27S CATALUÑA

Sandyymelon escribió:

Pablo Ortega escribió:
PD. Me refiero a una coalición unionista PP-PSC-Ciudadanos post-electoral... y esto es prácticamente seguro. Todo en nombre de salvar la unidad de España.

¿El PSC formando bloque con C's y PP?

¿PP formando bloque con C's?
Al PP le interesa la victoria del independentismo para usarlo como arma en Noviembre. Y que por otro lado, no va a dar la Generalitat a su gran rival por la derecha Rivera...

Todo en nombre de salvar la unidad de España si aparece la oportunidad de que se forme, efectivamente, un gobierno unionista que podría gobernar en minoría con la abstención de Podemos-ICV. Puede que no viva en España, pero dudo mucho que los votantes del PP y del PSC, los que quedan, claro está, puedan negarse a algo así. Piénsenlo: el votante pepero ve que el PP deja que vuelva a gobernar Mas por su incapacidad de entenderse con el PSOE y Ciudadanos... las dudas, de venir, vendrían del votante del PSC (y lo que queda ahí es casi todos unionistas, los pro-referendo se fueron a Podemos-ICV) o de C´s, francamente.

Según Periodísta Digital, el partido de Albert Rivera será el más votado en Cataluña en las próximas elecciones autonómicas catalanas del 27 de Septiembre :

http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2015/06/29/albert-rivera-pone-a-ciudadanos-como-primera-fuerza-en-cataluna.shtml

El Estudiante. escribió:Según Periodísta Digital, el partido de Albert Rivera será el más votado en Cataluña en las próximas elecciones autonómicas catalanas del 27 de Septiembre :

http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2015/06/29/albert-rivera-pone-a-ciudadanos-como-primera-fuerza-en-cataluna.shtml

En serio, tío, intenta decir "Ciudadanos" o "C's". Ya verás cómo no te dejan sin postre en casa.

Optigan escribió:

El Estudiante. escribió:Según Periodísta Digital, el partido de Albert Rivera será el más votado en Cataluña en las próximas elecciones autonómicas catalanas del 27 de Septiembre :

http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2015/06/29/albert-rivera-pone-a-ciudadanos-como-primera-fuerza-en-cataluna.shtml

En serio, tío, intenta decir "Ciudadanos" o "C's". Ya verás cómo no te dejan sin postre en casa.

No me gustan las abreviaciones .

Parece ser que la intención de intentar inflar los pronósticos de Ciutadans en Cataluña va en serio:

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6839197/07/15/Posible-vuelco-electoral-en-Cataluna-Ciudadanos-podria-ser-primera-fuerza-tras-el-27S.html#.Kku88xRoqrxZJh5 ,
http://www.periodistadigital.com/cataluna/barcelona/2015/07/02/vuelco-electoral-en-cataluna-el-27s-ciudadanos-se-perfila-ser-primera-fuerza-politica.shtml .

Mientras tanto, en Barcelona, Carina Mejías ha comenzado ya su guerra sin cuartel contra Ada Colau:

http://agencias.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1926923

Gráfico sobre los porcentajes de IDV que da la última encuesta de CEO para Cataluña, sacado de El País:



http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/07/03/catalunya/1435916648_955040.html

Parece ser que el objetivo de Ciutadans es quitarle electores a CiU, pues Ines Arrimadas promete que, aunque no pedirá la independencia de Cataluña, sí que planteará numerosas reivindicaciones a Madrid e incluso abogará por cambiar el actual sistema de financiación para Cataluña:

http://www.eldiario.es/politica/Arrimadas-Ciudadanos-Espana-reivindicaciones-Cataluna_0_405959687.html ,
http://noticias.lainformacion.com/asuntos-sociales/familia/ciudadanos-culpa-al-pp-y-al-psoe-de-lo-que-esta-pasando-en-cataluna_W3SAnwQamEnxg3tymflX33/ .

El Estudiante, joder tienes un trauma o algo con C's... deja de llenar todos los hilos de noticias de ellos, que hasta si sale alguna noticia de un pueblo de 4 habitantes también la pones....

Que C's al menos a mi me la repanpinfla, no hace falta que pongas hilo tras hilo las cagadas o lo mal que lo hacen..

Albert Rivera le vuelve a insistir al PSC para que pacte con su partido:

http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6854359/07/15/Rivera-preocupado-porque-el-PSC-prefiera-pactar-con-ICV-y-Podemos-antes-que-con-Ciudadanos.html#.Kku8DxFxev3gU1K ,
http://www.europapress.es/nacional/noticia-albert-rivera-preocupado-porque-psc-prefiera-pactar-icv-podemos-20150708125902.html .

Animo Estu.

CAÑA a los Riverita Boyz. La marca naranja del PP$OE, aunque a muchos os duela.

Todo mi apoyo a tu labor informativa contra esta "enfermedad" naranja que solo ha venido a preservar el status quo.

Salu2 desde la aldea a la paleta .7

Ya tenemos el primer pacto de gobierno entre Ciutadans y el PSC en Cataluña... y con el principal representante del sector más soberanísta de dicho partido, curiosamente : 

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2015/07/10/catalunya/1436540203_182338.html ,
http://www.lavanguardia.com/politica/20150709/54433323559/oposicion-de-lleida-critica-duramente-el-pacto-entre-psc-y-ciudadanos.html .

Y parece que Inés Arrimadas ya tiene novio: un diputado independentísta de CiU .

http://www.lavanguardia.com/gente/quien/20150712/54433356307/ines-arrimadas-candidata-inesperada.html

Oye Estudiante, como ya te han comentado ¿ No crees que sería bueno que abrieses un hilo solo para estos enlaces?

Además si lo haces así cuando necesitemos buscar algo ( y yo lo hago, gracias por tu trabajo), nos resultaría mas fácil ir directamente a un hilo que andar buscando por todo el foro.

binabik escribió:Oye Estudiante, como ya te han comentado ¿ No crees que sería bueno que abrieses un hilo solo para estos enlaces?

Además si lo haces así cuando necesitemos buscar algo ( y yo lo hago, gracias por tu trabajo), nos resultaría mas fácil ir directamente a un hilo que andar buscando por todo el foro.

Ya lo hago en el hilo sobre el partido de Albert Rivera... pero si hay asuntos de ámbito netamente catalán lo pongo por aquí.

CDC y ERC irán en coalición el 27S. El cabeza de lista será un independiente pero investirán a Artur Mas. 3/5 de los diputados serán para CDC y 2/5 para ERC. ¿De verdad creen que esto les va a salir bien?

mdleón escribió:CDC y ERC irán en coalición el 27S. El cabeza de lista será un independiente pero investirán a Artur Mas. 3/5 de los diputados serán para CDC y 2/5 para ERC. ¿De verdad creen que esto les va a salir bien?

Cuando vean que no logran la mayoria absoluta en septiembre se van a matar a palos y el independentismo tocará a su fin.

Sandyymelon escribió:

mdleón escribió:CDC y ERC irán en coalición el 27S. El cabeza de lista será un independiente pero investirán a Artur Mas. 3/5 de los diputados serán para CDC y 2/5 para ERC. ¿De verdad creen que esto les va a salir bien?

Cuando vean que no logran la mayoria absoluta en septiembre se van a matar a palos  y el independentismo tocará a su fin.

Por otra parte, se rumorea que UPyD no concurrirá esta vez a las elecciones autonómicas catalanas, pues los afiliados catalanes no quieren quitarle votos a Ciutadans si no hay coalición con ellos (Albert Rivera sólo quiere pactar con el PSC y el PP) y Gorka Maneiro me ha comentado que está dispuesto a escucharlos. De hecho, "Renovadores" ha ganado el pasado sábado en las dos mesas electorales de Cataluña debido a que apoyaron ésta idea, formulada por el propio coordinador territorial de UPyD (que iba en la candidatura). No me importa que UPyD no se presente en Cataluña si los afiliados de allí no quieren presentarse, ya que así se podrán reservar más recursos para las próximas elecciones generales.

El Estudiante. escribió:

Sandyymelon escribió:

mdleón escribió:CDC y ERC irán en coalición el 27S. El cabeza de lista será un independiente pero investirán a Artur Mas. 3/5 de los diputados serán para CDC y 2/5 para ERC. ¿De verdad creen que esto les va a salir bien?

Cuando vean que no logran la mayoria absoluta en septiembre se van a matar a palos  y el independentismo tocará a su fin.

Por otra parte, se rumorea que UPyD no concurrirá esta vez a las elecciones autonómicas catalanas, pues los afiliados catalanes no quieren quitarle votos a Ciutadans si no hay coalición con ellos (Albert Rivera sólo quiere pactar con el PSC y el PP) y Gorka Maneiro me ha comentado que está dispuesto a escucharlos. De hecho, "Renovadores" ha ganado el pasado sábado en las dos mesas electorales de Cataluña debido a que apoyaron ésta idea, formulada por el propio coordinador territorial de UPyD (que iba en la candidatura). No me importa que UPyD no se presente en Cataluña si los afiliados de allí no quieren presentarse, ya que así se podrán reservar más recursos para las próximas elecciones generales.

¡Aleluya! No por lo de C's, si no por conservar algo de dignidad, si es que aún tenemos algo...

Es curiosa la ausencia total de encuestas en este mes de agosto. Comentaba ayer José Antich, antiguo director de La Vanguardia, que le han llegado los datos de una, según la cual:

La lista de Mas y Junqueras andaría entre 63-64 diputados.
C's sería segunda y CSP tercera, ambas por debajo de 20.
PSC y PP se disputarían cuarto y quinto lugar, entre 13 y 11.
CUP más que doblaría sus escaños (actualmente tiene 3) y Unió obtendría 2 ó 3.

He hecho una extrapolación rápida, partiendo de las autonómicas de 2012, asumiendo que la "base" de la lista unitaria es el 90% de los votos de CiU y el total de los de ERC, mientras que la de UDC es el 10% de los votos de CiU (a efectos de calcular los escaños por provincias). Y asumo que la distribución del voto a CSP será la misma que la de ICV.

Es muy poco refinado, pero la idea es intentar traducir esos escaños a porcentajes y ver hasta qué punto el hecho de ir unidos sobrerrepresenta a la lista unitaria, sabiendo que ya de por sí los nacionalistas están sobrerrepresentados por el sistema electoral y la distribución del voto en Cataluña.

No he aproximado mucho, pero me han salido unos resultados tal que:
JxSí 40%, 64 escaños
C's 15,5%, 19 escaños
CSP 14%, 18 escaños
PSC 10%, 13 escaños
PP 8,5%, 11 escaños
CUP 6%, 8 escaños
UDC 3%, 2 escaños

Suma el 97% del voto válido, el real probablemente sería algo inferior, pero para los fines de lo que quiero mostrar no importa. El caso es que esta distribución es coherente con los datos que da Antich, incluso Unió tendría un tercer escaño bailón que le quitaría a la lista unitaria, en Barcelona o más probablemente en Gerona. CUP más que dobla (pero no triplica), etc.

El resultado es que apenas un 40% de los votos podría ser suficiente para dejar a la lista unitaria bastante cerca de la mayoría absoluta, alrededor de un 47% de los escaños. Por ejemplo en Gerona con aprox. un 60% de los votos tendrían más del 70% de los diputados, en Lérida con el 60% más del 65% e incluso en Tarragona con un 45% podrían tener la mitad. Y por supuesto, podrían sentirse "legitimados" para declarar la famosa independencia con el apoyo de CUP, es decir un 46% de los votos (y aún les sobrarían cuatro diputados). Una farsa absoluta.

¿Cómo veis las elecciones catalanas? A mi hay dos cosas que me preocupan. Para empezar, han puesto las elecciones en un puente en el Área Metropolitana de Barcelona, donde menos independentistas hay. No sé cuántos preferirán disfrutar de los últimos días de sol en vez de ir a votar, pero a pocos que sean podría ser clave. También demos gracias a que el día de fiesta es el viernes y no el lunes, ya que así muchos podrán irse de puente y votar a última hora. Luego está la pésima candidatura que ha montado la izquierda con CSP. Es que no sé a quién puede caerles bien, ni siquiera se sabe si votarán a favor de la independencia o no. Esto puede provocar que muchos no independentistas de izquierda prefieran abstenerse

mdleón escribió:¿Cómo veis las elecciones catalanas? A mi hay dos cosas que me preocupan. Para empezar, han puesto las elecciones en un puente en el Área Metropolitana de Barcelona, donde menos independentistas hay. No sé cuántos preferirán disfrutar de los últimos días de sol en vez de ir a votar, pero a pocos que sean podría ser clave. También demos gracias a que el día de fiesta es el viernes y no el lunes, ya que así muchos podrán irse de puente y votar a última hora. Luego está la pésima candidatura que ha montado la izquierda con CSP. Es que no sé a quién puede caerles bien, ni siquiera se sabe si votarán a favor de la independencia o no. Esto puede provocar que muchos no independentistas de izquierda prefieran abstenerse

No soy muy optimista de cara al futuro, ya que considero que se está subestimando bastante las expectativas de la candidatura independentísta impulsada por Artur Mas (como, de hecho, se lleva subestimando a aquél desde que tomó el poder en el año 2010). Por lo pronto, creo que la coalición CDC-ERC se quedará a sólo unos cuantos escaños de alcanzar la mayoría absoluta, más por falta de competencia seria (lo que facilitará que la Ley D'Hont les beneficie en el reparto de escaños) que porque vayan a tener unos resultados electorales extraordinarios... sin embargo, con los escaños de las CUP seguramente logren llegar a dicha mayoría y entonces den un nuevo paso en su desafío independentísta (quizás incluso con un amago de declaración unilateral de independencia) con la excusa de que los catalanes ya se han pronunciado sobre la independencia al darle la mayoría parlamentaria a las dos únicas candidaturas electorales que se han pronunciado favorables hacia ella sin ambigüedades de por medio.

Por otro lado, se está sobreestimando demasiado al partido de Albert Rivera: digan lo que digan los medios de comunicación y las campañas publicitarias a favor de Ciutadans, lo único cierto es que en las elecciones municipales del 24 de Mayo obtuvieron en Cataluña más o menos el mismo porcentaje electoral que obtuvieron en las anteriores elecciones autonómicas del año 2012 (7,43% frente a 7,56%, aunque hay que tener en cuenta que en las municipales no se presentaron en la mayoría de los pueblos catalanes más diminutos). En otras palabras, la magnifica campaña propagandística que les ha permitido obtener una amplia representación política en el resto de España no ha obtenido apenas repercusión en Cataluña. Es por eso que considero que una candidatura unitaria del constitucionalísmo es algo que se debería de haber buscado con más vehemencia para hacerle las cosas más complicadas a los independentístas.

Porque es cierto que el establishment se centrará en promocionar ampliamente a los seguidores de Rivera ( http://www.rtve.es/noticias/20150821/ines-arrimadas-joven-andaluza-ciudadanos-aspira-presidir-generalitat-cataluna/1198000.shtml ), debido a que uno de los dos objetivos de la promoción de éste (el otro es "frenar" al partido de Pablo Iglesias, cosa que se está consiguiendo) es emplearlo como ente mediador entre Cataluña y España (al convertir a un partido catalán en un partido importante a nivel español esperan desactivar las retóricas victimístas del nacionalismo catalán: así demostrarían que Cataluña juega un importante papel en el devenir de España), pero el PSC se mantiene todavía bastante fuerte en las zonas rurales mientras que el PP cuenta con un núcleo de irreductibles que quizás se vea incrementado con los admiradores de las formas xenófobicas de García Albiol (PxC está medio muerto).

Eso, unido a que los electores catalanístas moderados descontentos con el independentísmo de Mas cuentan ya con una alternativa más cercana a sus intereses (Unió, que obtendrá, por ello, varios escaños), hace que a priori el tan divulgado ascenso naranja no vaya a ser tan excesivo, por lo que dudo que pase de los 12-14 escaños (1 por Lérida, 1 por Gerona, 1-2 por Tarragona y 9-10 por Barcelona), quizás ya por delante del PP (10-12 en total) pero aún superados ligeramente por el PSC (15-14). Aunque CSP (Podemos-ICV-EUiA) no vaya a obtener tampoco un resultado que les permita ser decisivos, sí que creo que podrían quedar como segunda fuerza política debido a que ICV se encuentra aun en pleno vigor (en la mayoría de los sitios donde han concurrido en solitario han mejorado sus resultados) y el aporte del electorado de Podemos les servirá de mucho, por lo que quizás obtengan entre 17 y 20 escaños.

Seguimos sin encuestas serias, más allá de las que NC Report/Celeste-Tel cocina para La Razón. Hoy se han eco de una supuesta encuesta a la que habría tenido acceso ERC, que a mí me parece poco creíble:

http://www.economiadigital.es/es/notices/2015/08/alarma-en-esquerra-ante-una-encuesta-que-deja-a-junts-pel-si-con-49-diputados-75586.php

Para encajar ese reparto de escaños, la lista de Mas tendría que andar más o menos por los mismos votos que obtuvo CiU sola en 2012, el 30-31%, lo que se me antoja ciencia ficción. La candidatura de CSP andaría sobre el 17%, PSC y C's en el 12%, CUP y UDC en el 8% y el PP en el 6%.

Aunque soy de la opinión de que el PSC volverá a aguantar un poco mejor de lo previsto, y de que Unió tendrá unos resultados respetables, me parece excesivo que llegase a ser segunda fuerza en Lérida y en Gerona que es lo que necesitaría para superar la decena de diputados.

Ha salido una nueva encuesta realizada por el diario independentista El Punt Avui:

JS: 42,5-44,5% (65-70)
C’s: 12,1-13,1% (15-18)
PP: 11,6-13,0% (14-17)
CSP: 11,0-12,0% (12-16)
PSC: 9,0-10,0% (12-13)
CUP: 7,0-8,0% (8-10)

Parece ser que barren un pelín para casa. Y eso de poner horquillas para los porcentajes no lo había visto yo. Sorprendente también que pongan tan alto al PP.

Encuesta GESOP:

JS: 38,8% (60-62)
C’s: 19,9% (25-27)
CSP: 12,4% (15-17)
PSC: 10,3% (13-14)
PP: 7,9% (10-11)
CUP: 6,0% ( 7-8 )
UDC: 2,4% (0-2)

Y otro dato: votarán el 90% de los independentistas pero solo el 70% de los no independentistas. Si con estos datos los bloques están casi empatados una subida entre los votantes no independentistas mandaría a Mas a su casa. Aparte si UDC se queda a las puertas de entrar con un 2,9% sería un desastre, muchísimos votos no independentistas perdidos.

Pues los no independentistas que no votan son directamente gilipollas o masocas, porque nunca han tenido tantas opciones para elegir, y su voto nunca ha sido tan necesario.

Evergetes escribió:Pues los no independentistas que no votan son directamente gilipollas o masocas, porque nunca han tenido tantas opciones para elegir, y su voto nunca ha sido tan necesario.

Están ya demasiado acostumbrados a votar sólo en las elecciones generales, donde todos los partidos no regionales suelen por ello duplicar o triplicar los resultados electorales que obtienen en unas autonómicas.