REFUNDACIÓN DE UPyD / S.O.S. SALVEMOS A UPyD / ¿Y si Calvet tiene razón?

_daniel_ escribió:68 me gusta en Facebook y 26 seguidores en Twitter, menudos miles (o millones) de afiliados críticos

¡Y eso sin contar los independientes!

Vigía dime las propuestas.

Creo que hay por ahí otra iniciativa (que ni es "corriente" ni quiere serlo) que en mucho menos tiempo tiene algún que otro apoyo más

Pablo Ortega escribió:

Es decir, en esencia tú me acabas de decir que los votantes de UPyD, pero que no son afiliados ni simpatizantes formales, son una cuerda de idiotas que no saben un carrizo de la dinámica interna del partido y fáciles de engañar. A fin de cuentas, se supone que en las primarias de un partido, al ser abiertas a todo el que firme un papel asegurando su compromiso con ese partido, participarán todos los que van a votar por ese partido en las elecciones siguientes.

Es más, yo propuse una solución a ese problema, unas primarias obligatorias de todos los partidos que se harían el mismo día para elegir candidatos a la elección X, para así evitar cualquier peligro de toveros.

Es más, tú crees en la teoría leninista de la necesidad de una "vanguardia revolucionaria" que guíe al tonto e inútil pueblo.

¿Eres tú idiota por no saber qué pasa en las reuniones de la comunidad de vecinos de al otro lado de la calle? No.

La gente no es idiota. Lo he dicho mil veces en este foro. La gente NO es fácil de engañar cuando dispone de información. El problema es que sin tener acceso a la actividad interna de un grupo es imposible conocer la dinámica de ese grupo. Sin información la gente vota por lo que puede conocer.

Tu propuesta está muy bien para elegir a los candidatos de cada partido, uno a uno. Pero no hablamos de eso. Hablamos de la coalición de dos partidos distintos y de las primarias conjuntas. En ese contexto, la gente votaría a su partido. Si por firmar un papel ya asumes que va a votar al partido, con más razón si es afiliado. Y no es solo corporativismo, que también, es total imposibilidad para conocer el partido aliado desde dentro.

No es una cuestión de estupidez. Es una cuestión de información. Y dado que hasta ese momento no has podido informarte, estarías a merced del sesgo de tu proveniencia o de la poca información que puedas rascar de fuera.

LOS BÁRBAROS AFILAN SUS CUCHILLOS Y SUS GARFIOS

Si en lugar de perder el tiempo -el poco que queda- discutiendo nimiedades, alguien hubiese ido a JILOCA hoy, inmediatamente prepararía las defensas o incluso plantearía un ataque por sorpresa ante los BÁRBAROS que vienen y vienen unidos / "diseñaremos listas conjuntas......" / ¡¡¡¡¡¡ igualito que UPyD con C´s. !!!!!!!!!!

que siga la fiesta, pero algunos / TODOS, van a ser pasto de tiburones....................

Vigía espero tus propuestasssssssssssssssssssss

La he visto por el Facebook, que grande la imagen

_daniel_ escribió:La he visto por el Facebook, que grande la imagen

Éste meme es obra, sin duda, de un gaditano, pues se trata de una imagen del acto de Calvet en Cádiz en la cual reconocen a uno de sus participantes, al cual han situado, acertadamente, en Ciutadans .

El Estudiante. escribió:

_daniel_ escribió:La he visto por el Facebook, que grande la imagen

Éste meme es obra, sin duda, de un gaditano, pues se trata de una imagen del acto de Calvet en Cádiz en la cual reconocen a uno de sus participantes, al cual han situado, acertadamente, en Ciutadans .

Creo que las imágenes o eran públicas o eran visibles en alguna cuenta de Facebook por lo que cualquiera ha podido hacer el meme.

_daniel_ escribió:

El Estudiante. escribió:

_daniel_ escribió:La he visto por el Facebook, que grande la imagen

Éste meme es obra, sin duda, de un gaditano, pues se trata de una imagen del acto de Calvet en Cádiz en la cual reconocen a uno de sus participantes, al cual han situado, acertadamente, en Ciutadans .

Creo que las imágenes o eran públicas o eran visibles en alguna cuenta de Facebook por lo que cualquiera ha podido hacer el meme.

Ya, pero yo lo decía por la información que aparece en él .

Xaviar escribió:

Pablo Ortega escribió:

Es decir, en esencia tú me acabas de decir que los votantes de UPyD, pero que no son afiliados ni simpatizantes formales, son una cuerda de idiotas que no saben un carrizo de la dinámica interna del partido y fáciles de engañar. A fin de cuentas, se supone que en las primarias de un partido, al ser abiertas a todo el que firme un papel asegurando su compromiso con ese partido, participarán todos los que van a votar por ese partido en las elecciones siguientes.

Es más, yo propuse una solución a ese problema, unas primarias obligatorias de todos los partidos que se harían el mismo día para elegir candidatos a la elección X, para así evitar cualquier peligro de toveros.

Es más, tú crees en la teoría leninista de la necesidad de una "vanguardia revolucionaria" que guíe al tonto e inútil pueblo.

¿Eres tú idiota por no saber qué pasa en las reuniones de la comunidad de vecinos de al otro lado de la calle? No.

La gente no es idiota. Lo he dicho mil veces en este foro. La gente NO es fácil de engañar cuando dispone de información. El problema es que sin tener acceso a la actividad interna de un grupo es imposible conocer la dinámica de ese grupo. Sin información la gente vota por lo que puede conocer.

Tu propuesta está muy bien para elegir a los candidatos de cada partido, uno a uno. Pero no hablamos de eso. Hablamos de la coalición de dos partidos distintos y de las primarias conjuntas. En ese contexto, la gente votaría a su partido. Si por firmar un papel ya asumes que va a votar al partido, con más razón si es afiliado. Y no es solo corporativismo, que también, es total imposibilidad para conocer el partido aliado desde dentro.

No es una cuestión de estupidez. Es una cuestión de información. Y dado que hasta ese momento no has podido informarte, estarías a merced del sesgo de tu proveniencia o de la poca información que puedas rascar de fuera.

Por eso mismo existen las campañas electorales, para que los pre-candidatos se den a conocer, pues las primarias serían más que todo para ámbitos grandes, como alcaldías de grandes ciudades, las CCAA y la presidencia del gobierno, donde ya de por sí mucho votante politizado se habría tomado la molestia de investigar quien es quien, como los que pueblan este foro. Y esos son los que suelen votar en primarias.

En esa coalición de la que estoy hablando, y poniendo como ejemplo las primarias de la oposición que se hicieron en mi país, estamos suponiendo que habrá una mayor identificación con la coalición que con un partido en específico, y que eso permitirá que se escojan los mejores candidatos para la coalición. Y yo creo que tanto los afiliados de UPyD como los de C´s, de haberse llegado a ese acuerdo, hubieran sido capaces de pensar de esa forma.

Allí la oposición estáis más o menos en los mismos foros. Mismos lugares de encuentro os conocéis. Aquí C's y UPyD no se han ni dado la mano en años. UPyD en Cataluña era testimonial y C's ídem en el resto del país.

Lo lógico era un período de acercamientos para posibilitar a las bases conocer la situación. Pedir fusión sin acercamientos previos es simplemente un ultimátum para no llegar a nada.

Fernando Maura concede otra entrevista, en la cual destaca que la diferencia que hay entre Calvet y él es, supuestamente, que el primero quiere "refundar" el partido y él no, dando así a entender que ha perdido ya toda esperanza o simpatía por UPyD. Aun así, afirma que no piensa en dimitir de su puesto, alegando que su "trabajo tiene que ver con el partido en su conjunto y con sus votantes":

http://www.periodistadigital.com/periodismo/radio/2015/03/12/fernando-maura-upyd-ciudadanos-rivera-rosa-diez-radio4g-rojo-negro.shtml

Como en las anteriores entrevistas, vuelve otra vez a hacer hincapié en que la causa de que surgieran todos los problemas fue el hecho de que la dirección del programa del partido les hubiera recriminado (a él y a Sosa Wagner) su actitud de votar a favor de Juncker... lo que nos confirma de nuevo que la famosa carta de Sosa sobre Ciutadans fue una simple cortina de humo para vengarse por lo de Juncker.

Cada vez nos parecemos más a Italia con la diferencia de que ellos tienen la mitad de paro, mucha menos pobreza y nos llevan 10-15 años de adelanto social y político. Me acuerdo de lo contento que se puso ZP (alias Zapatinflas) cuando en plena burbuja superamos por 1ª y única vez a Italia en renta per cápita.

Junto a ese articulo hay un supuesto chanchullo de la fundación de UPyD con el propio Maura. Maura era (no sé si sigue siendo) patrono de la fundación. Según los estatutos no podía cobrar por ello, y realizó un trabajo para la fundación (algo del sahara) y cobró por ello, estando prohibido en los estatutos. Todo esto se sabe supuestamente porque UPyD ha presionado para que lo declare al PE. Y así lo ha tenido que hacer. Beatriz Becerra se lo ha recriminado, todo esto según Libertad Digital (la noticia es de Diciembre):

http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2014/11/12/la-fundacion-de-upyd-tuvo-a-sueldo-irregularmente-a-un-eurodiputado.shtml

Rekeeo escribió:Junto a ese articulo hay un supuesto chanchullo de la fundación de UPyD con el propio Maura. Maura era (no sé si sigue siendo) patrono de la fundación. Según los estatutos no podía cobrar por ello, y realizó un trabajo para la fundación (algo del sahara) y cobró por ello, estando prohibido en los estatutos. Todo esto se sabe supuestamente porque UPyD ha presionado para que lo declare al PE. Y así lo ha tenido que hacer. Beatriz Becerra se lo ha recriminado, todo esto según Libertad Digital (la noticia es de Diciembre):

http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2014/11/12/la-fundacion-de-upyd-tuvo-a-sueldo-irregularmente-a-un-eurodiputado.shtml

Madre mía... y encima el partido lo saca para atacar a Maura, como si esto no perjudicara más incluso al partido que al propio Maura.

Evergetes escribió:

Rekeeo escribió:Junto a ese articulo hay un supuesto chanchullo de la fundación de UPyD con el propio Maura. Maura era (no sé si sigue siendo) patrono de la fundación. Según los estatutos no podía cobrar por ello, y realizó un trabajo para la fundación (algo del sahara) y cobró por ello, estando prohibido en los estatutos. Todo esto se sabe supuestamente porque UPyD ha presionado para que lo declare al PE. Y así lo ha tenido que hacer. Beatriz Becerra se lo ha recriminado, todo esto según Libertad Digital (la noticia es de Diciembre):

http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2014/11/12/la-fundacion-de-upyd-tuvo-a-sueldo-irregularmente-a-un-eurodiputado.shtml

Madre mía... y encima el partido lo saca para atacar a Maura, como si esto no perjudicara más incluso al partido que al propio Maura.

Yo quiero saber más de lo del "chanchullo".

Eso tiene que repercutir en todos los miembros del órgano de dirección de la Fundación, por complicidad o por no haber ejercido el control oportuno.

Evergetes escribió:

Rekeeo escribió:Junto a ese articulo hay un supuesto chanchullo de la fundación de UPyD con el propio Maura. Maura era (no sé si sigue siendo) patrono de la fundación. Según los estatutos no podía cobrar por ello, y realizó un trabajo para la fundación (algo del sahara) y cobró por ello, estando prohibido en los estatutos. Todo esto se sabe supuestamente porque UPyD ha presionado para que lo declare al PE. Y así lo ha tenido que hacer. Beatriz Becerra se lo ha recriminado, todo esto según Libertad Digital (la noticia es de Diciembre):

http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2014/11/12/la-fundacion-de-upyd-tuvo-a-sueldo-irregularmente-a-un-eurodiputado.shtml

Madre mía... y encima el partido lo saca para atacar a Maura, como si esto no perjudicara más incluso al partido que al propio Maura.

PENA, PENITA, PENA……..
A LA CONQUISTA DEL PODER CON UNA BAYETA

La labor de un partido político es decirnos qué va a hacer con los asuntos importantes que afectan a ESPAÑA Y EUROPA.

/ Igualmente que limpian la corrupción, podían limpiar las calles que también están muy sucias / pero SU LABOR CONSISTE EN QUE NO SE CREE BASURA -de corrupción o física- / no ir con el cubo de la basura recogiéndola y pasando la fregona y presumir de limpios y llamar sucios a los demás / no es más limpio el que más limpia sino el que menos ensucia o evita que se ensucie.

Así no se asalta el poder, pero podría ser un acto simpático si ROSA DÍEZ NO TUVIERA UN PASADO.

vigía escribió:

Evergetes escribió:

Rekeeo escribió:Junto a ese articulo hay un supuesto chanchullo de la fundación de UPyD con el propio Maura. Maura era (no sé si sigue siendo) patrono de la fundación. Según los estatutos no podía cobrar por ello, y realizó un trabajo para la fundación (algo del sahara) y cobró por ello, estando prohibido en los estatutos. Todo esto se sabe supuestamente porque UPyD ha presionado para que lo declare al PE. Y así lo ha tenido que hacer. Beatriz Becerra se lo ha recriminado, todo esto según Libertad Digital (la noticia es de Diciembre):

http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2014/11/12/la-fundacion-de-upyd-tuvo-a-sueldo-irregularmente-a-un-eurodiputado.shtml

Madre mía... y encima el partido lo saca para atacar a Maura, como si esto no perjudicara más incluso al partido que al propio Maura.

PENA, PENITA, PENA……..
A LA CONQUISTA DEL PODER CON UNA BAYETA

La labor de un partido político es decirnos qué va a hacer con los asuntos importantes que afectan a ESPAÑA Y EUROPA.

/ Igualmente que limpian la corrupción, podían limpiar las calles que también están muy sucias / pero SU LABOR CONSISTE EN QUE NO SE CREE BASURA -de corrupción o física- / no ir con el cubo de la basura recogiéndola y pasando la fregona y presumir de limpios y llamar sucios a los demás / no es más limpio el que más limpia sino el que menos ensucia o evita que se ensucie.

Así no se asalta el poder, pero podría ser un acto simpático si ROSA DÍEZ NO TUVIERA UN PASADO.

Eres un plasta de cojones, tío.

Pírate a C´s de una puta vez y deja de darnos el coñazo.

Pues sí,  ya solo faltaría que algún partido colgase carteles de su candidato en pelotas... Oh, wait...

Hoy Enrique Calvet nos "deleita" con un llamamiento para apoyar y apuntalar al partido de Albert Rivera con objeto de frenar a Podemos y al peligro de los "frentepopulistas", en plan "esto es lo que hay":

http://www.elmundofinanciero.com/noticia/44316/analisis-y-opinion/el-futuro-de-la-primera-via-sin-upyd.html

En serio, cada vez entiendo menos como alguien tan izquierdístas y republicano como es Luis de Velasco pudo, en su día (cuando se elaboraba la lista electoral de las europeas) defender la incorporación de alguien tan poco progresista como Calvet .

El Estudiante. escribió:Hoy Enrique Calvet nos "deleita" con un llamamiento para apoyar y apuntalar al partido de Albert Rivera con objeto de frenar a Podemos y al peligro de los "frentepopulistas", en plan "esto es lo que hay":

http://www.elmundofinanciero.com/noticia/44316/analisis-y-opinion/el-futuro-de-la-primera-via-sin-upyd.html

En serio, cada vez entiendo menos como alguien tan izquierdístas y republicano como es Luis de Velasco pudo, en su día (cuando se elaboraba la lista electoral de las europeas) defender la incorporación de alguien tan poco progresista como Calvet .

Igual por el hecho de proceder del mismo partido, Ciudadanos, y de la misma agrupación, Madrid. Recuerda que ese partido que nada tiene que ver con UPyD, fue el que nutrió en sus dos primeros años a UPyD tanto de cuadros como de militancia. Ahí tienes o tenías a Walter Scansetti, Enrique Normand, David Andina o Ramón Marcos, a los que desconozco si en Ciudadanos calificaron como "corruptos", "traidores", "mercenarios" o adjetivos similares cuando se dieron de baja.