de a lo que a veces a parecido una ONG monotemática anticorrupción; dejar de enterrar al partido antes de tiempo dienciendo que es un proyecto con fecha de caducidad; y en definitiva: dejarse de gilipolleces.

Con eso y toneladas de buena suerte, tal vez cabría una mínima posibilidad de que UPyD siguiera vivo tras las próximas elecciones generales de dentro de unos meses. Si no, mejor ir pensando en cómo enterrar a UPyD y se quiere refundar el proyecto con otras siglas u olvidarse definitivamente del tema.

Muy buenas ideas. Repostealas aquí: http://www.territoriomagenta.com/t7293-temas-a-espabilar-nuevas-vias-de-crecimiento y así le damos un empujón a ese tema.

Ramon Marcos Allo anoche en twitter

"Hoy ha ganado en @UPyD la capacidad y la inteligencia frente a quienes creen que la política es marketing y vacío."

Despierta escribió:Ramon Marcos Allo anoche en twitter

"Hoy ha ganado en @UPyD la capacidad y la inteligencia frente a quienes creen que la política es marketing y vacío."

Tendiendo puentes .

[quote="folken90"]

Despierta escribió:Ramon Marcos Allo anoche en twitter

"Hoy ha ganado en @UPyD la capacidad y la inteligencia frente a quienes creen que la política es marketing y vacío."

Tendiendo puentes .[/quote
No digáis mentiras, Ramon ha dicho y reiterado por twiter que ese mensaje se refería a quienes desde fuera de UPyD querían convertir al partido en lo q no es, puesto q TODOS los miembros han conseguido que UPyD fuera grande .
Esto no es literal pero ahora no tengo tiempo para ver los twits que ha escrito con sus respuestas literales.
Y es más, ha dicho : Que si sus palabras han creado confusión o mala interpretación, lo siente.
Y como yo se lo he leído te lo comento pq Ramón es o era un político como la copa de un pino.
Así q por favor no enredéis.

folken90 escribió:

Despierta escribió:Ramon Marcos Allo anoche en twitter

"Hoy ha ganado en @UPyD la capacidad y la inteligencia frente a quienes creen que la política es marketing y vacío."

Tendiendo puentes .

Y la cosa sigue


Es cierto, hay un antes y un después. Lo que no imagina este chaval es que a lo mejor el pasado no es Encarna sino UPyD. La situación la veo irreversible y tal vez sería bueno aprovechar el impulso de Renovadores para crear algo nuevo que encarne lo que tenía que ser UPyD y ya no era (o nunca fue).

Total, entre un 0.2% con el IBEX preocupadísimo por la nueva dirección o empezar de 0 sin lastres (como los de la imagen) y un IBEX encantado, la cosa puede salir bien

Añado: Cantó se larga. Se sabía.

Es que tampoco tiene sentido esa postura de que tienen que quedarse a seguir remando los que perdieron.

Si ellos quieren juntarse con Cs y ha salido que no va a haber tal cosa, pues normal que se vayan. Era absurdo pensar lo contrario. Igual que si hubiera ganado Lozano y hubiera ido a por la fusión todo el mundo entendería que se fueran los que no la querían, digo yo.

Gorriarán tenía tuits incluso ofreciendo la puerta a todo el que discrepaba en algún momento, no sorprenda ahora que la abran.

La actitud de Cantó no me ha gustado nada. Me ahorro comentarios.

alpesy escribió:

folken90 escribió:

Despierta escribió:Ramon Marcos Allo anoche en twitter

"Hoy ha ganado en @UPyD la capacidad y la inteligencia frente a quienes creen que la política es marketing y vacío."

Tendiendo puentes .[/quote
No digáis mentiras, Ramon ha dicho y reiterado por twiter que ese mensaje se refería a quienes desde fuera de UPyD querían convertir al partido en lo q no es,  puesto q TODOS los miembros han conseguido que UPyD fuera grande .
Esto no es literal pero ahora no tengo tiempo para ver los twits que ha escrito con sus respuestas literales.
Y es más, ha dicho : Que si sus palabras han creado confusión o mala interpretación, lo siente.
Y como yo se lo he leído te lo comento pq Ramón es o era un político como la copa de un pino.
Así q por favor no enredéis.

¿Enredar?

"Jaime de Berenguer @jaimeberenguer
Los que negociaron y seguían negociando la disolución de UPyD dentro de C's podrán fusionarse pero tendrán que hacerlo individualmente."

"Carlos Mtz Gorriarán ‏@cmgorriaran 11 de jul.
Tras elecciones internas limpias, en @UPyD gana @UnidosporUPyD, la lista a la que importa más cambiar la política que ganar cargos. Mola! "

Explica lo que querían decir en realidad.

binabik escribió:

coned escribió:
Acabo de recibir varios mensajes (me acabo de levantar) en los que algunas personas dicen que se dan de baja. Más incluso que cuando fueron las andaluzas y el CEx (que bajamos de 6.000 a 4.000 afiliados). Con 3.000 afiliados a lo sumo no sé que vamos a poder hacer.

Y ese fué uno de los principales motivos para que al final yo no votase a Renovadores; la convicción de que muchos iban a hacer esto.el chantaje emocional " o gano o me voy" nunca me ha gustado, y desconfío de la gente que lo emplea.

Ah, sí, esos que una vez han ganado lo único que hacen es restregar la victoria a las otras opciones (véanse los tuits puestos aquí), que dicen UnidosxUPyD=UPyD y que van a hacer que nos adelante el PACMA y el partido sea inútil, pues no podrá hacer nada, al más puro estilo P-Lib o España2000.

Toni se marcha, empieza la desbandada.

Que Canto se iba estaba mas que claro, aunque todavía no se que pretendia después de dejar tirados a muchos militantes en la Comunidad Valenciana y dejar el escaño... Estaba mas claro que el agua, era un "o gano o me voy"

https://mobile.twitter.com/BernarBartolome/status/620304305619345408

Y RT por Gorriaran. Dios mío...

Mucha gente se ha despedido en los grupos de trabajo, en los grupos de wassapp, en el foro (acabo de leer a Tumeis, al que le deseo lo mejor) tras el Congreso Extraordinario y no es porque no han ganado los suyos, sino por no perder más tiempo con UPyD, proyecto al que tienen mucho cariño pero que consideran que no da más de sí.

En mi humilde opinión, y con todo mi cariño a la candidatura ganadora, en la que tengo grandes amigos y que son personas valiosísimas, creo que desde las elecciones andaluzas UPyD entró en una inercia negativa que he comentado muchas veces y que sólo podía haberse intentando revertir con un cambio radical en este Congreso.

Creo que sólo nos quedaba una última bala, la hemos gastado en el Congreso y nos hemos disparado al pie. Al haber ganado en buena lid una candidatura de carácter continuista, a la que aprovecho para felicitar desde aquí, la inercia negativa va a continuar, pero entiendo que es mi opinión personal.

Yo por mi parte me he tomado un periodo de reflexión, y de paso dar una oportunidad a la candidatura entrante de remontar, pero entiendo a mucha gente que se marcha y lo hacen sin rencor ni acritud, sólo por no perder más tiempo y dinero.

Por cierto, mucha gente me pregunta qué hay que hacer para darse de baja correctamente (aparte de dar la orden al banco de no pagar más recibos) y no sé qué decirles, pues muchos CL, CT o gestoras territoriales están desaparecidos/as y el partido se ha quedado casi sin trabajadores. ¿sabéis cuál es el proceso correcto a seguir?.