Re: Primarias municipales y autonómicas 2015

**Evergetes** Sáb 17 Ene 2015, 20:57

En Salamanca hay esa misma población y no creo que lleguen a 30 tampoco... La afiliación a UPyD (incluso en Madrid) es bajísima y ridícula.

Rekeeo Sáb 17 Ene 2015, 22:02

lopus escribió:He leído que vencedor de primarias en Alcorcón. Ha obtenido el 100% del voto emitido. Alguien de Alcorcón o de Comunidad de Madrid me puede explicar como es posible. Porque incluso si no hay otros candidatos. Siempre hay alguien q vota en blanco o nulo.

Le he preguntado al ganador. Y no me ha contestado. ¿Alguien sabe que ha pasado?

Con el 62,20% de participación y el 100% de los votos, he sido elegido candidato alcaldía de #Alcorcon Mil gracias pic.twitter.com/iH30xiGRXe
— Jesús Gamonal López (@jsgamonal) enero 17, 2015

No es la primera vez que hay 100% habiendo un solo candidato. No te puedo decir un caso concreto, porque no recuerdo, pero creo que si ha pasado. Tampoco es de extrañar, aunque el candidato, en estos casos...se suele votar a sí mismo en blanco,...

lopus Sáb 17 Ene 2015, 22:26

Rekeeo escribió:
lopus escribió:He leído que vencedor de primarias en Alcorcón. Ha obtenido el 100% del voto emitido. Alguien de Alcorcón o de Comunidad de Madrid me puede explicar como es posible. Porque incluso si no hay otros candidatos. Siempre hay alguien q vota en blanco o nulo.

Le he preguntado al ganador. Y no me ha contestado. ¿Alguien sabe que ha pasado?

Con el 62,20% de participación y el 100% de los votos, he sido elegido candidato alcaldía de #Alcorcon Mil gracias pic.twitter.com/iH30xiGRXe
— Jesús Gamonal López (@jsgamonal) enero 17, 2015

No es la primera vez que hay 100% habiendo un solo candidato. No te puedo decir un caso concreto, porque no recuerdo, pero creo que si ha pasado. Tampoco es de extrañar, aunque el candidato, en estos casos...se suele votar a sí mismo en blanco,...

En varios Tweets hoy en Twitter dan varias primarias con un solo candidato y un 100% de voto emitido a favor.

No tiene sentido que haya primarias si no hay varios candidatos. Con diferentes propuestas, equipos etc... Sino las primarias se convierten en un simple tramite. Y se deslegitima el espíritu de las Primarias.

Sobre todo en un partido como UPyD que defiende tanto su democracia interna.

**Evergetes** Sáb 17 Ene 2015, 23:10

Bueno, a mí no me parece mal que haya solo un candidato. Me da exactamente igual. Y si hay el 100% es buena señal porque es que está todo el mundo de acuerdo. Lo que no me gusta es cuando hay 40 candidatos y se ve claramente que 39 son comparsas. Porque eso refleja que no hay consenso pero se disfraza de consenso. Que haya solo 1 candidato con el 100% significa que sí hay consenso, así que no veo el problema.

lopus Dom 18 Ene 2015, 00:51

Evergetes escribió:Bueno, a mí no me parece mal que haya solo un candidato. Me da exactamente igual. Y si hay el 100% es buena señal porque es que está todo el mundo de acuerdo. Lo que no me gusta es cuando hay 40 candidatos y se ve claramente que 39 son comparsas. Porque eso refleja que no hay consenso pero se disfraza de consenso. Que haya solo 1 candidato con el 100% significa que sí hay consenso, así que no veo el problema.

Pues a mi un consenso del 100% me echa atrás.
Cualquier votación con mas de un 80% de unanimidad, refleja q no ha habido alternativas creíbles (sin es del 100% ya me dirás). Y para mi la capacidad de elección, es vital para la democracia interna.

Peo vamos luego no critiquéis si en Podemos paso lo mismo y gana siempre candidato oficial, que curiosamente en algunos (aunque pocos) municipios ha ganado candidato independiente.
Porque un candidato con 100% de voto afirmativo por fuerza, es el de la dirección (sea local o regional).

**Xaviar** Dom 18 Ene 2015, 10:08

Pues a mi tb me parece normal. Si hay 30 personas es bien fácil que no haya corrientes ni más de un candidato viable. Por carisma, ganas, capacidad...

No sé quién se ha quejado según tú de que haya habido 100% de apoyo en candidatos de Podemos. De hecho lo que he leído yo aquí ser criticado es al contrario: Que en sitios donde había varias candidaturas viables ganara la apoyada por Iglesias. No pq sea Iglesias sino pq demuestra un mesianismo preocupante apoyar a gente que no conoces y un seguidismo aún más preocupante que los votantes se hayan podido guiar por lo que apoyó Iglesias sin conocer la realidad local de primera mano.

cgomezr Dom 18 Ene 2015, 11:36

Sin duda siempre son mucho mejores unas primarias con más de un candidato, pero si sólo se presenta uno (cosa que no parece rara en un pueblo pequeño), no vas a obligar a otro a presentarse a punta de fusil...

**Evergetes** Dom 18 Ene 2015, 11:44

cgomezr escribió:Sin duda siempre son mucho mejores unas primarias con más de un candidato, pero si sólo se presenta uno (cosa que no parece rara en un pueblo pequeño), no vas a obligar a otro a presentarse a punta de fusil...

Además, es que lo que critica lopus es que todo el mundo ha votado a ese candidato y no ha habido ni siquiera votos en blanco, cuando esto precisamente es lo que indica que no ha habido nadie de haya sido forzado a no presentarse (y habría votado en blanco), sino que todos, con su voto secreto, han votado al candidato que se ha presentado, por lo que gusta a todo el mundo.

lopus Dom 18 Ene 2015, 12:38

Evergetes escribió:
cgomezr escribió:Sin duda siempre son mucho mejores unas primarias con más de un candidato, pero si sólo se presenta uno (cosa que no parece rara en un pueblo pequeño), no vas a obligar a otro a presentarse a punta de fusil...
Además, es que lo que critica lopus es que todo el mundo ha votado a ese candidato y no ha habido ni siquiera votos en blanco, cuando esto precisamente es lo que indica que no ha habido nadie de haya sido forzado a no presentarse (y habría votado en blanco), sino que todos, con su voto secreto, han votado al candidato que se ha presentado, por lo que gusta a todo el mundo.

Critico unanimidad.
Pero sobre todo q no haya mas de un candidato. Como va a pasar con la elección para presidente de Gobierno que seguramente solo se presentara Rosa Diez. Y también tendrá una aprobación superior al 90%.
Cuando eso es un patrón. Y no unos hecho aislados de municipios pequeños y medianos (Alcorcón es mediano). Pues entonces el sistema de primarias no es perfecto. O no esta funcionando de forma ideal.

No digo que sea algo gravísimo. Solo digo que no es muy acorde con luego presumir de primarias (y luego criticar a otros partidos).

**Evergetes** Dom 18 Ene 2015, 12:48

Vamos a ver, son 30 personas, y las 30 están de acuerdo en que uno de ellos sea el candidato. ¿Cuál es el problema? Como te digo, que no haya votos en blanco lo único que indica es que no hay nadie que no estuviera de acuerdo pero que se ha callado o se ha mantenido al margen por miedo, sino que estaban todos en realidad de acuerdo.

El problema es que sólo haya 30 afiliados, no que los 30 estén de acuerdo en el candidato.

lopus Dom 18 Ene 2015, 12:59

Evergetes escribió:Vamos a ver, son 30 personas, y las 30 están de acuerdo en que uno de ellos sea el candidato. ¿Cuál es el problema? Como te digo, que no haya votos en blanco lo único que indica es que no hay nadie que no estuviera de acuerdo pero que se ha callado o se ha mantenido al margen por miedo, sino que estaban todos en realidad de acuerdo.

El problema es que sólo haya 30 afiliados, no que los 30 estén de acuerdo en el candidato.

Es verdad q el principal problema es que solo haya menos de 50 afiliados y simpatizantes con derecho a voto (32 fueron los que votaron).

Despierta Dom 18 Ene 2015, 15:18

Os olvidais también de los que se han abstenido. A lo mejor hay algunos que no están de acuerdo con el canidato pero como no hay otro, pues pasan de ir para votar en blanco.

En cualquier caso de los 14 municipios de Madrid que celebraron primarias ayer, 12 de los candidatos elegidos eran los mismos que ganaron hace 4 años, en otro (Getafe) era la número 2 porque el 1 se fue si mal no recuerdo, y el otro caso (Alcobendas) era donde estaba Caballero.

veigasdebria Lun 19 Ene 2015, 13:34

El Estudiante. escribió:
Sólo sé que en Pozuelo el actual portavoz de UPyD ha ganado (por bastante) a Ruiz de Alda, por lo que ella ponía en su cuenta de twitter.
[...]
Era completamente previsible que pasara eso: el coordinador de Pozuelo lleva años allí trabajando con los afiliados mientras que Ruiz de Alda, aun siendo un poco conocida por ser diputada autonómica, era una recién llegada. Esto demuestra cómo la mayoría de los militantes de UPyD tienen sentido común .

Resultados de Pozuelo de Alarcón:
José Antonio Rueda: 24 votos
Loreto Ruiz de Alda: 11 votos
En blanco: 1 voto

Rueda es el actual portavoz del Grupo en el Ayuntamiento (pero no el Coordinador Local), en el que hay 3 concejales de UPyD. Y 16 de PP, 4 de PSOE y 1 de IU.

>>> Ruiz de Alda, aun siendo un poco conocida por ser diputada autonómica, era una recién llegada
No sólo es una recién llegada; es que las circunstancias y el entorno de su candidatura cantaban cantidad a "paracaidista" de la dirección regional. Vamos, al más puro estilo "partidos viejos".

**Xaviar** Lun 19 Ene 2015, 13:50

¿Por? Si tienes datos internos que darnos los que no conocemos el caso de primera mano seguro que estamos interesados Very Happy

veigasdebria Lun 19 Ene 2015, 16:35

Xaviar escribió:¿Por? Si tienes datos internos que darnos los que no conocemos el caso de primera mano seguro que estamos interesados

Si tuviera "datos internos" no hubiera dicho "cantaba cantidad" ni hablaría sólo de "circunstancias y entorno"; hubiera dicho algo mucho más taxativo y explícito, y también te aseguro que hubiera hecho alguna cosa.
Por lo tanto, no tengo datos más allá de lo que he visto y oído, que evidentemente hoy por hoy no es materia suficiente para ir al juzgado de guardia, ni al interno ni al externo. Pero te aseguro que mi percepción, compartida por bastantes más, es la que dije.
Y conste que admito la posibilidad de que Ruiz de Alda no haya sido consciente, o por lo menos no consciente al 100%, del papel que objetivamente ha estado jugando.

Y, por supuesto, encantado de que si alguien tiene "datos internos", en uno u otro sentido, sobre este caso u otro(s) similar(es) los exponga con toda claridad.

Very Happy

:D

**Xaviar** Lun 19 Ene 2015, 16:39

Bueno, ¿y qué has visto u oído? ¿Qué te dice esa gente que comparte tu visión? Ya digo que no conozco el caso sino superficialmente. Lo mismo me puede parecer una operación de un grupo para poner a alguien más cercano (CL- CD o cualquier otro) que simple y llano prejuicio típico a todo el que venga "de afuera" de un grupo, porque tengo 0 datos.

Rekeeo Lun 19 Ene 2015, 16:54

Es que a ver, el concepto de paracaidismo, hombre, se puede usar en UPyD, pero realmente ese concepto es estúpido en un partido que realiza primarias (además con unas bases muy activas, porque el partido tiene pocos afiliados, pero muy activos). Se puede hablar de paracaidismo en los partidos que colocan a dedo a sus candidatos, que lo hacen presentarse en todos los lugares, completar listas...

Pero en un partido que hace primarias, ¿como vas a "colocar paracaidistas"? Los afiliados de un municipio eligen lo que quieren, y es normal que gane el concejal que lleva 4 años trabajando por el pueblo. Y los que han votado a Ruiz de Alda, también tendrán sus motivos. Me parece que hablar de paracaidismo en un partido que hace primarias no tiene mucho sentido, quizá en un lugar donde acabe de nacer el proyecto vale, pero tras 7 años donde se conocerán todo de todos. No creo

El Estudiante. Lun 19 Ene 2015, 16:56

Rekeeo escribió:Es que a ver, el concepto de paracaidismo, hombre, se puede usar en UPyD, pero realmente ese concepto es estúpido en un partido que realiza primarias (además con unas bases muy activas, porque el partido tiene pocos afiliados, pero muy activos). Se puede hablar de paracaidismo en los partidos que colocan a dedo a sus candidatos, que lo hacen presentarse en todos los lugares, completar listas...

Pero en un partido que hace primarias, ¿como vas a "colocar paracaidistas"? Los afiliados de un municipio eligen lo que quieren, y es normal que gane el concejal que lleva 4 años trabajando por el pueblo. Y los que han votado a Ruiz de Alda, también tendrán sus motivos. Me parece que hablar de paracaidismo en un partido que hace primarias no tiene mucho sentido, quizá en un lugar donde acabe de nacer el proyecto vale, pero tras 7 años donde se conocerán todo de todos. No creo

Opino igual que Rekeeo.

veigasdebria Mar 20 Ene 2015, 00:38

Xaviar escribió:Bueno, ¿y qué has visto u oído? ¿Qué te dice esa gente que comparte tu visión? Ya digo que no conozco el caso sino superficialmente. Lo mismo me puede parecer una operación de un grupo para poner a alguien más cercano (CL- CD o cualquier otro) que simple y llano prejuicio típico a todo el que venga "de afuera" de un grupo, porque tengo 0 datos.

A riesgo de que me acuses de tirar la piedra y esconder la mano, comprenderás que no es éste en modo alguno el lugar para publicar ni detalles ni nombres.
Tú mismo: si conoces el caso superficialmente, avanza un poco más e intenta enterarte con algo más de profundidad.

Rekeeo escribió:Es que a ver, el concepto de paracaidismo, hombre, se puede usar en UPyD, pero realmente ese concepto es estúpido en un partido que realiza primarias (además con unas bases muy activas, porque el partido tiene pocos afiliados, pero muy activos). Se puede hablar de paracaidismo en los partidos que colocan a dedo a sus candidatos, que lo hacen presentarse en todos los lugares, completar listas...
Pero en un partido que hace primarias, ¿como vas a "colocar paracaidistas"? Los afiliados de un municipio eligen lo que quieren, y es normal que gane el concejal que lleva 4 años trabajando por el pueblo. Y los que han votado a Ruiz de Alda, también tendrán sus motivos. Me parece que hablar de paracaidismo en un partido que hace primarias no tiene mucho sentido, quizá en un lugar donde acabe de nacer el proyecto vale, pero tras 7 años donde se conocerán todo de todos. No creo

Resumes bastante bien por qué cuando no hay primarias el paracaidismo es imparable. Pero cuando sí las hay se puede intentar, aunque a ti te parezca estúpido (que, según las circunstancias, puede no serlo tanto). Porque a lo peor se consigue el objetivo; que no ha sido el caso obviamente.

**Xaviar** Mar 20 Ene 2015, 00:55

Hombre, pedía versión censurada. Imposible que me entere de nada más pq no conozco a nadie de allí Sad

El paracaidismo se puede dar con primarias, pero requiere cierto trabajo externo y yo no he visto a nadie empujando detrás de esta señora. Le vi más apoyo a Wagner contra los desconocidos. Así que salvo que se haya hecho en petit comité...

Pako Mar 20 Ene 2015, 11:05

El economista César Nebot aspira
a ser la nueva cara de UPyD en la Región

Es el primero que ha presentado candidatura para las primarias
del 31 de enero en las que se elegirá al cabeza de lista en las autonómicas

El economista César Nebot es el primer candidato en las primarias que el partido Unión, Progreso y Democracia (UPyD) celebrará el próximo 31 de enero para elegir a su cabeza de lista en las próximas elecciones autonómicas, que se celebran el 24 de mayo.

A través de un mensaje en su perfil en las redes sociales Facebook y Twitter, Nebot hizo pública su candidatura, que comunicó también a la Comisión Electoral de UPyD, señalando que su intención es «liderar un proyecto serio y responsable de servicio a los ciudadanos», con el convencimiento de que la formación «será determinante en la política regional desde la honestidad, siendo la alternativa sensata y coherente».
César Nebot es economista y profesor en el Centro Universitario de la Defensa de San Javier. Pese a sus orígenes catalanes, lleva más de quince años afincado en Murcia, donde han nacido sus dos hijos. «Uno es de donde echa raíces», asegura. Forma parte de la dirección regional de UPyD, en la que es responsable económico. Se afilió al partido que lidera Rosa Díez hace tres años, empujado «por el proyecto serio y coherente que se proponía a nivel estatal».

Nebot hizo pública su decisión el día en el que se abría el plazo para presentar candidaturas, que terminará mañana miércoles. Es previsible que surjan más candidatos, puesto que para participar en las primarias de UPyD solo es necesario ser mayor de dad y estar al corriente del pago de las cuotas, sin que sea preciso presentar avales de la militancia, como ocurre en otros partidos.

La formación trata de recomponer su estructura en la Región, que quedó dañada tras las elecciones al Consejo Territorial de 2014. La entrada de Encarna Hernández y Rubén Serna en la gestora ha calmado las aguas, al menos hasta las elecciones de mayo.

La Opinión de Murcia

Rekeeo Sáb 24 Ene 2015, 16:41

Proclamados los candidatos de la nueva tanda de primarias, sobretodo en municipios de Andalucia, más ciudades importantes como Gijón, Vigo, tudela o Mérida: http://tucandidato.es/

Primarias bastante aburridas, por cierto, ya que en la mayoría solo hay un candidato...

Por último, se celebran las primarias a la presidencia de la región de Murcia, con Cesar Nebot como único candidato

Shaulo Miér 11 Feb 2015, 21:44

Tengo una pregunta, ¿que pasa con los que pierden las primarias en los municipios? Quisiera saber si es practica habitual integrarles en la lista si han tenido un resultado digno. Tambien quisiera saber quien decide los números 2, 3 y 4 de la candidatura.

A mi parecer sería muy conveniente incorporar a aquellos que hayan tenido un resultado por encima del 20%.

Qué opinais?

**Evergetes** Miér 11 Feb 2015, 21:47

Shaulo escribió:Tengo una pregunta, ¿que pasa con los que pierden las primarias en los municipios? Quisiera saber si es practica habitual integrarles en la lista si han tenido un resultado digno. Tambien quisiera saber quien decide los números 2, 3 y 4 de la candidatura.

A mi parecer sería muy conveniente incorporar a aquellos que hayan tenido un resultado por encima del 20%.

Qué opinais?

Que no hay ninguna norma escrita así que cada CL hace lo que quiere, y supongo que en la mayoría de los casos no tendrán en cuenta para nada a los perdedores de las primarias, al igual que pasa a nivel nacional. Que Larrea no tuviera un puesto no ya en el top 10, sino ni siquiera en la lista entera de las europeas, fue una vergüenza. Y más habiendo metido ahí a gente como Maura y Calvet.

Shaulo Miér 11 Feb 2015, 22:07

Pues sería una pena dilapidar el capital político de personas que están contribuyendo a un proyecto político acabaran rebotadas.

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