Seguimiento Consejo Político (11h)

Durante la intervención del crítico Miguel Ángel Quintana (que ha sido aplaudida), se han marchado Rosa Díez y Gorriarán.

(Igualito que en un partido danés )

Sandyymelon escribió:Estoy con TicTac

Mira, ayer ordenó un juez bloquear The Pirate Bay, por la ley Sinde... Podemos ni Ciudadanos dicen nada al respecto para no cabrear a actores y compañías ni a los internautas.

Mañana sale UPyD diciendo que es un atropello a la libertad de Internet, y ya tiene medio mundo web mirandola con buenos ojos.. Son temas controvertidos y ahi es donde más se pesca, hay q estar rapidos. Además q yo sepa UPyD fue la unica en contra de la nueva ley de derechos de autor, y no ha sabido explotar esa gran decisión, porque nadie lo sabe  

A todo esto, sigo sin saber como en España aun no hay un partido pirata fuerte...siendo el país mas pirata del mundo.

La gente "pirata" extiende esa forma de ser mucho más allá, por eso los partidos pirata nunca funcionan, porque o cogen objetivos secundarios, o se enrocan en un único tema. A los partidos ecologistas les pasa igual, si no dan el paso más allá de las chapitas antinucleares para convertirse en fuerzas de centro-izquierda con ideas económicas y sociales, no funcionan, y llegado un punto, la lógica también les dicta quitarse esas chapas y centarse en lo que contamina de verdad. Y lo triste es que ambos tienen la capacidad de convertirse en fuerzas relevantes, pero no saben, les falta experiencia.

Lo que quiero decir es que UPyD es un partido pirata, que ha nacido con esa fase ya superada desde un principio. El único problema es que tiene verguenza o miedo de defender ideas específicas, o que se enroca en otros temas paralelos que vienen de su nacimiento, como el tema de ETA que estuvieron tocando los cojones cuando más que dar quitaba votos, y ya les costó lo suyo pasar a cosas más útiles.

Sin embargo, la gente de Internet ya ha ido espabilando, y aunque los partidos no, ya hay creado un "bloque ideológico" que ha evolucionado desde derechos en Internet a derechos más allá, gracias sobre todo a la popularización de las redes sociales y la "invasión" de Internet por la gente de a pie, que a su vez implicó una invasión de radicales de todo tipo, desde ultraderecha a ultraizquierda.

Por ejemplo, ahora con "la controversia gamergate" la gente de Internet tiene la guerra declarada a las feminazis. Y en el bando anti-feminazi hay mujeres, negros, y hasta feministas de 2º generación, hartas de las neuras de sus descendientes. El tema lleva casi 8 meses siendo trending topic: https://twitter.com/hashtag/gamergate día tras día, y aunque tiene su base en USA, las consecuencias en televisión y videojuegos salpican mucho más allá.

Y volvemos a lo de siempre: UPyD no demuestra tener hambre de votos.

Y tenemos la piratería, pero otras cosas como derechos de guardias civiles, custodia compartida, una persona un voto, mafia de la violencia de género, trapicheos de las eléctricas... TODOS SON ACORDES AL IDEARIO DEL PARTIDO, Y NUNCA DICEN NADA. Darían votos a mansalva, siendo fieles al programa, pero nada, ni los mencionan. Tenían que ser estandartes de primera fila.

‏@quintanapaz en Twitter dice:
Terminan las intervenciones de miembros del Consejo Político. Hemos hablado 54. Cerrará Rosa con otra intervención sin límite de tiempo.

trecet escribió:Durante la intervención del crítico Miguel Ángel Quintana (que ha sido aplaudida), se han marchado Rosa Díez y Gorriarán.

(Igualito que en un partido danés )

Pues explicar que ha dicho y que ha pasado?????

Bollic escribió:
¿Razón de qué? A Rosa la han elegido democráticamente y de igual forma se la puede quitar, y la regeneración la esta defendiendo no cediendo en vender el partido y el trabajo de tanta gente a un partido que hace política de la vieja. Si el partido se vuelve en un fin en si mismo para salvar a una burocracia partitocrática que se pasen a Cs en banda que tendrán su premio, como si quieren ir al PP o a Podemos, tanto da, pero si quieren defender la regeneración deben seguir con UPyD.

Si hubiera estado interesada sólo en si misma hubiera sido mas fácil adular a Zapatero y no arriesgarse a quedarse fuera de la política como le ha pasado a Vidal Quadras.

Más excusas.

Ahora los formalismos son sagrados, la realidad no importa, sobre todo cuando le conviene a la regeneradora. Los mecanismos de democracia directa también son democracia, ¿hay de eso en UPyD o no quieren pasarse regenerando?

No me voy a molestar en buscar todas las veces que Rosa ha exigido responsabilidades a todo dios.

Bollic escribió:

trecet escribió:Durante la intervención del crítico Miguel Ángel Quintana (que ha sido aplaudida), se han marchado Rosa Díez y Gorriarán.

(Igualito que en un partido danés )

Pues explicar que ha dicho y que ha pasado?????

Según he podido saber lo que ha sucedido es que cuando ha intervenido el consejero Miguel Ángel Quintana, se ha quejado de que Rosa Díez siempre abandone la sala cuando él habla, y entonces acto seguido se ha marchado también Gorriarán.

trecet escribió:

Bollic escribió:

trecet escribió:Durante la intervención del crítico Miguel Ángel Quintana (que ha sido aplaudida), se han marchado Rosa Díez y Gorriarán.

(Igualito que en un partido danés )

Pues explicar que ha dicho y que ha pasado?????

Según he podido saber lo que ha sucedido es que cuando ha intervenido el consejero Miguel Ángel Quintana, se ha quejado de que Rosa Díez siempre abandone la sala cuando él habla, y entonces acto seguido se ha marchado también Gorriarán.

Con estas actitudes como se va a salvar cualquier rencilla?!
Q mal pinta todo

¿Pero cómo podéis decir que el discurso de Toni es sublime? Si es JODIDAMENTE decepcionante. ¿Qué propone?

Dejar hablar a los militantes sobre los pactos está cojonudo, pero es lo único que propone. Lo demás son meras inconcreciones: Cambiemos de estrategia (¿cuál? ¿hacia donde?), hemos hecho cosas mal.


Lo único de bueno que tiene, aparte de lo antedicho, es que va contra una Dirección que está actuando PEOR. Y ya está. En internet he leído ya 3 artículos que le dan mil patadas a la intervención de Toni. Tiene cojones que nuestras bases le ganen de calle a nuestros "profesionales" y élites.

https://politicailogica.wordpress.com/2015/03/27/renovacion-si-ciudadanos-no-upyd-en-la-encrucijada/

https://viamagenta.wordpress.com/2015/03/28/consejo-politico-del-28-de-marzo-lo-que-yo-diria-si-estuviera-alli/

http://www.rafapacheco.com/2015/03/carta-abierta-los-miembros-del-consejo.html


Ahí os dejo tres reflexiones que me parece que son bastante más concretas y bastante más ilusionantes que el discurso de Toni. Por orden de calidad a mi parecer, aunque sea muy subjetivamente, ya que el segundo es mío. El tercero no añade apenas nada a lo dicho por Toni, pero al menos habla más claro de la Gestora y tal.

Se convoca Consejo Extraordinario pero para después de las autonómicas y municipales.

trecet escribió:Durante la intervención del crítico Miguel Ángel Quintana (que ha sido aplaudida), se han marchado Rosa Díez y Gorriarán.

(Igualito que en un partido danés )

No me lo puedo creer.

Estoy de acuerdo con Xaviar, la postura de Toni es decepcionante... aunque la postura de Rosa casi la hace parecer buena. Qué manera de manchar una gran carrera política aferrándose al cargo, con lo bien que podía haber quedado retirándose a tiempo.

Como llevo diciendo en Twitter desde hace horas, Cantó se ha cargado con su intervención toda posibilidad de aglutinar un frente de mayoría a favor de la disolución del CD, confirmando la narrativa que lleva elaborando el Consejo de Dirección desde principios de semana, "o nosotros o ciudadanos".

Me parece un error absurdo por su parte y una demostración de que de estrategia política tampoco es que vayan muy finos.

Estoy convencido de que mucha gente del CP se echó atrás tras escucharle.

82 frente a 38 a favor del CD. Me gustaría saber cuál era el equilibrio de fuerzas antes del, a mi juicio, decepcionante y erróneo discurso de Toni Cantó.

Miguel Á QuintanaPaz ‏@quintanapaz 21 minHace 21 minutos

El Consejo de Dirección cambia la propuesta de resolución: propone congreso extraordinario tras elecciones de junio. Se votará en secreto.

¿Cómo se puede cambiar la propuesta del CD en el último momento? Y se ha votado en secreto porque por los pelos lo ha pedido un tercio del Consejo (44), que si no se vota a mano alzada (para purgar con seguridad a los disidentes).

Todo muy a la democracia danesa.

Conclusión: UPyD fuera de todas las instituciones que se votan en mayo. Y veremos a ver si Toni, Irene, etc, aguantan en el partido hasta el Congreso.

Y ahora morritos porque el CP no ha votado lo que yo quería.

piezzo escribió:Miguel Á QuintanaPaz ‏@quintanapaz 21 minHace 21 minutos

El Consejo de Dirección cambia la propuesta de resolución: propone congreso extraordinario tras elecciones de junio. Se votará en secreto.

¿Cómo se puede cambiar la propuesta del CD en el último momento? Y se ha votado en secreto porque por los pelos lo ha pedido un tercio del Consejo (44), que si no se vota a mano alzada (para purgar con seguridad a los disidentes).

Todo muy a la democracia danesa.

Conclusión: UPyD fuera de todas las instituciones que se votan en mayo. Y veremos a ver si Toni, Irene, etc, aguantan en el partido hasta el Congreso.

Eso va a pasar incluso cambiando a Rosa, a estas alturas sólo una cagada de C`s puede salvarlos.

Rueda de prensa en directo

http://www.rtve.es/noticias/mas-24/

Posponer los cambios hasta después de las elecciones no veo cómo va a ayudar a que entremos en parlamentos autonómicos y aytos.

Ya con esto se van a ir del partido unos cuantos (Cantó, mismamente, tiene toda la pinta lamentablemente ...), pues después de estrellarnos en mayo no va a quedar ni CP que convocar.


Y este inmovilismo es la excusa perfecta para que abandonen el partido todos los que quieran, y puedan decir que se van por culpa de Rosa Díez que es lo que Rivera les pedirá como requisito, por supuesto.

Efectivamente, para después de las elecciones no va a quedar partido. Ahora la única salvación de UPyD es que dimitan tres personas más del CD, como por ejemplo Velasco.

O sea que salimos con las manos vacías...

Al menos tendrían que haber prometido cambios, con ejemplos... Aún estábamos a tiempo de dar una imagen medio renovada para las autonómicas, pero ahora nada, desastre en ciernes.

Xaviar escribió:¿Pero cómo podéis decir que el discurso de Toni es sublime? Si es JODIDAMENTE decepcionante. ¿Qué propone?

Dejar hablar a los militantes sobre los pactos está cojonudo, pero es lo único que propone. Lo demás son meras inconcreciones: Cambiemos de estrategia (¿cuál? ¿hacia donde?), hemos hecho cosas mal.


Lo único de bueno que tiene, aparte de lo antedicho, es que va contra una Dirección que está actuando PEOR. Y ya está. En internet he leído ya 3 artículos que le dan mil patadas a la intervención de Toni. Tiene cojones que nuestras bases le ganen de calle a nuestros "profesionales" y élites.

https://politicailogica.wordpress.com/2015/03/27/renovacion-si-ciudadanos-no-upyd-en-la-encrucijada/

https://viamagenta.wordpress.com/2015/03/28/consejo-politico-del-28-de-marzo-lo-que-yo-diria-si-estuviera-alli/

http://www.rafapacheco.com/2015/03/carta-abierta-los-miembros-del-consejo.html


Ahí os dejo tres reflexiones que me parece que son bastante más concretas y bastante más ilusionantes que el discurso de Toni. Por orden de calidad a mi parecer, aunque sea muy subjetivamente, ya que el segundo es mío. El tercero no añade apenas nada a lo dicho por Toni, pero al menos habla más claro de la Gestora y tal.

Respecto al contenido es una mierda, pero quitando lo de C's que sobraba, les ha soltado a la cara lo que todos pensamos. Y ya iba siendo hora de que alguien lo hiciera, hacen falta discursos directos, y sin filosofarse. Coincidencia, uno de nuestros problemas para afuera también es ese, que nuestro discurso da ganas de dormir. Directo y sin dar vueltas.

Alarico escribió:

Bollic escribió:
¿Razón de qué? A Rosa la han elegido democráticamente y de igual forma se la puede quitar, y la regeneración la esta defendiendo no cediendo en vender el partido y el trabajo de tanta gente a un partido que hace política de la vieja. Si el partido se vuelve en un fin en si mismo para salvar a una burocracia partitocrática que se pasen a Cs en banda que tendrán su premio, como si quieren ir al PP o a Podemos, tanto da, pero si quieren defender la regeneración deben seguir con UPyD.

Si hubiera estado interesada sólo en si misma hubiera sido mas fácil adular a Zapatero y no arriesgarse a quedarse fuera de la política como le ha pasado a Vidal Quadras.

Más excusas.

Ahora los formalismos son sagrados, la realidad no importa, sobre todo cuando le conviene a la regeneradora. Los mecanismos de democracia directa también son democracia, ¿hay de eso en UPyD o no quieren pasarse regenerando?

No me voy a molestar en buscar todas las veces que Rosa ha exigido responsabilidades a todo dios.

Excusas ni una, en lo que has dicho los típicos tópicos de la prensa.

Naroh escribió:82 frente a 38 a favor del CD. Me gustaría saber cuál era el equilibrio de fuerzas antes del, a mi juicio, decepcionante y erróneo discurso de Toni Cantó.

La prensa dirá que no ha sido decisión de CD sino que ha sido decisión personal de Rosa Díez que les ha dicho a 82 personas lo que tienen que votar porque es una autoritaria.

Vamos, que hasta después de mayo nada de nada. Mal asunto porque quizás ya sea demasiado tarde.

folken90 escribió:Posponer los cambios hasta después de las elecciones no veo cómo va a ayudar a que entremos en parlamentos autonómicos y aytos.

Ya con esto se van a ir del partido unos cuantos (Cantó, mismamente, tiene toda la pinta lamentablemente ...), pues después de estrellarnos en mayo no va a quedar ni CP que convocar.


Y este inmovilismo es la excusa perfecta para que abandonen el partido todos los que quieran, y puedan decir que se van por culpa de Rosa Díez que es lo que Rivera les pedirá como requisito, por supuesto.

Y con cambios antes de mayo puede reventar todo por los aires, porque hay interesados que desde fuera pondrán todo su empeño. Lo mejor que pueden hacer es lo que ha dicho Velasco: volcarse en las elecciones.

Pero es que el problema ya lo tenemos a día de hoy. Por si no queda claro: cuando un partido pierde la mitad de los votos, eso es saltar por los aires.

Antes de las andaluzas UPyD no iba a entrar en prácticamente ningún sitio (y ninguno fuera de Madrid). A eso también le llamaría yo estar todo por los aires ya. Quedan 2 meses hasta las autonómicas y después del resultado, Cs seguirá creciendo y nosotros hundiéndonos, igual que Podemos pegó un subidón después de sus resultados en las europeas.

Yo no tengo ningún interés en ver a UPyD sacando lo mismo que el PACMA. Los cambios son ahora.

Y no se ha dado ni una maldita señal. Ni siquiera Rosa ha dicho "no me presento a las generales", que sería lo mínimo, mínimo, minimísimo.