El País (Metroscopia): ''Podemos supera a PP y PSOE impulsado por la ira ciudadana''

http://politica.elpais.com/politica/2014/11/01/actualidad/1414865510_731502.html

Podemos - 27.7%
PSOE - 26.2%
PP - 20.7%
IU - 3.8%
UPYD - 3.5%

Y añado mi opinión, a falta de datos más concretos: credibilidad muy baja.

¿Pero esto que es? Algo trama Metroscopía.

Al principio he pensado lo mismo, pero luego he visto circulando por ahí esta IDV y lo he entendido:

Podemos: 22,2%
PSOE: 13,1%
PP: 10,4%
IU:3,7%
UPyD: 3%
Otros: 10,8%
Abstención: 36,8%

Como puede ser que el PP este por debajo del PSOE. Si ninguna encuesta da eso.

Lo único bueno es que incluso en el País, habla de crisis total del bipartidismo. Todavía hay esperanza

Pues parece una barbaridad pero el problema es que sólo se han limitado a hacer una cocina mínima de la IDV como dice Independiente.



Si PSOE + PP apenas suman lo mismo que Podemos, hubiera sido peor que pusieran a éste por detrás de alguno de ellos.

Y el orden PP-PSOE también han puesto el que les ha salido en la IDV, pero sí que ya entraría dentro del margen de error de la encuesta (+-3%), así que podrían haberlo cocinado un poco mejor que no parece razonable que el PSOE se mantenga tan alto no.


Y sin cocina UPyD se mantendría en el 4.7% (3% sobre el 67% de participación declarada, aunque ellos cocinan algo más después).

Vaya con Metroscopía. A los ojos de los seguidores de Podemos en internet en un instante acaba de pasar de ser la más falsa y manipulada a ser la más realista y rigurosa. Bravo.

Espero que hayan falseado la IDV, porque la virgen de ser real...

A ver, esta encuesta no tiene ni pies ni cabeza, y no porque no me guste el resultado, que no estaría mal.

Hasta ahora las encuestas daban:

PP 25%
PSOE 20%
Podemos 20%

La izquierda subiría repentinamente 13 puntos (6+7) , mientras que el PP perdería solo 5 puntos, por lo que Podemos y PSOE tendrían que meterle a los minoritarios un mordisco de la friolera de 8 puntos. Para colmo, IU y UPyD solo pierden 1,4 puntos (y en la realidad están ambos más altos), así que el mundo nacionalista se debería estar desmoronando. Pero no, porque los otros suben 2 puntos.

Flyrez escribió:Espero que hayan falseado la IDV, porque la virgen de ser real...

Sí, ¿eh? Esperemos que el PP sea el más votado...

mdleón escribió:A ver, esta encuesta no tiene ni pies ni cabeza, y no porque no me guste el resultado, que no estaría mal.

Hasta ahora las encuestas daban:

PP 25%
PSOE 20%
Podemos 20%

La izquierda subiría repentinamente 13 puntos (6+7) , mientras que el PP perdería solo 5 puntos, por lo que Podemos y PSOE tendrían que meterle a los minoritarios un mordisco de la friolera de 8 puntos. Para colmo, IU y UPyD solo pierden 1,4 puntos (y en la realidad están ambos más altos), así que el mundo nacionalista se debería estar desmoronando. Pero no, porque los otros suben 2 puntos.

Vamos a ver, está claro que las encuestas de Metroscopia son basura desde poco antes de las europeas y que siempre sobrevalora al PSOE, pero los resultados (excepto la diferencia entre PP y PSOE) no son en absoluto descabellados. Yo no me fío ni un pelo, pero, desde luego, es más fiable este sondeo que sus anteriores.

El PSOE no es de izquierdas, y el grueso del voto de PSOE y Podemos tampoco lo es. Podemos es ahora el partido transversal -en cuanto a procedencia de votos- que UPyD siempre soñó ser. Ganará las elecciones con comidad y cada vez veo más posible la mayoría absoluta.

Independiente escribió:

Flyrez escribió:Espero que hayan falseado la IDV, porque la virgen de ser real...

Sí, ¿eh? Esperemos que el PP sea el más votado...

Que cuentas ahora?

Yo ya no aguanto más en este foro, se ha vuelto ForoPodemos o la Asociación Marxista de la Amistad con Venezuela. Que oye, por mi perfecto pero yo me registŕe en un foro de UPyD, no en el foro de un partido en la órbita del comunismo.

Que he aguantado aquí aunque hace ya un tiempo que me empezasteis a desencantar como partido, pero en fin, que hay cosas mejores ya.

Que disfruteis y os vemos pactando con los trostskistas en 2015, eso si entrais, claro. Yo ya paso de jueguecitos y hacer ojos a partidos de ideología dictatorial o incluso mantener una situación de simpatía hacia estas bestias que son los mismos que causaron millones de muertos hace no mucho.

A más ver, Unión, Podemos y Desaparición.

Ahora Podemos debe responder por el Gulag, eso si el PP de Fraga no debe de responder por los muertos de Franco.

La simpatía de Podemos por Venezuela es mínima comparando la de la Dama de Hierro con Pinochet, y nadie se rasga las vestiduras.

Di que no te gusta su programa, que ves inviables sus propuestas económicas, pero no saques millones de muertos que no vienen a cuento.

No me la creo, como todas las encuestas de Metroscopia. Pero bueno, de todas formas es histórico el hecho de que haya una encuesta (por muy poco fiable que sea) que por primera vez ponga en cabeza a un partido no PPSOE. No pensé que este día llegaría tan pronto.

alfonsoIX escribió:Ahora Podemos debe responder por el Gulag, eso si el PP de Fraga no debe de responder por los muertos de Franco.

La simpatía de Podemos por Venezuela es mínima comparando la de la Dama de Hierro con Pinochet, y nadie se rasga las vestiduras.

Di que no te gusta su programa, que ves inviables sus propuestas económicas, pero no saques millones de muertos que no vienen a cuento.

+1.

Y por cierto, que algunos votantes de UPyD y habituales de este foro ahora simpaticemos con Podemos no quiere decir que UPyD como partido, y los votantes que conserva, lo vayan a hacer. Así que no veo a qué viene lo de meterse con UPyD con apoyar a Podemos si lo único que ha hecho UPyD con Podemos es más bien criticarlo. Pero bueno, to each their own.

cgomezr escribió:No me la creo, como todas las encuestas de Metroscopia. Pero bueno, de todas formas es histórico el hecho de que haya una encuesta (por muy poco fiable que sea) que por primera vez ponga en cabeza a un partido no PPSOE. No pensé que este día llegaría tan pronto.

alfonsoIX escribió:Ahora Podemos debe responder por el Gulag, eso si el PP de Fraga no debe de responder por los muertos de Franco.

La simpatía de Podemos por Venezuela es mínima comparando la de la Dama de Hierro con Pinochet, y nadie se rasga las vestiduras.

Di que no te gusta su programa, que ves inviables sus propuestas económicas, pero no saques millones de muertos que no vienen a cuento.

+1.

Y por cierto, que algunos votantes de UPyD y habituales de este foro ahora simpaticemos con Podemos no quiere decir que UPyD como partido, y los votantes que conserva, lo vayan a hacer. Así que no veo a qué viene lo de meterse con UPyD con apoyar a Podemos si lo único que ha hecho UPyD con Podemos es más bien criticarlo. Pero bueno, to each their own.

Bueno Pablo Iglesias tiene el récord de ser el que nos ha llamado fascistas más veces por minuto. A más de un dirigente de UPyD le pareció bien la llegada de Podemos, solo Rosa Díez les comparó con Marine Le Pen. Pero que quieres que te diga, Marine Le Pen también promete la renta básica universal en su programa.

Marine Le Pen ha copiado el programa económico del PCF de los años 60, en materia económica el FN no ha innovado nada, solo se erige en heredero de la tradición estatalista y proteccionista francesa ya sea del PCF o del movimiento gaullista (RPF, UNR, etc) pero el problema del FN no es su programa económico, es su odio al diferente, el negacionismo con Vichy, la diferenciación entre los necesitados entre franceses y no franceses, y luego las medidas contra incluso, gitanos franceses, saltándose las normas para los itinerantes, y algunos de ciertos partidos de centro (el alcalde de Cholet, del CNIP) no quieren pederles de vista.

El FN es criticable por su odio al diferente y su necesidad de tener unos chivos expiatorios que carguen con todos los males de Francia, que defiendan tal o cual política económica, la salida del Euros y de la UE, entra dentro del juego normal de la política. Afortunadamente en España ningún partido esta sacando réditos de la crisis buscando en inmigrantes o minorías raciales chivos expiatorios.

Mdleón, ¿defender la renta básica universal te hace racista y fascista por defenderla también el FN?

alfonsoIX escribió:Marine Le Pen ha copiado el programa económico del PCF de los años 60, en materia económica el FN no ha innovado nada, solo se erige en heredero de la tradición estatalista y proteccionista francesa ya sea del PCF o del movimiento gaullista (RPF, UNR, etc) pero el problema del FN no es su programa económico, es su odio al diferente, el negacionismo con Vichy, la diferenciación entre los necesitados entre franceses y no franceses, y luego las medidas contra incluso, gitanos franceses, saltándose las normas para los itinerantes, y algunos de ciertos partidos de centro (el alcalde de Cholet, del CNIP) no quieren pederles de vista.

El FN es criticable por su odio al diferente y su necesidad de tener unos chivos expiatorios que carguen con todos los males de Francia, que defiendan tal o cual política económica, la salida del Euros y de la UE, entra dentro del juego normal de la política. Afortunadamente en España ningún partido esta sacando réditos de la crisis buscando en inmigrantes o minorías raciales chivos expiatorios.

Mdleón, ¿defender la renta básica universal te hace racista y fascista por defenderla también el FN?

No. ¿Compararte con el FN es un insulto, aunque no se te compare en el racismo?

No entiendo por qué a UPyD se le puede comparar con FN y no pasa nada y cuando es UPyD quien compara a los comparadores nos rasgamos las vestiduras.

alfonsoIX escribió:Marine Le Pen ha copiado el programa económico del PCF de los años 60, en materia económica el FN no ha innovado nada, solo se erige en heredero de la tradición estatalista y proteccionista francesa ya sea del PCF o del movimiento gaullista (RPF, UNR, etc) pero el problema del FN no es su programa económico, es su odio al diferente, el negacionismo con Vichy, la diferenciación entre los necesitados entre franceses y no franceses, y luego las medidas contra incluso, gitanos franceses, saltándose las normas para los itinerantes, y algunos de ciertos partidos de centro (el alcalde de Cholet, del CNIP) no quieren pederles de vista.

El FN es criticable por su odio al diferente y su necesidad de tener unos chivos expiatorios que carguen con todos los males de Francia, que defiendan tal o cual política económica, la salida del Euros y de la UE, entra dentro del juego normal de la política. Afortunadamente en España ningún partido esta sacando réditos de la crisis buscando en inmigrantes o minorías raciales chivos expiatorios.

Mdleón, ¿defender la renta básica universal te hace racista y fascista por defenderla también el FN?

¿Cuándo he dicho yo que fueran fascistas? Solo que parece que todos estos partidos como Podemos, Frente Nacional o el Movimiento 5 Estrellas comparten un programa económico con propuestas dudosamente realizables como la renta básica destinadas a atraer el voto de los que lo pasan mal en tiempos de crisis. El ascenso de estos partidos no habría sido posible sin la crisis.

Laiko escribió:

alfonsoIX escribió:Marine Le Pen ha copiado el programa económico del PCF de los años 60, en materia económica el FN no ha innovado nada, solo se erige en heredero de la tradición estatalista y proteccionista francesa ya sea del PCF o del movimiento gaullista (RPF, UNR, etc) pero el problema del FN no es su programa económico, es su odio al diferente, el negacionismo con Vichy, la diferenciación entre los necesitados entre franceses y no franceses, y luego las medidas contra incluso, gitanos franceses, saltándose las normas para los itinerantes, y algunos de ciertos partidos de centro (el alcalde de Cholet, del CNIP) no quieren pederles de vista.

El FN es criticable por su odio al diferente y su necesidad de tener unos chivos expiatorios que carguen con todos los males de Francia, que defiendan tal o cual política económica, la salida del Euros y de la UE, entra dentro del juego normal de la política. Afortunadamente en España ningún partido esta sacando réditos de la crisis buscando en inmigrantes o minorías raciales chivos expiatorios.

Mdleón, ¿defender la renta básica universal te hace racista y fascista por defenderla también el FN?

No. ¿Compararte con el FN es un insulto, aunque no se te compare en el racismo?

Decir que mengano defiende lo que defiendo el FN sin matizar si es insultar.

mdleón escribió:

alfonsoIX escribió:Marine Le Pen ha copiado el programa económico del PCF de los años 60, en materia económica el FN no ha innovado nada, solo se erige en heredero de la tradición estatalista y proteccionista francesa ya sea del PCF o del movimiento gaullista (RPF, UNR, etc) pero el problema del FN no es su programa económico, es su odio al diferente, el negacionismo con Vichy, la diferenciación entre los necesitados entre franceses y no franceses, y luego las medidas contra incluso, gitanos franceses, saltándose las normas para los itinerantes, y algunos de ciertos partidos de centro (el alcalde de Cholet, del CNIP) no quieren pederles de vista.

El FN es criticable por su odio al diferente y su necesidad de tener unos chivos expiatorios que carguen con todos los males de Francia, que defiendan tal o cual política económica, la salida del Euros y de la UE, entra dentro del juego normal de la política. Afortunadamente en España ningún partido esta sacando réditos de la crisis buscando en inmigrantes o minorías raciales chivos expiatorios.

Mdleón, ¿defender la renta básica universal te hace racista y fascista por defenderla también el FN?

¿Cuándo he dicho yo que fueran fascistas? Solo que parece que todos estos partidos como Podemos, Frente Nacional o el Movimiento 5 Estrellas comparten un programa económico con propuestas dudosamente realizables como la renta básica destinadas a atraer el voto de los que lo pasan mal en tiempos de crisis. El ascenso de estos partidos no habría sido posible sin la crisis.

El FN está muy alto, pero su mayor hito fue en 2002. Por cierto, el PP sin crisis no habría ganado en 2011, y sus propuestas a la vista está que no eran realizables y estaban destinadas a atraer el voto de los que lo pasan mal en tiempos de crisis.

alfonsoIX escribió:

mdleón escribió:

alfonsoIX escribió:Marine Le Pen ha copiado el programa económico del PCF de los años 60, en materia económica el FN no ha innovado nada, solo se erige en heredero de la tradición estatalista y proteccionista francesa ya sea del PCF o del movimiento gaullista (RPF, UNR, etc) pero el problema del FN no es su programa económico, es su odio al diferente, el negacionismo con Vichy, la diferenciación entre los necesitados entre franceses y no franceses, y luego las medidas contra incluso, gitanos franceses, saltándose las normas para los itinerantes, y algunos de ciertos partidos de centro (el alcalde de Cholet, del CNIP) no quieren pederles de vista.

El FN es criticable por su odio al diferente y su necesidad de tener unos chivos expiatorios que carguen con todos los males de Francia, que defiendan tal o cual política económica, la salida del Euros y de la UE, entra dentro del juego normal de la política. Afortunadamente en España ningún partido esta sacando réditos de la crisis buscando en inmigrantes o minorías raciales chivos expiatorios.

Mdleón, ¿defender la renta básica universal te hace racista y fascista por defenderla también el FN?

¿Cuándo he dicho yo que fueran fascistas? Solo que parece que todos estos partidos como Podemos, Frente Nacional o el Movimiento 5 Estrellas comparten un programa económico con propuestas dudosamente realizables como la renta básica destinadas a atraer el voto de los que lo pasan mal en tiempos de crisis. El ascenso de estos partidos no habría sido posible sin la crisis.

El FN está muy alto, pero su mayor hito fue en 2002. Por cierto, el PP sin crisis no habría ganado en 2011, y sus propuestas a la vista está que no eran realizables y estaban destinadas a atraer el voto de los que lo pasan mal en tiempos de crisis.

Y los del PP son otros populistas, pero habrían ganado de todos modos porque en 2011 aún funcionaba el turnismo. Ten en cuenta que el PP sacó mayoría absoluta en 2011 con menos votos que la mayoría simple de Zapatero en 2008. La abstención fue la que le dio la mayoría absoluta al PP.

mdleón escribió:

alfonsoIX escribió:

mdleón escribió:

alfonsoIX escribió:Marine Le Pen ha copiado el programa económico del PCF de los años 60, en materia económica el FN no ha innovado nada, solo se erige en heredero de la tradición estatalista y proteccionista francesa ya sea del PCF o del movimiento gaullista (RPF, UNR, etc) pero el problema del FN no es su programa económico, es su odio al diferente, el negacionismo con Vichy, la diferenciación entre los necesitados entre franceses y no franceses, y luego las medidas contra incluso, gitanos franceses, saltándose las normas para los itinerantes, y algunos de ciertos partidos de centro (el alcalde de Cholet, del CNIP) no quieren pederles de vista.

El FN es criticable por su odio al diferente y su necesidad de tener unos chivos expiatorios que carguen con todos los males de Francia, que defiendan tal o cual política económica, la salida del Euros y de la UE, entra dentro del juego normal de la política. Afortunadamente en España ningún partido esta sacando réditos de la crisis buscando en inmigrantes o minorías raciales chivos expiatorios.

Mdleón, ¿defender la renta básica universal te hace racista y fascista por defenderla también el FN?

¿Cuándo he dicho yo que fueran fascistas? Solo que parece que todos estos partidos como Podemos, Frente Nacional o el Movimiento 5 Estrellas comparten un programa económico con propuestas dudosamente realizables como la renta básica destinadas a atraer el voto de los que lo pasan mal en tiempos de crisis. El ascenso de estos partidos no habría sido posible sin la crisis.

El FN está muy alto, pero su mayor hito fue en 2002. Por cierto, el PP sin crisis no habría ganado en 2011, y sus propuestas a la vista está que no eran realizables y estaban destinadas a atraer el voto de los que lo pasan mal en tiempos de crisis.

Y los del PP son otros populistas, pero habrían ganado de todos modos porque en 2011 aún funcionaba el turnismo. Ten en cuenta que el PP sacó mayoría absoluta en 2011 con menos votos que la mayoría simple de Zapatero en 2008. La abstención fue la que le dio la mayoría absoluta al PP.

Con menos votos que el PSOE que en 2008 y en 2004, en ambas los socialistas superaron los once millones (11 y 11'2) y el PP no llegó a los 10'9.

Flyrez escribió:

Independiente escribió:

Flyrez escribió:Espero que hayan falseado la IDV, porque la virgen de ser real...

Sí, ¿eh? Esperemos que el PP sea el más votado...

Que cuentas ahora?

Yo ya no aguanto más en este foro, se ha vuelto ForoPodemos o la Asociación Marxista de la Amistad con Venezuela. Que oye, por mi perfecto pero yo me registŕe en un foro de UPyD, no en el foro de un partido en la órbita del comunismo.

Que he aguantado aquí aunque hace ya un tiempo que me empezasteis a desencantar como partido, pero en fin, que hay cosas mejores ya.

Que disfruteis y os vemos pactando con los trostskistas en 2015, eso si entrais, claro. Yo ya paso de jueguecitos y hacer ojos a partidos de ideología dictatorial o incluso mantener una situación de simpatía hacia estas bestias que son los mismos que causaron millones de muertos hace no mucho.

A más ver, Unión, Podemos y Desaparición.

¿Por qué hablas como si los que apoyan a Podemos en este foro fueran de UPyD? Serán ex simpatizantes o ex votantes, pero en ningún caso afiliados y mucho menos dirigentes, así que no entiendo por qué atacas a UPyD por la opinión de unos tipos que entran libremente en un foro abierto a opinar.

alfonsoIX escribió:

mdleón escribió:

alfonsoIX escribió:Marine Le Pen ha copiado el programa económico del PCF de los años 60, en materia económica el FN no ha innovado nada, solo se erige en heredero de la tradición estatalista y proteccionista francesa ya sea del PCF o del movimiento gaullista (RPF, UNR, etc) pero el problema del FN no es su programa económico, es su odio al diferente, el negacionismo con Vichy, la diferenciación entre los necesitados entre franceses y no franceses, y luego las medidas contra incluso, gitanos franceses, saltándose las normas para los itinerantes, y algunos de ciertos partidos de centro (el alcalde de Cholet, del CNIP) no quieren pederles de vista.

El FN es criticable por su odio al diferente y su necesidad de tener unos chivos expiatorios que carguen con todos los males de Francia, que defiendan tal o cual política económica, la salida del Euros y de la UE, entra dentro del juego normal de la política. Afortunadamente en España ningún partido esta sacando réditos de la crisis buscando en inmigrantes o minorías raciales chivos expiatorios.

Mdleón, ¿defender la renta básica universal te hace racista y fascista por defenderla también el FN?

¿Cuándo he dicho yo que fueran fascistas? Solo que parece que todos estos partidos como Podemos, Frente Nacional o el Movimiento 5 Estrellas comparten un programa económico con propuestas dudosamente realizables como la renta básica destinadas a atraer el voto de los que lo pasan mal en tiempos de crisis. El ascenso de estos partidos no habría sido posible sin la crisis.

El FN está muy alto, pero su mayor hito fue en 2002. Por cierto, el PP sin crisis no habría ganado en 2011, y sus propuestas a la vista está que no eran realizables y estaban destinadas a atraer el voto de los que lo pasan mal en tiempos de crisis.

Promesas incumplidas y promesas irrealizables son dos cosas totalmente distintas. Las del PP pertenecen al primer tipo. Las de Podemos al segundo.

El FN nunca antes había sido la fuerza más votada de Francia.

Laiko escribió:Promesas incumplidas y promesas irrealizables son dos cosas totalmente distintas. Las del PP pertenecen al primer tipo. Las de Podemos al segundo.

Sí, vamos, las del PP totalmente realizables...

http://www.publico.es/espana/394399/rajoy-promete-reducir-el-deficit-sin-recortes-ni-mas-impuestos

http://www.publico.es/espana/395187/el-pp-se-crece-y-promete-crear-3-5-millones-de-empleos

Aparte de que no sé por qué van a ser peores las promesas irrealizables que las incumplidas. ¿Cometer errores es peor que mentir consciente y premeditadamente al electorado?

mdleón escribió:Vaya con Metroscopía. A los ojos de los seguidores de Podemos en internet en un instante acaba de pasar de ser la más falsa y manipulada a ser la más realista y rigurosa. Bravo.

No te creas tú que Podemos tiene unos simpatizantes tan crédulos... http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2l1xax/encuesta_de_el_país_no_me_creo_nada/