Re: 24M MADRID

Rekeeo Lun 23 Mar 2015, 19:46

Pako escribió:Con vuestra ayuda desde luego que lo tienen difícil, menos mal que esto es un foro de afiliados y simpatizantes.

Hombre, pero con pensamiento propio...Después del gran fracaso de Andalucia, a día de mañana, parece que todo va a seguir igual que antesdeayer...Y eso no puede ser.

El Estudiante. Vie 27 Mar 2015, 15:41

Ciutadans lo tendrá complicado en la Comunidad de Madrid, pues la campaña de Esperanza Aguirre y de Cristina Cifuentes consiste básicamente en alabar continuamente a Albert Rivera, favoreciendo así una mayor identificación entre el partido de éste y el PP con vistas al voto útil frente a Podemos:

http://www.abc.es/madrid/20150326/abci-esperanza-aguirre-pacto-podemos-201503261007.html ,
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6588302/03/15/Cifuentes-Es-una-pena-que-Albert-Rivera-no-este-en-el-PP.html#.Kku8nNUqfTJuWyN ,
http://www.antena3.com/programas/el-hormiguero/invitados/cristina-cifuentes-hormiguero_2015032500370.html ,
https://www.youtube.com/watch?v=7PES9nBbYrY ,
http://www.eldiario.es/politica/Cifuentes-pena-Albert-Rivera-PP_0_370614116.html ,
http://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/03/27/cifuentes_quot_una_pena_que_albert_rivera_este_quot_30461_1012.html ,
http://www.huffingtonpost.es/2015/03/26/esperanza-aguirre-ciudadanos-podemos_n_6945744.html? ,
http://www.eldiario.es/politica/Esperanza-Aguirre-Albert-Rivera-Ciudadanos_0_370613100.html ,
http://www.hispanidad.com/Radio-Television/esperanza-aguirre-le-tira-los-tejos-a-albert-rivera-me-gustaria-que-c-20150327-169103.html ,
http://www.diariocritico.com/nacional/elecciones/cristina-cifuentes/albert-rivera/475530 .

En Andalucía, Ciutadans monopolizó fácilmente casi todo el voto desencantado del PP que se produjo gracias a que el candidato de allí era el infumable y poco conocido Moreno Bonilla... pero ahora, frente al dúo formado por Aguirre y Cifuentes, la cosa parece que será bastante diferente Rolling Eyes

.

piezzo Vie 27 Mar 2015, 16:33

El Estudiante. escribió:

En Andalucía, Ciutadans monopolizó fácilmente casi todo el voto desencantado del PP que se produjo

Te emplazo por tercera vez a que demuestres esa afirmación con datos.

ElChicoDelSkate Vie 27 Mar 2015, 18:56

El Estudiante. escribió:Ciutadans lo tendrá complicado en la Comunidad de Madrid, pues la campaña de Esperanza Aguirre y de Cristina Cifuentes consiste básicamente en alabar continuamente a Albert Rivera, favoreciendo así una mayor identificación entre el partido de éste y el PP con vistas al voto útil frente a Podemos:

http://www.abc.es/madrid/20150326/abci-esperanza-aguirre-pacto-podemos-201503261007.html ,
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6588302/03/15/Cifuentes-Es-una-pena-que-Albert-Rivera-no-este-en-el-PP.html#.Kku8nNUqfTJuWyN ,
http://www.antena3.com/programas/el-hormiguero/invitados/cristina-cifuentes-hormiguero_2015032500370.html ,
https://www.youtube.com/watch?v=7PES9nBbYrY ,
http://www.eldiario.es/politica/Cifuentes-pena-Albert-Rivera-PP_0_370614116.html ,
http://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/03/27/cifuentes_quot_una_pena_que_albert_rivera_este_quot_30461_1012.html ,
http://www.huffingtonpost.es/2015/03/26/esperanza-aguirre-ciudadanos-podemos_n_6945744.html? ,
http://www.eldiario.es/politica/Esperanza-Aguirre-Albert-Rivera-Ciudadanos_0_370613100.html ,
http://www.hispanidad.com/Radio-Television/esperanza-aguirre-le-tira-los-tejos-a-albert-rivera-me-gustaria-que-c-20150327-169103.html ,
http://www.diariocritico.com/nacional/elecciones/cristina-cifuentes/albert-rivera/475530 .

En Andalucía, Ciutadans monopolizó fácilmente casi todo el voto desencantado del PP que se produjo gracias a que el candidato de allí era el infumable y poco conocido Moreno Bonilla... pero ahora, frente al dúo formado por Aguirre y Cifuentes, la cosa parece que será bastante diferente .

Me encanta cómo intentas convencerte a ti mismo de que no van a arrasar. Es hasta divertido. Razz

coned Vie 27 Mar 2015, 20:09

ElChicoDelSkate escribió:
El Estudiante. escribió:Ciutadans lo tendrá complicado en la Comunidad de Madrid, pues la campaña de Esperanza Aguirre y de Cristina Cifuentes consiste básicamente en alabar continuamente a Albert Rivera, favoreiciendo así una mayor identificación entre el partido de éste y el PP con vistas al voto útil frente a Podemos:

http://www.abc.es/madrid/20150326/abci-esperanza-aguirre-pacto-podemos-201503261007.html ,
http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/6588302/03/15/Cifuentes-Es-una-pena-que-Albert-Rivera-no-este-en-el-PP.html#.Kku8nNUqfTJuWyN ,
http://www.antena3.com/programas/el-hormiguero/invitados/cristina-cifuentes-hormiguero_2015032500370.html ,
https://www.youtube.com/watch?v=7PES9nBbYrY ,
http://www.eldiario.es/politica/Cifuentes-pena-Albert-Rivera-PP_0_370614116.html ,
http://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/03/27/cifuentes_quot_una_pena_que_albert_rivera_este_quot_30461_1012.html ,
http://www.huffingtonpost.es/2015/03/26/esperanza-aguirre-ciudadanos-podemos_n_6945744.html? ,
http://www.eldiario.es/politica/Esperanza-Aguirre-Albert-Rivera-Ciudadanos_0_370613100.html ,
http://www.hispanidad.com/Radio-Television/esperanza-aguirre-le-tira-los-tejos-a-albert-rivera-me-gustaria-que-c-20150327-169103.html ,
http://www.diariocritico.com/nacional/elecciones/cristina-cifuentes/albert-rivera/475530 .

En Andalucía, Ciutadans monopolizó fácilmente casi todo el voto desencantado del PP que se produjo gracias a que el candidato de allí era el infumable y poco conocido Moreno Bonilla... pero ahora, frente al dúo formado por Aguirre y Cifuentes, la cosa parece que será bastante diferente .

Me encanta cómo intentas convencerte a ti mismo de que no van a arrasar. Es hasta divertido.

Ya le comenté que ha hecho 3 veces el ridículo con C's y UPyD en las elecciones y que dejara de hacerlo, pero le da igual.
Seguirá... Y alguna vez tendrá que acertar. Por probabilidad más que nada.

mdleón Vie 27 Mar 2015, 22:18

piezzo escribió:
El Estudiante. escribió:

En Andalucía, Ciutadans monopolizó fácilmente casi todo el voto desencantado del PP que se produjo

Te emplazo por tercera vez a que demuestres esa afirmación con datos.

Pues viendo que el PP casi no perdió nada desde las europeas da la impresión de que recibió la mayoría de sus votos de la bolsa de los descontentos en general. Que el voto del cambio pueda concentrarse en un partido que no va a cambiar nada me deprime y mucho. Neutral

Barry Sáb 28 Mar 2015, 16:59

piezzo escribió:
El Estudiante. escribió:

En Andalucía, Ciutadans monopolizó fácilmente casi todo el voto desencantado del PP que se produjo

Te emplazo por tercera vez a que demuestres esa afirmación con datos.

La realidad es que, si comparamos las elecciones andaluzas y las europeas, el PP no ha perdido votos. Al contrario. Ha ganado 1 punto.

Vamos, que las ganancias de CS vienen de otro lado. Concretamente, de UPyD

Bollic Sáb 28 Mar 2015, 17:28

Barry escribió:
piezzo escribió:
El Estudiante. escribió:

En Andalucía, Ciutadans monopolizó fácilmente casi todo el voto desencantado del PP que se produjo

Te emplazo por tercera vez a que demuestres esa afirmación con datos.
La realidad es que, si comparamos las elecciones andaluzas y las europeas, el PP no ha perdido votos. Al contrario. Ha ganado 1 punto.

Vamos, que las ganancias de CS vienen de otro lado. Concretamente, de UPyD

UPyD Europeas Andalucía = 190.000
UPyD Andaluzas = 77.000

Diferencia = -113.000

Cs Europeas Andalucía = 46.000
Cs Andaluzas = 369.000

Diferencia = +323.000

Y falta saber cuantos que votaron UPyD han votado a Podemos, en este foro hay unos cuantos que han cambiado de opción en ese sentido.

OCA Sáb 28 Mar 2015, 17:58

Bollic escribió:
Barry escribió:
piezzo escribió:
El Estudiante. escribió:

En Andalucía, Ciutadans monopolizó fácilmente casi todo el voto desencantado del PP que se produjo

Te emplazo por tercera vez a que demuestres esa afirmación con datos.
La realidad es que, si comparamos las elecciones andaluzas y las europeas, el PP no ha perdido votos. Al contrario. Ha ganado 1 punto.

Vamos, que las ganancias de CS vienen de otro lado. Concretamente, de UPyD

UPyD Europeas Andalucía = 190.000
UPyD Andaluzas = 77.000

Diferencia = -113.000

Cs Europeas Andalucía = 46.000
Cs Andaluzas = 369.000

Diferencia = +323.000

Y falta saber cuantos que votaron UPyD han votado a Podemos, en este foro hay unos cuantos que han cambiado de opción en ese sentido.

Yo creo que ahora hay tal traspase de votos entre PODEMOS-C´s-UPyD y la abstención que cualquier análisis que hagamos aquí será por necesidad muy vago. Al PPSOE ya ni lo meto.

piezzo Sáb 28 Mar 2015, 19:01

Bollic escribió:
Barry escribió:
piezzo escribió:
El Estudiante. escribió:

En Andalucía, Ciutadans monopolizó fácilmente casi todo el voto desencantado del PP que se produjo

Te emplazo por tercera vez a que demuestres esa afirmación con datos.
La realidad es que, si comparamos las elecciones andaluzas y las europeas, el PP no ha perdido votos. Al contrario. Ha ganado 1 punto.

Vamos, que las ganancias de CS vienen de otro lado. Concretamente, de UPyD

UPyD Europeas Andalucía = 190.000
UPyD Andaluzas = 77.000

Diferencia = -113.000

Cs Europeas Andalucía = 46.000
Cs Andaluzas = 369.000

Diferencia = +323.000

Y falta saber cuantos que votaron UPyD han votado a Podemos, en este foro hay unos cuantos que han cambiado de opción en ese sentido.

Se te olvida decir que en las andaluzas hubo un 20% más de participación, lo que cambia los números en bruto.

Pero teniendo en cuenta que en porcentaje el PP ha ganado casi un punto y en bruto más de 350 000 votos, difícilmente se puede afirmar que los votos de C´s vienen en su mayoría del PP.
Eso es lo que machacona e interesadamente ha estado afirmando El Estudiante y que por supuesto no ha podido demostrar. Pura intoxicación.

Más razonable es pensar que buena parte de los votos de UPyD han ido a Ciudadanos, y otros a Podemos pero menos.

cgomezr Sáb 28 Mar 2015, 19:12

piezzo escribió:
Pero teniendo en cuenta que en porcentaje el PP ha ganado casi un punto y en bruto más de 350 000 votos, difícilmente se puede afirmar que los votos de C´s vienen en su mayoría del PP.
Eso es lo que machacona e interesadamente ha estado afirmando El Estudiante y que por supuesto no ha podido demostrar. Pura intoxicación.

Más razonable es pensar que buena parte de los votos de UPyD han ido a Ciudadanos, y otros a Podemos pero menos.

Nunca se sabe. Los votos de C's podrían venir del PP, y que a su vez el PP pesque de otro lado. Por ejemplo, sería coherente con la experiencia histórica que muchos votantes del PP se abstuviesen en las europeas (que son las típicas elecciones donde el electorado no se moviliza mucho, porque no se las ve como importantes) y que fuesen a votar en las autonómicas para echar a Susana.

Dar por hecho que si un partido no gana ni pierde votos es que no hay traspase de votos es un error, normalmente las cosas son muchísimo más complejas. Por eso en el CIS hacen una tabla de trasvase de votos y no se limitan a mirar quién ganó X votos y quién perdió X. Por cierto que en la última tabla de marras ( http://www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Marginales/3040_3059/3050/cru3050votog2011.html ) el partido que más voto le quitaba a UPyD era, con mucha diferencia, Podemos. Aunque la verdad es que ha llovido tanto desde enero, que tampoco creo que eso tenga mucha validez ya. A ver qué dice el próximo barómetro.

Mi hipótesis personal es que los votos de C's vienen en su mayoría del PP y también bastantes de Podemos (aunque esto último no se reflejará en las tablas porque Podemos no existía en las últimas generales).

Lo que es prácticamente imposible es que vengan en su mayoría de UPyD, porque C's ha ganado como te ha dicho Bollic 323 000 votos, y UPyD ha perdido 113 000. Así que incluso si esos 113 000 se hubieran ido en bloque a C's, cosa muy improbable, querría decir que sobre un tercio de los votos ganados por C's vendrían de UPyD.

SFG87 Sáb 28 Mar 2015, 19:29

Lo que sí se puede decir es que la mayoría de los votos ex-UPyD han ido a C's. Y me atrevería a apostar a que también han captado muchos de Podemos. Obviamente de PP y PSOE también han debido pescar.

piezzo Sáb 28 Mar 2015, 19:55

cgomezr escribió:
piezzo escribió:
Pero teniendo en cuenta que en porcentaje el PP ha ganado casi un punto y en bruto más de 350 000 votos, difícilmente se puede afirmar que los votos de C´s vienen en su mayoría del PP.
Eso es lo que machacona e interesadamente ha estado afirmando El Estudiante y que por supuesto no ha podido demostrar. Pura intoxicación.

Más razonable es pensar que buena parte de los votos de UPyD han ido a Ciudadanos, y otros a Podemos pero menos.
Nunca se sabe. Los votos de C's podrían venir del PP, y que a su vez el PP pesque de otro lado. Por ejemplo, sería coherente con la experiencia histórica que muchos votantes del PP se abstuviesen en las europeas (que son las típicas elecciones donde el electorado no se moviliza mucho, porque no se las ve como importantes) y que fuesen a votar en las autonómicas para echar a Susana.

Dar por hecho que si un partido no gana ni pierde votos es que no hay traspase de votos es un error, normalmente las cosas son muchísimo más complejas. Por eso en el CIS hacen una tabla de trasvase de votos y no se limitan a mirar quién ganó X votos y quién perdió X. Por cierto que en la última tabla de marras ( http://www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Marginales/3040_3059/3050/cru3050votog2011.html ) el partido que más voto le quitaba a UPyD era, con mucha diferencia, Podemos. Aunque la verdad es que ha llovido tanto desde enero, que tampoco creo que eso tenga mucha validez ya. A ver qué dice el próximo barómetro.

Mi hipótesis personal es que los votos de C's vienen en su mayoría del PP y también bastantes de Podemos (aunque esto último no se reflejará en las tablas porque Podemos no existía en las últimas generales).

Lo que es prácticamente imposible es que vengan en su mayoría de UPyD, porque C's ha ganado como te ha dicho Bollic 323 000 votos, y UPyD ha perdido 113 000. Así que incluso si esos 113 000 se hubieran ido en bloque a C's, cosa muy improbable, querría decir que sobre un tercio de los votos ganados por C's vendrían de UPyD.

En bruto
Votantes + 1 700 000
PSOE + 500 000 (del 35,12% al 35,43%)
PP + 350 000 (del 25,89% al 26,76%)
PODEMOS + 300 000 (del 7,11% al 14,84%)
IU - 40 000 (del 11,62% al 6,89%)
Ciudadanos + 320 000 (de 1,73 a 9,28)
UPyD - 114 000 (de 7,13 a 1,93)

Como tú dices, con un millón setecientos mil votos de la abstención han podido pasar muchas cosas, pero lo que no se puede es afirmar, como ha hecho El Estudiante varias veces, que la mayoría de los votos de C's vienen del PP y quedarse tan pancho, habiendo otras posibilidades mucho más razonables, estadísticamente hablando.

De hecho, las sumas en porcentajes PODEMOS+IU o C'S+UPyD son bastantes similares en europeas más andaluzas, ya que PP y PSOE se mantienen casi igual en ambas elecciones.

**Xaviar** Dom 29 Mar 2015, 00:57

El caso es que estáis los dos en lo cierto. El votante de Cs viene principalmente del PP y se lo ha quitado a UPyD a la vez.

Me explico: muchos de los votantes de Cs votaron en las andaluzas de 2012 al PP y en las europeas a UPyD. Eran votantes que optaron por UPyD como opción centrista. Pero cuando encuentran una opción "más centrista" (más moderada, mejor dicho), se pasan a ésta.

Es lógico: UPyD no da imagen de moderación. Cs sí. Tanto es así que se le llama "el centrismo ñoño" con frecuencia en algunos círculos.

UPyD perdió su electorado de 2011 por emperrarse en el centrismo que no le era natural, en vez de definir una postura general. Ya lo he dicho en otro hilo: UPyD podría haber tenido.una marca propia definida si hubiera optado por "menos Estado en lo económico, más Estado en lo social". Pero en vez de eso opto por la marca del reformismo moderado. Un error.

piezzo Dom 29 Mar 2015, 13:20

Es que muy difícil comparar los resultados de ahora con los de 2012. Entonces no estaban Podemos ni Ciudadanos y la situación del PP ahora (en toda España) no tiene nada que ver con la de antes. Clao que el PP ha perdido 500 000 votos pero a ver dónde han ido a parar. A todas partes incluido Podemos.

Puede que (o puede que no) los votos que han ido de UPyD a C's fueran en 2012 del PP. El caso es que son votos que ahora han pasado de UPyD a C's, como yo digo, por más que en anteriores elecciones fueran del PP y que trasvase directo PP-C's ha habido poco a tenor de los resultados. El caso es también que cuando UPyD se nutría de votos del PP a nadie le parecía mal, todo lo contrario, era uno de sus claderos importantes. Pero si ahora hay trasvase del PP a C's eso ya está muy mal y demuestra lo peligrosamente derechistas que so los de Ciudadanos. Todo muy lógico.

cgomezr Dom 29 Mar 2015, 13:33

Yo personalmente estoy encantado de que C's le quite votos al PP, ya que C's no me gusta pero todo lo que sea alejar nuevas mayorías absolutas o cuasi-absolutas es bueno, y que la derecha se divida de forma similar a la izquierda y no forme un bloque monolítico, mejor.

Lo del derechismo de C's por mi parte lo veo en sus propuestas y acción política, independientemente de de dónde saque sus votos.

SFG87 Dom 29 Mar 2015, 14:53

cgomezr escribió:Yo personalmente estoy encantado de que C's le quite votos al PP, ya que C's no me gusta pero todo lo que sea alejar nuevas mayorías absolutas o cuasi-absolutas es bueno, y que la derecha se divida de forma similar a la izquierda y no forme un bloque monolítico, mejor.

Lo del derechismo de C's por mi parte lo veo en sus propuestas y acción política, independientemente de de dónde saque sus votos.

Sus propuestas son imitar a Dinamarca, a Suecia y a Finlandia. Todo muy derechista, sí. Rolling Eyes

**Evergetes** Dom 29 Mar 2015, 15:19

SFG87 escribió:
cgomezr escribió:Yo personalmente estoy encantado de que C's le quite votos al PP, ya que C's no me gusta pero todo lo que sea alejar nuevas mayorías absolutas o cuasi-absolutas es bueno, y que la derecha se divida de forma similar a la izquierda y no forme un bloque monolítico, mejor.

Lo del derechismo de C's por mi parte lo veo en sus propuestas y acción política, independientemente de de dónde saque sus votos.

Sus propuestas son imitar a Dinamarca, a Suecia y a Finlandia. Todo muy derechista, sí.

Sí, la carrera política de Juan Marín es tan danesa... por no hablar de que regalan puestos en sus listas a detenidos de la Púnica y cosas por el estilo.

SFG87 Dom 29 Mar 2015, 15:56

Evergetes escribió:
SFG87 escribió:
cgomezr escribió:Yo personalmente estoy encantado de que C's le quite votos al PP, ya que C's no me gusta pero todo lo que sea alejar nuevas mayorías absolutas o cuasi-absolutas es bueno, y que la derecha se divida de forma similar a la izquierda y no forme un bloque monolítico, mejor.

Lo del derechismo de C's por mi parte lo veo en sus propuestas y acción política, independientemente de de dónde saque sus votos.

Sus propuestas son imitar a Dinamarca, a Suecia y a Finlandia. Todo muy derechista, sí.
Sí, la carrera política de Juan Marín es tan danesa... por no hablar de que regalan puestos en sus listas a detenidos de la Púnica y cosas por el estilo.

No me refiero a su modus operandi, sino a sus propuestas.

Te parecerán más danesas las propuestas venezolanas de Pablo Iglesias

**Evergetes** Dom 29 Mar 2015, 16:01

SFG87 escribió:
Evergetes escribió:
SFG87 escribió:
cgomezr escribió:Yo personalmente estoy encantado de que C's le quite votos al PP, ya que C's no me gusta pero todo lo que sea alejar nuevas mayorías absolutas o cuasi-absolutas es bueno, y que la derecha se divida de forma similar a la izquierda y no forme un bloque monolítico, mejor.

Lo del derechismo de C's por mi parte lo veo en sus propuestas y acción política, independientemente de de dónde saque sus votos.

Sus propuestas son imitar a Dinamarca, a Suecia y a Finlandia. Todo muy derechista, sí.
Sí, la carrera política de Juan Marín es tan danesa... por no hablar de que regalan puestos en sus listas a detenidos de la Púnica y cosas por el estilo.

No me refiero a su modus operandi, sino a sus propuestas.

Te parecerán más danesas las propuestas venezolanas de Pablo Iglesias

Cada vez más claro que C's es un simple y vulgar antipodemos.

piezzo Dom 29 Mar 2015, 16:40

Evergetes escribió:
SFG87 escribió:
cgomezr escribió:Yo personalmente estoy encantado de que C's le quite votos al PP, ya que C's no me gusta pero todo lo que sea alejar nuevas mayorías absolutas o cuasi-absolutas es bueno, y que la derecha se divida de forma similar a la izquierda y no forme un bloque monolítico, mejor.

Lo del derechismo de C's por mi parte lo veo en sus propuestas y acción política, independientemente de de dónde saque sus votos.

Sus propuestas son imitar a Dinamarca, a Suecia y a Finlandia. Todo muy derechista, sí.
Sí, la carrera política de Juan Marín es tan danesa... por no hablar de que regalan puestos en sus listas a detenidos de la Púnica y cosas por el estilo.

https://www.ciudadanos-cs.org/prensa/Comunicado_de_prensa_de_Cs_sobre_la_investigacion_al_alcalde_Antonio_Sanchez_en_la_Operacion_Punica/7223/
que ni me lo creo ni me lo dejo de creer, que conste.

Juan Marín era un candidato pésimo. Si hubieran tenido un buen candidato fácil llegan al 15%. Que es lo mínimo que van a sacar en las generales y con mucha probabilidad serán necesarios tanto para que gobierne el PP como para que gobiernen PSOE+Podemos. Puede que estemos cerca de la reforma de la ley electoral o la desaparición de diputaciones. Todo eso habrá que verlo, claro está.

**Evergetes** Dom 29 Mar 2015, 16:54

¿En serio te crees que C's va a exigir la reforma de la ley electoral o la supresión de las limitaciones? Laughing

En serio, algunos parece que habéis nacido ayer. Queréis ver en C's un UPyD pero con un líder joven y que habla bien. A ver si os entra en la cabeza de una vez que C's no tiene el programa de UPyD ni exigirá esas cosas que dices para los apoyos. Que será la tercera pata del bipartidismo conservador y os lo comeréis con patatas.

piezzo Dom 29 Mar 2015, 17:28

Coño, que tampoco son medidas revolucionarias. Hasta el IBEX 35 ha podido entender que hay que remozar el sistema (ironía en parte, eh). Por miedo a Podemos o por lo que sea.

Que con UPyD en ese papel sería distinto y mejor ya lo supongo, pero eso está descartado por desgracia. Así que si no lo fuerzan ellos nadie lo hará. Esa es la situación.

Ya digo que habrá que verlo, pero yo no cierro esa posibilidad así de entrada. Aunque tenga dudas razonables, por supuesto.

**Xaviar** Dom 29 Mar 2015, 17:36

SFG87 escribió:
Evergetes escribió:
SFG87 escribió:
cgomezr escribió:Yo personalmente estoy encantado de que C's le quite votos al PP, ya que C's no me gusta pero todo lo que sea alejar nuevas mayorías absolutas o cuasi-absolutas es bueno, y que la derecha se divida de forma similar a la izquierda y no forme un bloque monolítico, mejor.

Lo del derechismo de C's por mi parte lo veo en sus propuestas y acción política, independientemente de de dónde saque sus votos.

Sus propuestas son imitar a Dinamarca, a Suecia y a Finlandia. Todo muy derechista, sí.
Sí, la carrera política de Juan Marín es tan danesa... por no hablar de que regalan puestos en sus listas a detenidos de la Púnica y cosas por el estilo.

No me refiero a su modus operandi, sino a sus propuestas.

Te parecerán más danesas las propuestas venezolanas de Pablo Iglesias

Pero vamos a ver, ¿Cs de donde te sacas que sus propuestas son danesas? Que aquí en España todo el puñetero mundo dice que sus propuestas son nórdicas a la primera de cambio porque esos países tienen buenísima imagen, pero del dicho al hecho...

¿Propone impuestos mucho más progresivos? ¿Y la reforma del sistema educativo, con potentes becas? Yo le he leído el impuesto negativo sobre la renta, que de facto es una ayuda a contratar mano de obra barata, para todos, no para Pymes, y una mochila austríaca del 1%, que gente que entiende algo de economía demuestra con gráficos que no vale para nada. Mírate el análisis de Pedro Fresco en república heterodoxa, por ejemplo.

¿Proponen reformar el gasto del Estado, que hoy por hoy recae, probadamente por encima de la media, en los quintiles más ricos de la población? Yo no les he leído nada al respecto.

SFG87 Dom 29 Mar 2015, 17:48

En Dinamarca (y países nórdicos en general) los impuestos son más grandes y mucho menos progresivos. Se recauda más por IVA, el IRPF de las rentas bajas es mucho más grande que en España...

Entiendo que te pasa como a casi todos, que tenéis una imagen falseada de lo que son los países nórdicos.

Con respecto a la reforma de la ley electoral, ojalá C's lo pida como condición imprescindible para cualquier pacto. Ojalá.

De momento Podemos ya le ha dicho a Susana Diáz que apoyará su investidura sin que reforme la ley. Pide 3 cosas super mínimas que más parecen de centro derecha que de extrema izquierda. Luego diremos que Podemos no es la marca blanca del PSOE, que Pablo Iglesias no es Zapatero 2.0, que no es su muleta gratuita etc.

Yo sólo he visto dos partidos combativos en España desde que Anguita desapareció del mapa y uno de esos partidos está hoy hundido. Ya sólo nos queda naranjito. Lo demás son espejismos. Así que más nos vale que Naranjito no nos falle.

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