El País (Metroscopia): ''Podemos supera a PP y PSOE impulsado por la ira ciudadana''

alfonsoIX escribió:Ahora Podemos debe responder por el Gulag, eso si el PP de Fraga no debe de responder por los muertos de Franco.

La simpatía de Podemos por Venezuela es mínima comparando la de la Dama de Hierro con Pinochet, y nadie se rasga las vestiduras.

Di que no te gusta su programa, que ves inviables sus propuestas económicas, pero no saques millones de muertos que no vienen a cuento.

Cuando me muestren a los asesores, financiamiento y armas enviadas por Thatcher al dictador chileno, podemos decir que los apoyos en ambos casos fueron equivalentes. Y sí, estoy afirmando que es perfectamente posible que el chavismo esté financiando a Podemos. No es nada del otro mundo usar intermediarios a través de Paypal...

cgomezr escribió:

Laiko escribió:Promesas incumplidas y promesas irrealizables son dos cosas totalmente distintas. Las del PP pertenecen al primer tipo. Las de Podemos al segundo.

Sí, vamos, las del PP totalmente realizables...

http://www.publico.es/espana/394399/rajoy-promete-reducir-el-deficit-sin-recortes-ni-mas-impuestos

http://www.publico.es/espana/395187/el-pp-se-crece-y-promete-crear-3-5-millones-de-empleos

Aparte de que no sé por qué van a ser peores las promesas irrealizables que las incumplidas. ¿Cometer errores es peor que mentir consciente y premeditadamente al electorado?

Efectivamente, mentir (prometer cosas que sabes que no puedes cumplir porque son irrealizables) es peor que equivocarse (prometer que acabarás con el paro y luego no ser capaz). Lo segundo sería una promesa incumplida.

Crear 3,5 millones de empleos en un país con 6 millones de parados es totalmente posible. Que el PP no haya sabido hacerlo (promesa incumplida) es otra cosa.

Y sí, se podía haber reducido el déficit sin recortes en sanidad y educación y sin subir los impuestos. Bastaba legalizar el consumo, venta, plantación y distribución de las drogas (no sólo sería un ingreso sino un cese brutal de gasto) y regular la prostitución, eliminar todos los sueldos de los ex-políticos, poner un impuesto del 50% al sueldo de los eurodiputados, poner un impuestos sobre la tierra igual a las ayudas recibidas desde bruselas para los terratenientes como la Duquesa de Alba, eliminar coches oficiales, subastar la Moncloa y mudarse a una modesta casita a lo Downing Street, dejar de pagar a la SGAE y otras entidades de gestión, eliminar subvenciones a medios de comunicación, sindicatos, patronal y partidos políticos, cerrar o privatizar los canales de RTVE, cerrar el Senado, fusionar embajadas con Francia y Alemania...

Es decir, recortar todo lo demás para dejar los servicios básicos intactos y no subir los impuestos a la gente común. Poderse se podía, aquí si que ha sido una traición como una casa y como tal la condeno. Pero no era imposible.

No hay que dejarse llevar de los tendenciosos titulares de Público.

"preservar los servicios públicos, sin necesidad de subir impuestos".
"ahorraremos en todo lo que sea gasto superfluo, rebajaremos el gasto corriente y haremos una política económica que genere ingresos, sin que sea necesario subir los impuestos. España necesita un Gobierno austero que fortalezca la educación y la sanidad"

No me digas que esas promesas concretas eran incumplibles.

Evergetes escribió:

Flyrez escribió:

Independiente escribió:

Flyrez escribió:Espero que hayan falseado la IDV, porque la virgen de ser real...

Sí, ¿eh? Esperemos que el PP sea el más votado...

Que cuentas ahora?

Yo ya no aguanto más en este foro, se ha vuelto ForoPodemos o la Asociación Marxista de la Amistad con Venezuela. Que oye, por mi perfecto pero yo me registŕe en un foro de UPyD, no en el foro de un partido en la órbita del comunismo.

Que he aguantado aquí aunque hace ya un tiempo que me empezasteis a desencantar como partido, pero en fin, que hay cosas mejores ya.

Que disfruteis y os vemos pactando con los trostskistas en 2015, eso si entrais, claro. Yo ya paso de jueguecitos y hacer ojos a partidos de ideología dictatorial o incluso mantener una situación de simpatía hacia estas bestias que son los mismos que causaron millones de muertos hace no mucho.

A más ver, Unión, Podemos y Desaparición.

¿Por qué hablas como si los que apoyan a Podemos en este foro fueran de UPyD? Serán ex simpatizantes o ex votantes, pero en ningún caso afiliados y mucho menos dirigentes, así que no entiendo por qué atacas a UPyD por la opinión de unos tipos que entran libremente en un foro abierto a opinar.

Psché, hay que ver cómo reacciona de forma tan irracional la gente. Pues nada, que sigan creyendo que UPyD es un partido marxísta o fascista en función de su medio de comunicación de cabecera .

Respecto a la encuesta, me parece brutal ese resultado tan exagerado que le otorga a Podemos. Para mí que están utilizando al partido de Pablo Iglesias como cortina de humo para convencer a los votantes de IU y de UPyD de que dichos partidos están ya definitivamente disueltos o, bien, que la única forma de detener a Podemos es volviendo al redil del bipartidísmo. Porque vale que el PSOE no convenza y de que el PP se derrumbe por sus torpezas, pero ni de coña todo el electorado de ambos partidos (y más del PP, teniendo a su izquierda a Ciutadans y a su derecha a Vox) se va a pasar en bloque a Podemos .

Pablo Ortega escribió:

alfonsoIX escribió:Ahora Podemos debe responder por el Gulag, eso si el PP de Fraga no debe de responder por los muertos de Franco.

La simpatía de Podemos por Venezuela es mínima comparando la de la Dama de Hierro con Pinochet, y nadie se rasga las vestiduras.

Di que no te gusta su programa, que ves inviables sus propuestas económicas, pero no saques millones de muertos que no vienen a cuento.

Cuando me muestren a los asesores, financiamiento y armas enviadas por Thatcher al dictador chileno, podemos decir que los apoyos en ambos casos fueron equivalentes. Y sí, estoy afirmando que es perfectamente posible que el chavismo esté financiando a Podemos. No es nada del otro mundo usar intermediarios a través de Paypal...

Ayer mismo llegó un lote de fusiles de asalto al Círculo de mi localidad.

Hablando en serio, Thatcher dio cobertura política antes y después al tirano de Pinochet.

A PI todavía no le he escuchado dar cobertura a un personaje similar.

Por cierto Laiko, en las europeas el FN no llegó a los cinco millones, pasó de los seis en las presidenciales de 2012.

alfonsoIX escribió:

Pablo Ortega escribió:

alfonsoIX escribió:Ahora Podemos debe responder por el Gulag, eso si el PP de Fraga no debe de responder por los muertos de Franco.

La simpatía de Podemos por Venezuela es mínima comparando la de la Dama de Hierro con Pinochet, y nadie se rasga las vestiduras.

Di que no te gusta su programa, que ves inviables sus propuestas económicas, pero no saques millones de muertos que no vienen a cuento.

Cuando me muestren a los asesores, financiamiento y armas enviadas por Thatcher al dictador chileno, podemos decir que los apoyos en ambos casos fueron equivalentes. Y sí, estoy afirmando que es perfectamente posible que el chavismo esté financiando a Podemos. No es nada del otro mundo usar intermediarios a través de Paypal...

Ayer mismo llegó un lote de fusiles de asalto al Círculo de mi localidad.

Hablando en serio, Thatcher dio cobertura política antes y después al tirano de Pinochet.

A PI todavía no le he escuchado dar cobertura a un personaje similar.

Por cierto Laiko, en las europeas el FN no llegó a los cinco millones, pasó de los seis en las presidenciales de 2012.

Yo le he oído alabar el sistema cubano como si no fuera dictatorial. ¿Fidel Castro no es similar a Pinochet? Bueno, no, Pinochet sólo estuvo 17 años, no 50.

Presidenciales 2002: 17.8%
Presidenciales 2007: 10,5%
Presidenciales 2012: 18%
Europeas 2014: 26%

Y eso que en 2002 le estoy computando al FN los resultados de la segunda vuelta, los de la primero fueron algo más bajos.

Yo veo diferencias entre uno y otro, lo mismo que no es lo mismo el franquista de los primeros años con el de los últimos.

Stalin y Salazar eran dictadores y puestos a elegir me quedo con el portugués.

Estoy hablando de número total de votos, no de porcentaje, en las europeas ha obtenido el 25% con u 42% de participación, en 2012 el 16 con más del 80.

alfonsoIX escribió:

Pablo Ortega escribió:

alfonsoIX escribió:Ahora Podemos debe responder por el Gulag, eso si el PP de Fraga no debe de responder por los muertos de Franco.

La simpatía de Podemos por Venezuela es mínima comparando la de la Dama de Hierro con Pinochet, y nadie se rasga las vestiduras.

Di que no te gusta su programa, que ves inviables sus propuestas económicas, pero no saques millones de muertos que no vienen a cuento.

Cuando me muestren a los asesores, financiamiento y armas enviadas por Thatcher al dictador chileno, podemos decir que los apoyos en ambos casos fueron equivalentes. Y sí, estoy afirmando que es perfectamente posible que el chavismo esté financiando a Podemos. No es nada del otro mundo usar intermediarios a través de Paypal...

Ayer mismo llegó un lote de fusiles de asalto al Círculo de mi localidad.

Hablando en serio, Thatcher dio cobertura política antes y después al tirano de Pinochet.

A PI todavía no le he escuchado dar cobertura a un personaje similar.

Por cierto Laiko, en las europeas el FN no llegó a los cinco millones, pasó de los seis en las presidenciales de 2012.

¿Y acaso Pablemos no ha dado cobertura política a Venezuela y no es posible que haya sido financiado por nosotros? Retiro lo de las armas, debe ser que ahí confundí la venta de armas por parte de Venezuela a otros países sudamericanos con las acciones de Thatcher. La posibilidad del financiamiento por parte del chavismo es algo que no debería descartarse.

Y está también lo dicho por Laiko, que no ha condenado a Cuba, ni tampoco ha condenado la violencia de ETA.

cgomezr escribió:

mdleón escribió:Vaya con Metroscopía. A los ojos de los seguidores de Podemos en internet en un instante acaba de pasar de ser la más falsa y manipulada a ser la más realista y rigurosa. Bravo.

No te creas tú que Podemos tiene unos simpatizantes tan crédulos... http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2l1xax/encuesta_de_el_país_no_me_creo_nada/

Yo es lo que visto, supongo que habrá muchos que no se la crean (y con razón).

Pablo Ortega escribió:

alfonsoIX escribió:

Pablo Ortega escribió:

alfonsoIX escribió:Ahora Podemos debe responder por el Gulag, eso si el PP de Fraga no debe de responder por los muertos de Franco.

La simpatía de Podemos por Venezuela es mínima comparando la de la Dama de Hierro con Pinochet, y nadie se rasga las vestiduras.

Di que no te gusta su programa, que ves inviables sus propuestas económicas, pero no saques millones de muertos que no vienen a cuento.

Cuando me muestren a los asesores, financiamiento y armas enviadas por Thatcher al dictador chileno, podemos decir que los apoyos en ambos casos fueron equivalentes. Y sí, estoy afirmando que es perfectamente posible que el chavismo esté financiando a Podemos. No es nada del otro mundo usar intermediarios a través de Paypal...

Ayer mismo llegó un lote de fusiles de asalto al Círculo de mi localidad.

Hablando en serio, Thatcher dio cobertura política antes y después al tirano de Pinochet.

A PI todavía no le he escuchado dar cobertura a un personaje similar.

Por cierto Laiko, en las europeas el FN no llegó a los cinco millones, pasó de los seis en las presidenciales de 2012.

¿Y acaso Pablemos no ha dado cobertura política a Venezuela y no es posible que haya sido financiado por nosotros? Retiro lo de las armas, debe ser que ahí confundí la venta de armas por parte de Venezuela a otros países sudamericanos con las acciones de Thatcher. La posibilidad del financiamiento por parte del chavismo es algo que no debería descartarse.

Y está también lo dicho por Laiko, que no ha condenado a Cuba, ni tampoco ha condenado la violencia de ETA.

Las armas se las vende la España de Zapatero o Mariano a Chávez.

Yo sobre Cuba es cierto que no le he oído condena, sobre ETA si, pero vamos que el PP y el PSOE , y UPYD si se diera el caso igual, van en la burra del Partido Comunista Chino y no pasa nada, lo mismo con Obiang o las monarquias del Golfo, empezando por Arabia. ¿Sólo cuentan Venezuela y Cuba? Por favor si nos metemos en jardines en todos no únicamente en los que interesa.

Evergetes escribió:

Flyrez escribió:

Independiente escribió:

Flyrez escribió:Espero que hayan falseado la IDV, porque la virgen de ser real...

Sí, ¿eh? Esperemos que el PP sea el más votado...

Que cuentas ahora?

Yo ya no aguanto más en este foro, se ha vuelto ForoPodemos o la Asociación Marxista de la Amistad con Venezuela. Que oye, por mi perfecto pero yo me registŕe en un foro de UPyD, no en el foro de un partido en la órbita del comunismo.

Que he aguantado aquí aunque hace ya un tiempo que me empezasteis a desencantar como partido, pero en fin, que hay cosas mejores ya.

Que disfruteis y os vemos pactando con los trostskistas en 2015, eso si entrais, claro. Yo ya paso de jueguecitos y hacer ojos a partidos de ideología dictatorial o incluso mantener una situación de simpatía hacia estas bestias que son los mismos que causaron millones de muertos hace no mucho.

A más ver, Unión, Podemos y Desaparición.

¿Por qué hablas como si los que apoyan a Podemos en este foro fueran de UPyD? Serán ex simpatizantes o ex votantes, pero en ningún caso afiliados y mucho menos dirigentes, así que no entiendo por qué atacas a UPyD por la opinión de unos tipos que entran libremente en un foro abierto a opinar.

Exacto, y además no tienes razón Flyrez, en este foro siempre ha habido de todo (para mi es uno de sus fuertes), dado el éxito de PODEMOS veo totalmente natural que una parte del foro, digamos de izquierdas (o no tanto) este abierta a esa posibilidad, pero no es ninguna novedad, donde tu ves sectarios, yo en general veo a gente que en este foro ya defendía lo mismo hace unos meses, solo que ahora esta más decantada hacia PODEMOS, porque se identifican más con ellos o por lo que sea (también hay varios foreros que se reconocen afiliados de IU y no pasa nada), y a otra mucha gente que por sus ideas, sean identificables con Upyd o no, o simplemente por escepticismo, se opone abiertamente a PODEMOS. Tanto una cosa como la otra me parecen enriquecedoras, no ha cambiado nada, lo sectario sería perdernos ese debate porque "no va con el foro", pronto te rindes tu.

alfonsoIX escribió:

Pablo Ortega escribió:

alfonsoIX escribió:

Pablo Ortega escribió:

alfonsoIX escribió:Ahora Podemos debe responder por el Gulag, eso si el PP de Fraga no debe de responder por los muertos de Franco.

La simpatía de Podemos por Venezuela es mínima comparando la de la Dama de Hierro con Pinochet, y nadie se rasga las vestiduras.

Di que no te gusta su programa, que ves inviables sus propuestas económicas, pero no saques millones de muertos que no vienen a cuento.

Cuando me muestren a los asesores, financiamiento y armas enviadas por Thatcher al dictador chileno, podemos decir que los apoyos en ambos casos fueron equivalentes. Y sí, estoy afirmando que es perfectamente posible que el chavismo esté financiando a Podemos. No es nada del otro mundo usar intermediarios a través de Paypal...

Ayer mismo llegó un lote de fusiles de asalto al Círculo de mi localidad.

Hablando en serio, Thatcher dio cobertura política antes y después al tirano de Pinochet.

A PI todavía no le he escuchado dar cobertura a un personaje similar.

Por cierto Laiko, en las europeas el FN no llegó a los cinco millones, pasó de los seis en las presidenciales de 2012.

¿Y acaso Pablemos no ha dado cobertura política a Venezuela y no es posible que haya sido financiado por nosotros? Retiro lo de las armas, debe ser que ahí confundí la venta de armas por parte de Venezuela a otros países sudamericanos con las acciones de Thatcher. La posibilidad del financiamiento por parte del chavismo es algo que no debería descartarse.

Y está también lo dicho por Laiko, que no ha condenado a Cuba, ni tampoco ha condenado la violencia de ETA.

Las armas se las vende la España de Zapatero o Mariano a Chávez.

Yo sobre Cuba es cierto que no le he oído condena, sobre ETA si, pero vamos que el PP y el PSOE , y UPYD si se diera el caso igual, van en la burra del Partido Comunista Chino y no pasa nada, lo mismo con Obiang o las monarquias del Golfo, empezando por Arabia. ¿Sólo cuentan Venezuela y Cuba? Por favor si nos metemos en jardines en todos no únicamente en los que interesa.

Hay una diferencia. El PP, el PSOE y UPyD no tienen ninguna clase de asesores en los emiratos del golfo Pérsico, Guinea Ecuatorial o China, mientras la cúpula de Pablemos fueron asesores del Gobierno venezolano y el antiguo partido chavista antes de la creación del PSUV en 2007. Por eso es perfectamente justo señalar dichas conexiones y exigirles que las rompan o las acepten, en vez de ignorar su pasado al servicio de Chávez.

Por cierto, ¿han dicho en Podemos algo sobre cambiar la ley electoral? Me preocupa que ahora que esa ley les beneficia les empiece a gustar.

De eliminar los cupos vasco y navarro ya ni pregunto, que no pueden cabrear a sus colegas de Bildu.

Pablo Ortega escribió:

alfonsoIX escribió:

Pablo Ortega escribió:

alfonsoIX escribió:

Pablo Ortega escribió:

alfonsoIX escribió:Ahora Podemos debe responder por el Gulag, eso si el PP de Fraga no debe de responder por los muertos de Franco.

La simpatía de Podemos por Venezuela es mínima comparando la de la Dama de Hierro con Pinochet, y nadie se rasga las vestiduras.

Di que no te gusta su programa, que ves inviables sus propuestas económicas, pero no saques millones de muertos que no vienen a cuento.

Cuando me muestren a los asesores, financiamiento y armas enviadas por Thatcher al dictador chileno, podemos decir que los apoyos en ambos casos fueron equivalentes. Y sí, estoy afirmando que es perfectamente posible que el chavismo esté financiando a Podemos. No es nada del otro mundo usar intermediarios a través de Paypal...

Ayer mismo llegó un lote de fusiles de asalto al Círculo de mi localidad.

Hablando en serio, Thatcher dio cobertura política antes y después al tirano de Pinochet.

A PI todavía no le he escuchado dar cobertura a un personaje similar.

Por cierto Laiko, en las europeas el FN no llegó a los cinco millones, pasó de los seis en las presidenciales de 2012.

¿Y acaso Pablemos no ha dado cobertura política a Venezuela y no es posible que haya sido financiado por nosotros? Retiro lo de las armas, debe ser que ahí confundí la venta de armas por parte de Venezuela a otros países sudamericanos con las acciones de Thatcher. La posibilidad del financiamiento por parte del chavismo es algo que no debería descartarse.

Y está también lo dicho por Laiko, que no ha condenado a Cuba, ni tampoco ha condenado la violencia de ETA.

Las armas se las vende la España de Zapatero o Mariano a Chávez.

Yo sobre Cuba es cierto que no le he oído condena, sobre ETA si, pero vamos que el PP y el PSOE , y UPYD si se diera el caso igual, van en la burra del Partido Comunista Chino y no pasa nada, lo mismo con Obiang o las monarquias del Golfo, empezando por Arabia. ¿Sólo cuentan Venezuela y Cuba? Por favor si nos metemos en jardines en todos no únicamente en los que interesa.

Hay una diferencia. El PP, el PSOE y UPyD no tienen ninguna clase de asesores en los emiratos del golfo Pérsico, Guinea Ecuatorial o China, mientras la cúpula de Pablemos fueron asesores del Gobierno venezolano y el antiguo partido chavista antes de la creación del PSUV en 2007. Por eso es perfectamente justo señalar dichas conexiones y exigirles que las rompan o las acepten, en vez de ignorar su pasado al servicio de Chávez.

Con Cuba puedo entenderlo, pero con Venezuela harán lo que les de la gana, si ya se que tu eres de Venezuela y que patatín y patatán.

Por cierto, ya me dirás a mí que narices pinta Moratinos negociando con el pequeño Nicolás inversiones en la Guinea de Obiang.