Invimark LaSexta. -- Octubre

Barómetro Invimark:
PP: 28,6%
PSOE: 20,9%
Podemos: 17,9%
IU: 7,1%
UPyD: 6,1%
ERC: 3,3%
CiU: 2,8%
PNV: 1,1%

Al 73% de los encuestados, le da poco miedo o ninguno que gobierne Podemos

Sandyymelon escribió:Al 73% de los encuestados, le da poco miedo o ninguno que gobierne Podemos

Pues aún tienen margen de subida...

Y ese 73% se convierte en casi el 50% en los votantes del PP a los que no les asustaria ver a Pablo en La Moncloa. La campaña del miedo, no les está funcionando nada de nada...

A mí lo que siempre me ha dado miedo son las mayorías absolutas del PP, curiosamente no recuerdo que preguntaran nunca en una encuesta a cuánta gente le dan miedo. Tal vez se sorprenderían.

Sandyymelon escribió:Y ese 73% se convierte en casi el 50% en los votantes del PP a los que no les asustaria ver a Pablo en La Moncloa. La campaña del miedo, no les está funcionando nada de nada...

Es que escuchar a alguno de los que "le da miedo" que les gobierne Iglesias...Más miedo me da a mi que siga gobernando rajoy

Ahora se ve lejana la posibilidad de que gobierne Podemos, entre otras cosas, porque debería ganar por mayoría absoluta, algo casi impensable a dia de hoy, por lo que es algo que no da miedo a casi nadie (salvo ese 27% que estarán abducidos por Intereconomía y telemadrid), es como si te preguntan si te da miedo que un asteroide impacte contra la Tierra...

De todas formas, si los países del Norte de Europa, que ya han ganado por goleada el conflicto Norte-Sur que había en Europa, no impulsan una especie de Plan Marshall para los países del Sur (la famosa inyección de liquidez masiva tipo Obama que lleva prometiendo desde hace meses Draghi pero que nunca remata), la situación socioeconómica en el Sur va a ir a peor, por lo que no es descartable que Siryza, Podemos y el Frente Nacional en Francia sigan creciendo. Luego, si se monta la de Dios por no haber actuado a tiempo se echarán la culpa unos a otros y aquí en el Sur es donde pagaremos las consecuencias de tanta estupidez, egoísmo y falta de miras.

respecto a la encuesta, me parece menos disparatada y realista que le de Metroscopia para El País-Ferraz, con el PP cerca del 30% y el PSOE en el 20%. Con respecto a Podemos, a su 17% creo que habría que sumarle más de la mitad de los votos de IU, a la que van a fagocitar (el las Juntas Municipales de los distritos de Madrid muchos de los vocales de IU ya han decidido que irán a las próximas elecciones en Ganemos, esa extraña franquicia de Podemos para las municipales, o directamente se van a inscribir en Podemos, pasando de IU), por lo que ya andarían a la altura del PSOE o un poco por encima y creciendo.

Nosotros, UPyD, nos mantenemos en un 5-6%, aguantando relativamente bien el huracámn Podemos. ERc está por encima de CiU (ya era hora de que se dieran cuenta en las encuestas)y creo que CiU se va a fraccionar. El PNV se mantiene, pues ha sabido no meterse en extraños jardines, al contrario que la CiU del "genial" Mas.

lisufelligus escribió:Ahora se ve lejana la posibilidad de que gobierne Podemos, entre otras cosas, porque debería ganar por mayoría absoluta, algo casi impensable a dia de hoy, por lo que es algo que no da miedo a casi nadie (salvo ese 27% que estarán abducidos por Intereconomía y telemadrid), es como si te preguntan si te da miedo que un asteroide impacte contra la Tierra...

De todas formas, si los países del Norte de Europa, que ya han ganado por goleada el conflicto Norte-Sur que había en Europa, no impulsan una especie de Plan Marshall para los países del Sur (la famosa inyección de liquidez masiva tipo Obama que lleva prometiendo desde hace meses Draghi pero que nunca remata), la situación socioeconómica en el Sur va a ir a peor, por lo que no es descartable que Siryza, Podemos y el Frente Nacional en Francia sigan creciendo. Luego, si se monta la de Dios por no haber actuado a tiempo se echarán la culpa unos a otros y aquí en el Sur es donde pagaremos las consecuencias de tanta estupidez, egoísmo y falta de miras.

respecto a la encuesta, me parece menos disparatada y realista que le de Metroscopia para El País-Ferraz, con el PP cerca del 30% y el PSOE en el 20%. Con respecto a Podemos, a su 17% creo que habría que sumarle más de la mitad de los votos de IU, a la que van a fagocitar (el las Juntas Municipales de los distritos de Madrid muchos de los vocales de IU ya han decidido que irán a las próximas elecciones en Ganemos, esa extraña franquicia de Podemos para las municipales, o directamente se van a inscribir en Podemos, pasando de IU), por lo que ya andarían a la altura del PSOE o un poco por encima y creciendo.

Nosotros, UPyD, nos mantenemos en un 5-6%, aguantando relativamente bien el huracámn Podemos. ERc está por encima de CiU (ya era hora de que se dieran cuenta en las encuestas)y creo que CiU se va a fraccionar. El PNV se mantiene, pues ha sabido no meterse en extraños jardines, al contrario que la CiU del "genial" Mas.

Ya sé que este debate se ha dado mil y una veces en este foro, pero esa falta de ambición para por lo menos tratar de luchar con Podemos y ser bisagra en vez de alegrarse por mantenerse en el 6% es muy triste, y es lo que terminará condenando a UPyD si no cambian las cosas.

Rekeeo escribió:

Sandyymelon escribió:Y ese 73% se convierte en casi el 50% en los votantes del PP a los que no les asustaria ver a Pablo en La Moncloa. La campaña del miedo, no les está funcionando nada de nada...

Es que escuchar a alguno de los que "le da miedo" que les gobierne Iglesias...Más miedo me da a mi que siga gobernando rajoy

Aparte del hecho de que, para poder crear dicho miedo, deben primero de aislar mediáticamente al objetivo (como suelen hacer a menudo con UPyD) para así poder ocultar la verdadera actitud que muestra y que contrasta con todo lo que dicen sobre él: dudo bastante de que la gente le tenga mucho miedo a Podemos cuando luego pueden ver diariamente por la televisión al propio Pablo Iglesias o a los demás líderes de Podemos efectuando discursos objetivamente templados y moderados.

Pablo Ortega escribió:

lisufelligus escribió:Ahora se ve lejana la posibilidad de que gobierne Podemos, entre otras cosas, porque debería ganar por mayoría absoluta, algo casi impensable a dia de hoy, por lo que es algo que no da miedo a casi nadie (salvo ese 27% que estarán abducidos por Intereconomía y telemadrid), es como si te preguntan si te da miedo que un asteroide impacte contra la Tierra...

De todas formas, si los países del Norte de Europa, que ya han ganado por goleada el conflicto Norte-Sur que había en Europa, no impulsan una especie de Plan Marshall para los países del Sur (la famosa inyección de liquidez masiva tipo Obama que lleva prometiendo desde hace meses Draghi pero que nunca remata), la situación socioeconómica en el Sur va a ir a peor, por lo que no es descartable que Siryza, Podemos y el Frente Nacional en Francia sigan creciendo. Luego, si se monta la de Dios por no haber actuado a tiempo se echarán la culpa unos a otros y aquí en el Sur es donde pagaremos las consecuencias de tanta estupidez, egoísmo y falta de miras.

respecto a la encuesta, me parece menos disparatada y realista que le de Metroscopia para El País-Ferraz, con el PP cerca del 30% y el PSOE en el 20%. Con respecto a Podemos, a su 17% creo que habría que sumarle más de la mitad de los votos de IU, a la que van a fagocitar (el las Juntas Municipales de los distritos de Madrid muchos de los vocales de IU ya han decidido que irán a las próximas elecciones en Ganemos, esa extraña franquicia de Podemos para las municipales, o directamente se van a inscribir en Podemos, pasando de IU), por lo que ya andarían a la altura del PSOE o un poco por encima y creciendo.

Nosotros, UPyD, nos mantenemos en un 5-6%, aguantando relativamente bien el huracámn Podemos. ERc está por encima de CiU (ya era hora de que se dieran cuenta en las encuestas)y creo que CiU se va a fraccionar. El PNV se mantiene, pues ha sabido no meterse en extraños jardines, al contrario que la CiU del "genial" Mas.

Ya sé que este debate se ha dado mil y una veces en este foro, pero esa falta de ambición para por lo menos tratar de luchar con Podemos y ser bisagra en vez de alegrarse por mantenerse en el 6% es muy triste, y es lo que terminará condenando a UPyD si no cambian las cosas.

Contra el ascenso meteórico de Podemos en este contexto de pobreza y cabreo ciudadano no puedes luchar desde un partido normal, igual que no puedes luchar contra el ascenso del Frente Nacional en Francia o contra Siryza en Grecia, van totalmente a favor del viento.

Ante situaciones como estas, totalmente excepcionales, cabe acordarse de lo que dicen los buenos navegantes, que cuando el viento está a favor tienes que avanzar lo más posible, pero si te ves dentro de la tormenta tienes que sobrevivir hasta que pase, y el empuje de Podemos, Frente Nacional o Siryza irá decayendo a medida que mejore la economía y la gente tenga algo que perder. Entonces será el momento de que UPyD se consolide como un bloque importante dentro de la política española, que probablemente pasará del bipartidismo tipo Alemania actual al multipartidismo tipo Holanda.

lisufelligus escribió:Ahora se ve lejana la posibilidad de que gobierne Podemos, entre otras cosas, porque debería ganar por mayoría absoluta, algo casi impensable a dia de hoy, por lo que es algo que no da miedo a casi nadie (salvo ese 27% que estarán abducidos por Intereconomía y telemadrid), es como si te preguntan si te da miedo que un asteroide impacte contra la Tierra...

De todas formas, si los países del Norte de Europa, que ya han ganado por goleada el conflicto Norte-Sur que había en Europa, no impulsan una especie de Plan Marshall para los países del Sur (la famosa inyección de liquidez masiva tipo Obama que lleva prometiendo desde hace meses Draghi pero que nunca remata), la situación socioeconómica en el Sur va a ir a peor, por lo que no es descartable que Siryza, Podemos y el Frente Nacional en Francia sigan creciendo. Luego, si se monta la de Dios por no haber actuado a tiempo se echarán la culpa unos a otros y aquí en el Sur es donde pagaremos las consecuencias de tanta estupidez, egoísmo y falta de miras.

respecto a la encuesta, me parece menos disparatada y realista que le de Metroscopia para El País-Ferraz, con el PP cerca del 30% y el PSOE en el 20%. Con respecto a Podemos, a su 17% creo que habría que sumarle más de la mitad de los votos de IU, a la que van a fagocitar (el las Juntas Municipales de los distritos de Madrid muchos de los vocales de IU ya han decidido que irán a las próximas elecciones en Ganemos, esa extraña franquicia de Podemos para las municipales, o directamente se van a inscribir en Podemos, pasando de IU), por lo que ya andarían a la altura del PSOE o un poco por encima y creciendo.

Nosotros, UPyD, nos mantenemos en un 5-6%, aguantando relativamente bien el huracámn Podemos. ERc está por encima de CiU (ya era hora de que se dieran cuenta en las encuestas)y creo que CiU se va a fraccionar. El PNV se mantiene, pues ha sabido no meterse en extraños jardines, al contrario que la CiU del "genial" Mas.

En la mayoria de sitios los Ganemos estan siendo promovidos por IU precisamente y no al reves.

lisufelligus escribió:

Pablo Ortega escribió:

lisufelligus escribió:Ahora se ve lejana la posibilidad de que gobierne Podemos, entre otras cosas, porque debería ganar por mayoría absoluta, algo casi impensable a dia de hoy, por lo que es algo que no da miedo a casi nadie (salvo ese 27% que estarán abducidos por Intereconomía y telemadrid), es como si te preguntan si te da miedo que un asteroide impacte contra la Tierra...

De todas formas, si los países del Norte de Europa, que ya han ganado por goleada el conflicto Norte-Sur que había en Europa, no impulsan una especie de Plan Marshall para los países del Sur (la famosa inyección de liquidez masiva tipo Obama que lleva prometiendo desde hace meses Draghi pero que nunca remata), la situación socioeconómica en el Sur va a ir a peor, por lo que no es descartable que Siryza, Podemos y el Frente Nacional en Francia sigan creciendo. Luego, si se monta la de Dios por no haber actuado a tiempo se echarán la culpa unos a otros y aquí en el Sur es donde pagaremos las consecuencias de tanta estupidez, egoísmo y falta de miras.

respecto a la encuesta, me parece menos disparatada y realista que le de Metroscopia para El País-Ferraz, con el PP cerca del 30% y el PSOE en el 20%. Con respecto a Podemos, a su 17% creo que habría que sumarle más de la mitad de los votos de IU, a la que van a fagocitar (el las Juntas Municipales de los distritos de Madrid muchos de los vocales de IU ya han decidido que irán a las próximas elecciones en Ganemos, esa extraña franquicia de Podemos para las municipales, o directamente se van a inscribir en Podemos, pasando de IU), por lo que ya andarían a la altura del PSOE o un poco por encima y creciendo.

Nosotros, UPyD, nos mantenemos en un 5-6%, aguantando relativamente bien el huracámn Podemos. ERc está por encima de CiU (ya era hora de que se dieran cuenta en las encuestas)y creo que CiU se va a fraccionar. El PNV se mantiene, pues ha sabido no meterse en extraños jardines, al contrario que la CiU del "genial" Mas.

Ya sé que este debate se ha dado mil y una veces en este foro, pero esa falta de ambición para por lo menos tratar de luchar con Podemos y ser bisagra en vez de alegrarse por mantenerse en el 6% es muy triste, y es lo que terminará condenando a UPyD si no cambian las cosas.

Contra el ascenso meteórico de Podemos en este contexto de pobreza y cabreo ciudadano no puedes luchar desde un partido normal, igual que no puedes luchar contra el ascenso del Frente Nacional en Francia o contra Siryza en Grecia, van totalmente a favor del viento.

Ante situaciones como estas, totalmente excepcionales, cabe acordarse de lo que dicen los buenos navegantes, que cuando el viento está a favor tienes que avanzar lo más posible, pero si te ves dentro de la tormenta tienes que sobrevivir hasta que pase, y el empuje de Podemos, Frente Nacional o Siryza irá decayendo a medida que mejore la economía y la gente tenga algo que perder. Entonces será el momento de que UPyD se consolide como un bloque importante dentro de la política española, que probablemente pasará del bipartidismo tipo Alemania actual al multipartidismo tipo Holanda.

¿Y por qué UPyD iba a consolidarse en esas condiciones teniendo el PPSOE un "background" más desarrollado? ¿No sería más lógico que estos dos recuperasen sus posiciones?

zapata escribió:

lisufelligus escribió:Ahora se ve lejana la posibilidad de que gobierne Podemos, entre otras cosas, porque debería ganar por mayoría absoluta, algo casi impensable a dia de hoy, por lo que es algo que no da miedo a casi nadie (salvo ese 27% que estarán abducidos por Intereconomía y telemadrid), es como si te preguntan si te da miedo que un asteroide impacte contra la Tierra...

De todas formas, si los países del Norte de Europa, que ya han ganado por goleada el conflicto Norte-Sur que había en Europa, no impulsan una especie de Plan Marshall para los países del Sur (la famosa inyección de liquidez masiva tipo Obama que lleva prometiendo desde hace meses Draghi pero que nunca remata), la situación socioeconómica en el Sur va a ir a peor, por lo que no es descartable que Siryza, Podemos y el Frente Nacional en Francia sigan creciendo. Luego, si se monta la de Dios por no haber actuado a tiempo se echarán la culpa unos a otros y aquí en el Sur es donde pagaremos las consecuencias de tanta estupidez, egoísmo y falta de miras.

respecto a la encuesta, me parece menos disparatada y realista que le de Metroscopia para El País-Ferraz, con el PP cerca del 30% y el PSOE en el 20%. Con respecto a Podemos, a su 17% creo que habría que sumarle más de la mitad de los votos de IU, a la que van a fagocitar (el las Juntas Municipales de los distritos de Madrid muchos de los vocales de IU ya han decidido que irán a las próximas elecciones en Ganemos, esa extraña franquicia de Podemos para las municipales, o directamente se van a inscribir en Podemos, pasando de IU), por lo que ya andarían a la altura del PSOE o un poco por encima y creciendo.

Nosotros, UPyD, nos mantenemos en un 5-6%, aguantando relativamente bien el huracámn Podemos. ERc está por encima de CiU (ya era hora de que se dieran cuenta en las encuestas)y creo que CiU se va a fraccionar. El PNV se mantiene, pues ha sabido no meterse en extraños jardines, al contrario que la CiU del "genial" Mas.

En la mayoria de sitios los Ganemos estan siendo promovidos por IU precisamente y no al reves.

Sí, pero por sectores "independientes" de IU. En Andalucía, por ejemplo, uno de los que los promueve es un antiguo rival de Antonio Maillo, que, aunque pertenece a IU, ni forma parte del aparato ni se encuentra adscrito a ninguna de las corrientes internas de dicho partido:

https://www.facebook.com/pages/Con-Curro-una-candidatura-del-pueblo-para-Andaluc%C3%ADa/309698422541119?fref=nf

Por lo tanto, no es que IU trate de "controlar" a Ganemos, sino que parte de sus bases están actuando por libre con el objetivo de intentar llegar como sea a algún tipo de acuerdo con Podemos... en otras palabras, se tratan de militantes de IU podemizados .

lisufelligus escribió:el empuje de Podemos, Frente Nacional o Siryza irá decayendo a medida que mejore la economía y la gente tenga algo que perder.

¿A medida que mejore la economía? ¿Con estos gobiernos? Sí que tenéis algunos el optimismo a prueba de bombas después de seis años largos de crisis sin ninguna medida creíble para recuperar la economía.

cgomezr escribió:

lisufelligus escribió:el empuje de Podemos, Frente Nacional o Siryza irá decayendo a medida que mejore la economía y la gente tenga algo que perder.

¿A medida que mejore la economía? ¿Con estos gobiernos? Sí que tenéis algunos el optimismo a prueba de bombas después de seis años largos de crisis sin ninguna medida creíble para recuperar la economía.

Los que os creeis el programa económico de Podemos también teneis una fe "a prueba de bombas"...

Yo soy enormemente crítico con el gobierno Rajoy. Iban a hacer muchas reformas, y al final prácticamente lo único que han hecho ha sido subir impuestos. No soy optimista de cara al futuro con las políticas de este gobierno, pero mucho menos con según que planteamientos radicales y fuera de la realidad (en el programa de Podemos hay muchos).


Claro está también que nunca un gobierno ha cumplido su programa económico... asique es posible que Pablo Iglesias, si llega a presidente, meta en un cajón sus propuestas más disparatadas.

OCA escribió:

lisufelligus escribió:

Pablo Ortega escribió:

lisufelligus escribió:Ahora se ve lejana la posibilidad de que gobierne Podemos, entre otras cosas, porque debería ganar por mayoría absoluta, algo casi impensable a dia de hoy, por lo que es algo que no da miedo a casi nadie (salvo ese 27% que estarán abducidos por Intereconomía y telemadrid), es como si te preguntan si te da miedo que un asteroide impacte contra la Tierra...

De todas formas, si los países del Norte de Europa, que ya han ganado por goleada el conflicto Norte-Sur que había en Europa, no impulsan una especie de Plan Marshall para los países del Sur (la famosa inyección de liquidez masiva tipo Obama que lleva prometiendo desde hace meses Draghi pero que nunca remata), la situación socioeconómica en el Sur va a ir a peor, por lo que no es descartable que Siryza, Podemos y el Frente Nacional en Francia sigan creciendo. Luego, si se monta la de Dios por no haber actuado a tiempo se echarán la culpa unos a otros y aquí en el Sur es donde pagaremos las consecuencias de tanta estupidez, egoísmo y falta de miras.

respecto a la encuesta, me parece menos disparatada y realista que le de Metroscopia para El País-Ferraz, con el PP cerca del 30% y el PSOE en el 20%. Con respecto a Podemos, a su 17% creo que habría que sumarle más de la mitad de los votos de IU, a la que van a fagocitar (el las Juntas Municipales de los distritos de Madrid muchos de los vocales de IU ya han decidido que irán a las próximas elecciones en Ganemos, esa extraña franquicia de Podemos para las municipales, o directamente se van a inscribir en Podemos, pasando de IU), por lo que ya andarían a la altura del PSOE o un poco por encima y creciendo.

Nosotros, UPyD, nos mantenemos en un 5-6%, aguantando relativamente bien el huracámn Podemos. ERc está por encima de CiU (ya era hora de que se dieran cuenta en las encuestas)y creo que CiU se va a fraccionar. El PNV se mantiene, pues ha sabido no meterse en extraños jardines, al contrario que la CiU del "genial" Mas.

Ya sé que este debate se ha dado mil y una veces en este foro, pero esa falta de ambición para por lo menos tratar de luchar con Podemos y ser bisagra en vez de alegrarse por mantenerse en el 6% es muy triste, y es lo que terminará condenando a UPyD si no cambian las cosas.

Contra el ascenso meteórico de Podemos en este contexto de pobreza y cabreo ciudadano no puedes luchar desde un partido normal, igual que no puedes luchar contra el ascenso del Frente Nacional en Francia o contra Siryza en Grecia, van totalmente a favor del viento.

Ante situaciones como estas, totalmente excepcionales, cabe acordarse de lo que dicen los buenos navegantes, que cuando el viento está a favor tienes que avanzar lo más posible, pero si te ves dentro de la tormenta tienes que sobrevivir hasta que pase, y el empuje de Podemos, Frente Nacional o Siryza irá decayendo a medida que mejore la economía y la gente tenga algo que perder. Entonces será el momento de que UPyD se consolide como un bloque importante dentro de la política española, que probablemente pasará del bipartidismo tipo Alemania actual al multipartidismo tipo Holanda.

¿Y por qué UPyD iba a consolidarse en esas condiciones teniendo el PPSOE un "background" más desarrollado? ¿No sería más lógico que estos dos recuperasen sus posiciones?

El panorama que quedará cuando pinche la burbuja de Podemos (ya hemos visto en España con tristeza y dolor por la burbuja inmobiliaria, q nos parecía q iba a durar siempre, que todas las burbujas acaban pinchando, aunque aquí los fans de Podemos van a decir que no) es difícil de predecir, pero, por lo que pasó en las Europeas, antes de que empezara a explotar el fenómeno Podemos en toda su magnitud, el desgaste del PP es tremendo y si ahora andan en un 30% es por el pánico a Podemos. El PP, sin la baza del pánico a Podemos, sacó un 26% en las Europeas, si no me falla la memoria.

El PSOE, vista la debacle del PASOK en Grecia, parece que ha decidido estar fuerte en Andalucía y Extremadura y aguantar como pueda en el resto de España porque, aunque Sánchez lo niegue 100.000 veces, la única opción de gobierno que ven bien en Bruselas, en el FMI y los grandes poderes económicos y financieros en 2015 es la llamada "gran coalición" PP-PSOE, de la que el más perjudicado sería el PSOE.

Tendríamos entonces 5 bloques con un voto de entre el 10% y el 25%, al estilo de Holanda, por ej, con PP; PSOE; partido "centrista" tipo UPyD +/- Ciudadanos; conjunto de partidos nacionalistas-regionalistas (ERC, Amaiur, PAR, PRC, CC, PNV, lo que quede de CiU, etc) y la izquierda radical, que ha cambiado varias veces de nombre (PCE, IU, Podemos...) que, aunque perdiera fuelle, seguiría estando fuerte. Más o menos lo que parecía que iba a salir en las Europeas antes de que apareciera podemos.

lisufelligus escribió:

Contra el ascenso meteórico de Podemos en este contexto de pobreza y cabreo ciudadano no puedes luchar desde un partido normal, igual que no puedes luchar contra el ascenso del Frente Nacional en Francia o contra Siryza en Grecia, van totalmente a favor del viento.

Ante situaciones como estas, totalmente excepcionales, cabe acordarse de lo que dicen los buenos navegantes, que cuando el viento está a favor tienes que avanzar lo más posible, pero si te ves dentro de la tormenta tienes que sobrevivir hasta que pase, y el empuje de Podemos, Frente Nacional o Siryza irá decayendo a medida que mejore la economía y la gente tenga algo que perder. Entonces será el momento de que UPyD se consolide como un bloque importante dentro de la política española, que probablemente pasará del bipartidismo tipo Alemania actual al multipartidismo tipo Holanda.

La economía no va a mejorar... todo el mundo piensa que estamos en un "bache" que tiene que pasar antes o después, y la realidad es que estamos en un cambio de rasante que depende de la economía global y del modo en que operan las multinacionales y la banca (los grandes poderes que gobiernan el mundo real, con un poder superior al de los gobiernos de las naciones).
Es poco probable ninguna mejoría en los próximos 20 años... y para esa fecha, llegará la crisis energética global, que probablemente cambie las cosas a peor, por la suma de efectos.

La economía no puede mejorar, puesto que está en manos de quien está hacerlo (que obviamente no va ha hacer nada), y soñar con una mejora es irrealista en este momento... no va a mejorar "por que sí" o porque lo deseemos.

Lo único que se evalúa en mi opinión es cuanto tardará el estallido social en producirse, que yo estimo a partir de otros 5 años en el peor de los casos o de 10 años en el mejor de los casos, para que se produzca. Y cruzo los dedos porque no implique derramamiento de sangre... puesto que es una posibilidad que puede llegar a partir de continuar otros 5 años en esta situación, y cuya probabilidad irá creciendo más y más cada año subsiguiente.

La Roma clásica tampoco se hundió en un día, pero en nuestro mundo actual, todo ocurre con más velocidad. Este siglo os depara muchas sorpresas a los que aún tenéis fe en que las cosas volverán a su cauce anterior. El mundo ya ha cambiado... solo estamos al comienzo de vislumbrar hacia donde irá a parar si no hacemos grandes sacrificios y colosales esfuerzos para cambiar esa deriva.

consecuente escribió:

lisufelligus escribió:

Contra el ascenso meteórico de Podemos en este contexto de pobreza y cabreo ciudadano no puedes luchar desde un partido normal, igual que no puedes luchar contra el ascenso del Frente Nacional en Francia o contra Siryza en Grecia, van totalmente a favor del viento.

Ante situaciones como estas, totalmente excepcionales, cabe acordarse de lo que dicen los buenos navegantes, que cuando el viento está a favor tienes que avanzar lo más posible, pero si te ves dentro de la tormenta tienes que sobrevivir hasta que pase, y el empuje de Podemos, Frente Nacional o Siryza irá decayendo a medida que mejore la economía y la gente tenga algo que perder. Entonces será el momento de que UPyD se consolide como un bloque importante dentro de la política española, que probablemente pasará del bipartidismo tipo Alemania actual al multipartidismo tipo Holanda.

La economía no va a mejorar... todo el mundo piensa que estamos en un "bache" que tiene que pasar antes o después, y la realidad es que estamos en un cambio de rasante que depende de la economía global y del modo en que operan las multinacionales y la banca (los grandes poderes que gobiernan el mundo real, con un poder superior al de los gobiernos de las naciones).
Es poco probable ninguna mejoría en los próximos 20 años... y para esa fecha, llegará la crisis energética global, que probablemente cambie las cosas a peor, por la suma de efectos.

La economía no puede mejorar, puesto que está en manos de quien está hacerlo (que obviamente no va ha hacer nada), y soñar con una mejora es irrealista en este momento... no va a mejorar "por que sí" o porque lo deseemos.

Lo único que se evalúa en mi opinión es cuanto tardará el estallido social en producirse, que yo estimo a partir de otros 5 años en el peor de los casos o de 10 años en el mejor de los casos, para que se produzca. Y cruzo los dedos porque no implique derramamiento de sangre... puesto que es una posibilidad que puede llegar a partir de continuar otros 5 años en esta situación, y cuya probabilidad irá creciendo más y más cada año subsiguiente.

La Roma clásica tampoco se hundió en un día, pero en nuestro mundo actual, todo ocurre con más velocidad. Este siglo os depara muchas sorpresas a los que aún tenéis fe en que las cosas volverán a su cauce anterior. El mundo ya ha cambiado... solo estamos al comienzo de vislumbrar hacia donde irá a parar si no hacemos grandes sacrificios y colosales esfuerzos para cambiar esa deriva.

Bueno no nos pongamos apocalípticos. El capitalismo funciona así: un periodo bueno, un periodo malo, otro periodo bueno... Últimamente esos periodos iban de 8 en 8 años, recordemos que también hubo una pequeña crisis al final del mandato de Felipe González El problema es que en 2008 pasó casi lo mismo que en 1929, antes de la crisis hubo un periodo "demasiado bueno" (los dorados años 20 y la burbuja inmobiliaria). Por ello, el periodo de bonanza se alargó hasta los 12 años y ahora hay que comerse 12 años de crisis mucho peor que de costumbre. La buena noticia es que la crisis acabará pero, ¿aguantaremos hasta el 2020? ¿Se repetirá la historia y Le Pen será la nueva Hitler?

Es cierto que la crisis energética está al venir, crucemos los dedos para que alguien descubra como hacer la fusión nuclear porque si no...

Yo sigo con intensidad el estado del proyecto ITER (Reactor de fusión con inversión internacional en Francia, actualmente en construcción) en relacion con la fusion nuclear... me he suscrito a sus noticias, y le echo un ojo al tema. Además sigo tambien el resto de proyectos mundiales de reactores Tokamak y de otro tipo con intenso interés.

Y puedo apostarte que con la actual inversión, suponiendo que no la reduzcan, la fusión nuclear para el año 2050 seguirá en un estado "no comercializable"... es posible que para esa fecha aún estén afinando el proceso y consumiendo mas energía en arrancarlo y mantenerlo en marcha que la que recuperarán.

En mi opinión la segunda parte de este siglo va a ser diez veces mas complicada que la actual situación, a menos que los gobiernos multipliquen las inversiones en este tipo de investigaciones con una cantidad ingente de dinero sin recortarlas pase lo que pase en la economía mundial en periodos largos de 20 a 30 años.

Tal y como piensan los políticos y la propia sociedad que los sustenta, me parece harto difícil que tengamos el tema de la fusión nuclear solucionado, para cuando se nos venga el problema energético global encima.

A este ritmo, se nos va a solapar el problema en España y en Europa, con la actual crisis.

Lo que es un crimen es que en España no hagamos prácticamente ningún esfuerzo para reducir nuestra exagerada dependencia del petróleo. En el norte de Europa llevan ya décadas desincentivando el uso del coche e incentivando a lo bestia bicis y trenes.

Aquí seguimos cerrando líneas de tren o negándonos a construirlas porque "no son rentables" (mientras nadie le pide a las carreteras que sean rentables, de hecho, lo más de lo más es que las autovías sean gratis, si son de peaje es "para recaudar"), seguimos dedicando planes de 150 millones de euros de subvención a fondo perdido para que la gente se compre coches nuevos, seguimos teniendo unos impuestos a la gasolina de los más bajos de Europa mientras subimos el IVA, los carriles bici y zonas 30 siguen siendo anecdóticos, la regulación de las bicicletas en vez de fomentarlas es cada vez más restrictiva (véase Zaragoza... y no nos hemos convertido en el único país europeo en poner casco obligatorio por los pelos), etc.

Y que conste que no es un problema de los políticos, es un problema de la sociedad española en general. Los que montaron los mayores disturbios de la historia reciente y sacaron cócteles molotov a las calles porque iban a quitar plazas de aparcamiento no eran políticos, eran gente de la calle. Y sí, ya sé que había detrás un alcalde corrupto y demás... pero de ésos hay muchos, y parece que la gente sólo se mueve cuando le tocan el maldito coche.

cgomezr escribió:Lo que es un crimen es que en España no hagamos prácticamente ningún esfuerzo para reducir nuestra exagerada dependencia del petróleo. En el norte de Europa llevan ya décadas desincentivando el uso del coche e incentivando a lo bestia bicis y trenes.

Aquí seguimos cerrando líneas de tren o negándonos a construirlas porque "no son rentables" (mientras nadie le pide a las carreteras que sean rentables, de hecho, lo más de lo más es que las autovías sean gratis, si son de peaje es "para recaudar"), seguimos dedicando planes de 150 millones de euros de subvención a fondo perdido para que la gente se compre coches nuevos, seguimos teniendo unos impuestos a la gasolina de los más bajos de Europa mientras subimos el IVA, los carriles bici y zonas 30 siguen siendo anecdóticos, la regulación de las bicicletas en vez de fomentarlas es cada vez más restrictiva (véase Zaragoza... y no nos hemos convertido en el único país europeo en poner casco obligatorio por los pelos), etc.

Y que conste que no es un problema de los políticos, es un problema de la sociedad española en general. Los que montaron los mayores disturbios de la historia reciente y sacaron cócteles molotov a las calles porque iban a quitar plazas de aparcamiento no eran políticos, eran gente de la calle. Y sí, ya sé que había detrás un alcalde corrupto y demás... pero de ésos hay muchos, y parece que la gente sólo se mueve cuando le tocan el maldito coche.

+1 como no puede ser de otra forma y te añado un punto importante: en Asia (los nuevos ricos del s.XXI) esto de contaminar menos no va con ellos.

Si, es increíble que en España no hagamos nada para depender menos del petroleo extranjero, como sacar nuestro propio petroleo, usar centrales nucleares e investigar otras energías alternativas para que sean rentables...

Pero es que esto es España.

Laiko escribió:Si, es increíble que en España no hagamos nada para depender menos del petroleo extranjero, como sacar nuestro propio petroleo, usar centrales nucleares e investigar otras energías alternativas para que sean rentables...

Pero es que esto es España.

Me encanta vuestro negacionismo y pragmatismo... Os recuerdo que la temperatura media del planeta no deja de incrementarse, principalmente por los combustibles fósiles (responsables del 75% de los gases de efecto invernadero), y que centrales nucleares accidentadas como Chernobyl (en Ucrania, curiosamente) dejarán de ser peligrosas para la humanidad en "apenas" unos 10.000 años. Y eso con un buen sarcófago de acero reforzado cada siglo...

El petróleo que se podría sacar en Canarias, incluso según las estimaciones más optimistas de las petroleras, es poca cosa. Daría un dinero pero energéticamente no nos resolvería nada, no cubriría ni el 10% del consumo nacional en los años de pico.

Sobre las nucleares y la investigación en nuevas fuentes de energía, estoy de acuerdo. Pero no nos engañemos, por mucho que hiciésemos eso, reducir el consumo de petróleo (drásticamente) es algo que vamos a tener que hacer sí o sí. Los avances tecnológicos no van a llegar a tiempo para librarnos de eso, y esto es algo que han comprendido países que dedican mucho más dinero a investigación que nosotros (y países petroleros, como Noruega... que nada en petróleo y hace mucho más por reducir el consumo que España, manda huevos).

Paul Churches escribió:

Laiko escribió:Si, es increíble que en España no hagamos nada para depender menos del petroleo extranjero, como sacar nuestro propio petroleo, usar centrales nucleares e investigar otras energías alternativas para que sean rentables...

Pero es que esto es España.

Me encanta vuestro negacionismo y pragmatismo... Os recuerdo que la temperatura media del planeta no deja de incrementarse, principalmente por los combustibles fósiles (responsables del 75% de los gases de efecto invernadero), y que centrales nucleares accidentadas como Chernobyl (en Ucrania, curiosamente) dejarán de ser peligrosas para la humanidad en "apenas" unos 10.000 años. Y eso con un buen sarcófago de acero reforzado cada siglo...

Los combustibles fósiles emiten CO2, más el carbón  que el petroleo, y nosotros nos dedicamos a subvencionar la minera del carbón. Somos gilipollas. Y cuando en Galicia se encuentra oro y se van a crear puestos de trabajo para mineros, nos oponemos porque es malo para el medio ambiente.

Yo hablo de sacar nuestro petroleo en vez de comprarlo, no en vez de fuentes que no emitan CO2. Es decir, emitiendo lo mismo reduciríamos nuestra dependencia. Las centrales nucleares sí son una buena forma de reducir drásticamente las emisiones de CO2, pero con gente como tú nunca construiremos nuevas centrales en este país.

Sí, Chernobil es un ejemplo de como la URSS sentía absoluto desprecio por el medio ambiente, la seguridad y la vida. Pero en USA, Francia, etc. nunca ha ocurrido algo así. Aquí la seguridad importa. Para ver un accidente tal es necesario viajar a Japón donde la central de Fukushima logró aguantar un terremoto bestial y no fue hasta la llegada inmediatamente posterior de ¡un Tsunami! que no se jodió el sistema de refrigeración.

¿Que sacamos de ahí? Que las centrales nucleares son seguras hasta en caso de terremoto. Eso sí, no son buenas en zona de Tsunamis, son buenas en España.