La Vanguardia: Sondeo para la ciudad de Barcelona

Ferrim escribió:Eso depende de cómo sea el referendum. En un referendum que se perciba como legítimo, no una chapuza de Mas, no veo por qué el NO no iba a movilizarse también.

Porque la mayoría de al gente del NO son analfabetos integrales que más que estar en contra se la suda todo, son los canis de Hospitalet.

TiranT: Estando de acuerdo contigo pongo lo que dices en duda. Es decir, está comprobado y hay estudios sobre ello, que la grandísima mayoría de los abstencionistas en Cataluña son de nivel cultural bajo y castellanoparlantes. Si esas personas que no tienen ningún tipo de interés por la política se movilizan y votan NO, entonces los independentistas serían claramente minoritarios. El problema es que no sabemos como van a actuar.

Ferrim: ¿Por qué los partidarios del NO no iban a movilizarse en un referéndum legal? pues muy sencillo: porque el independentismo lleva decenas de años inculcando a la población de que España nos roba mientras que los partidos constitucionalistas están "a por uvas". Porque el nacionalismo está unido y el unionismo solamente mira por intereses partidistas. Porque los medios de comunicación venden una ideología única. Porque el estado no está presente en Cataluña y por tanto la única alternativa a los problemas de la gente es la independencia. Porque no se está explicando cual es el coste de no estar en España. Etc....

Evergetes: Totalmente de acuerdo. Aquí hay cientos de miles de personas con un nivel cultural bajísimo y eso se acaba pagando porque les da lo mismo "ocho que ochenta". Eso sí, no sé como reaccionarán ante un posible referéndum legal si este se llegara a convocar pero todo no está perdido. De hecho, yo noto hartazgo social en la población ya que solamente se habla de lo mismo. Si se movilizan, gana el NO de largo y es probable que esto pudiera pasar.

La única posibilidad -creo yo- de ganar el referéndum es ir hacia el mismo con una oferta sobre la mesa. Llámalo federalismo,llámalo pacto fiscal,llámalo mejora de financiación. Alguna oferta. Porque yo si que veo una cierta voluntad por parte del pueblo catalán de seguir siendo España.. pero no esta España.

No en vano en la mayoría de las encuestas el federalismo/tercera vía está rondando el tercio de la población,que es muchísimo.

valenciano_magenta escribió:La única posibilidad -creo yo- de ganar el referéndum es ir hacia el mismo con una oferta sobre la mesa. Llámalo federalismo,llámalo pacto fiscal,llámalo mejora de financiación. Alguna oferta. Porque yo si que veo una cierta voluntad por parte del pueblo catalán de seguir siendo España.. pero no esta España.

No en vano en la mayoría de las encuestas el federalismo/tercera vía está rondando el tercio de la población,que es muchísimo.

Prefiero que se independicen a que se queden con privilegios tipo País Vasco o Navarra. La transformación en un estado federal debe ser (como defiende UPyD) simétrico porque de lo que se trata es de la igualdad de los ciudadanos y no de los territorios.

TiranT escribió:

valenciano_magenta escribió:La única posibilidad -creo yo- de ganar el referéndum es ir hacia el mismo con una oferta sobre la mesa. Llámalo federalismo,llámalo pacto fiscal,llámalo mejora de financiación. Alguna oferta. Porque yo si que veo una cierta voluntad por parte del pueblo catalán de seguir siendo España.. pero no esta España.

No en vano en la mayoría de las encuestas el federalismo/tercera vía está rondando el tercio de la población,que es muchísimo.

Prefiero que se independicen a que se queden con privilegios tipo País Vasco o Navarra. La transformación en un estado federal debe ser (como defiende UPyD) simétrico porque de lo que se trata es de la igualdad de los ciudadanos y no de los territorios.

Yo no he dicho lo contrario. Tampoco quiero un federalismo asimétrico y,por tanto,debe hacerse un pacto de estado para modificar la Constitución y hacer evolucionar el modelo actual desde la igualdad entre todos los españoles. O pacto fiscal para nadie,o pacto fiscal para todos con un fondo de solidaridad suficiente y claro. (  )

valenciano_magenta escribió:Yo no he dicho lo contrario. Tampoco quiero un federalismo asimétrico y,por tanto,debe hacerse un pacto de estado para modificar la Constitución y hacer evolucionar el modelo actual desde la igualdad entre todos los españoles. O pacto fiscal para nadie,o pacto fiscal para todos con un fondo de solidaridad suficiente y claro. (  )

El caso es que la financiación que ganen unos, la tendrán que perder otros (es matemáticamente imposible hacer un cambio en el que, como decía Zapatero, "todas las autonomías queden por encima de la media"). Y a los catalanes sólo les va a gustar la oferta si salen ganando ellos y, por lo tanto, pringamos otros.

Y yo no tengo ganas de pringar sólo porque los catalanes amenazan más, teniendo en cuenta que las infraestructuras que ellos tienen, aquí ni las soñamos. Para eso que se piren y punto.

cgomezr escribió:El caso es que la financiación que ganen unos, la tendrán que perder otros (es matemáticamente imposible hacer un cambio en el que, como decía Zapatero, "todas las autonomías queden por encima de la media").

Efectivamente. ¿Alguien me puede explicar con las matemáticas terrestres como se hace eso?

Este Zapatero no es mas tonto porque no entrena. Redios.

Va a pasar a la historia como el cretino más inútil que ha vivido en el planeta.

Vindicta escribió:
Este Zapatero no es mas tonto porque no entrena. Redios.

Va a pasar a la historia como el cretino más inútil que ha vivido en el planeta.

No apuestes por eso, a Marianito aún le queda tiempo para remontar.  

Tienes razón.

Y por cierto, que tiene pinta de alcanzarle a pasos agigantados  

binabik escribió:

Vindicta escribió:
Este Zapatero no es mas tonto porque no entrena. Redios.

Va a pasar a la historia como el cretino más inútil que ha vivido en el planeta.

No apuestes por eso, a Marianito aún le queda tiempo para remontar.  

Creo que ya "remontó" desde el primer momento.