Sondeo de Egopa - Andalucía.

http://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2013-07-30/el-psoe-ganaria-las-elecciones-en-andalucia-al-pp-por-siete-puntos_14020/ escribió:

El PSOE sería la fuerza más votada de celebrarse ahora elecciones autonómicas en Andalucía con el 36,05 por ciento de los votos frente al 28,98 que obtendría el PP, lo que sitúa la diferencia entre las dos fuerzas mayoritarias en 7,07 puntos, según la estimación de voto del Estudio General de Opinión Pública de Andalucía (Egopa) de verano de 2013 presentado este martes por el Centro de Análisis y Documentación Política y Electoral de Andalucía (Cadpea).

Dicho sondeo -efectuado sobre una muestra de 1.200 entrevistas en toda Andalucía, entre los días 8 de julio y 23 de julio de 2013- mantiene a IULV-CA como tercera fuerza política en Andalucía con el 18,69 por ciento de los votos, mientras que UPyD alcanzaría el cuarto lugar con el 6,75 por ciento de los votos y el PA el 2,92.

Por su parte, el PSOE sufre un retroceso de 3,25 puntos respecto al nivel de apoyo logrado en los comicios del 25M, en los que obtuvo el 39,3 por ciento de los votos, mientras que el PP sería el principal perjudicado en unos hipotéticos comicios al ver reducidos sus apoyos en 11,7 puntos, ya que alcanzó el 40,6 por ciento de los sufragios en las últimas elecciones autonómicas.

El estudio también recoge la opinión ciudadana acerca de diversos asuntos de actualidad política, como el procedimiento judicial de los ERE, y un 75 por ciento de los encuestados cree bastante acertada la imputación de altos cargos de la Junta en este caso, mientras que el anuncio realizado por el actual presidente de la Junta, José Antonio Griñán, de no presentarse a la reelección en el cargo es considerada como "bastante o muy acertada" por el 64 por ciento de los andaluces, mientras que un 34 por ciento ve con buenos ojos el lugar escogido para anunciarlo, el Debate Sobre el Estado de la Comunidad.

Andalucía no hay quien la entienda.

Huy, pues yo la entiendo perfectamente. Solo hay que conocer su realidad. Todo encaja a la perfección.

Talabricense escribió:Huy, pues yo la entiendo perfectamente. Solo hay que conocer su realidad. Todo encaja a la perfección.

Ilústrame.

Los "andalzules" del foro lo harán mejor, pero básicamente es lo que ya sabe todo el mundo: clientelismo + ignorancia + población rural = caciquismo.

Yo ya lo he explicado cien veces. Y es mas o menos lo que dice el compañero en esa ecuación tan bien resumida.

Andalucía es la Numancia socialista de la política. Por eso dudo mucho que jamás llegue a gobernar esta región otros que no sean los integrantes del PSOE, solos o en compañía de Izquierda Unida.

Algunos dicen que me fije en Murcia, que hace años era impensable o en Castilla La Mancha y tal, pero nuestra tierra es diferente. Tiene un algo en su ADN que no es posible cambiar. Por lo menos a medio o largo plazo (40 o 50 años). Yo creo que no lo voy a ver.

Hay países que les sucede lo mismo. Jamás van a salir de su miseria, como Afganistán, por ejemplo. A nosotros nos ha tocado la china dentro de España.

Mirad, voy a contar una anécdota que puede resultar clarificadora de cómo somos los andaluces: Mi mejor amigo tiene una empresa de informática y le va bastante bien. Y me contaba que había unas diferencias bestiales entre clientes andaluces y clientes del resto de España. Me decía que conforme te acercabas al norte, los clientes eran mas educados, mas formales, mas serios y mas profesionales. Y los clientes del Sur, eran zafios, usureros, informales, poco serios y muy poco profesionales. Le aterraba tener que salir a vender en su propia tierra. Sin embargo, cuando cogía el coche y se largaba a Barcelona, a Zaragoza, a Madrid o al Pais Vasco, venía fascinado por la calidad de los clientes. Y no es un tópico. Yo también lo vivo todos los días pero no te das cuenta hasta que sales fuera de tu tierra y te encuentras con la gente del norte. Son otro mundo. Y eso es lo que hay: los empresarios son un reflejo exacto de la población de base. Así que no puede extrañarnos que a la hora de votar transmitan esos valores.

Y lo dije hace tiempo: La única oportunidad relativamente posible de haber quitado a la casta andaluza han sido estas elecciones pasadas. Una vez perdida esa oportunidad, no habrá otra hasta dentro de muchos, muchos años.

Es algo cultural. Desgraciadamente, Andalucía está muy muy muy atrasada. El mayor problema del andaluz medio, encima, es un cierto carácter "patriótico" que les fuerza a asumir que Andalucía "es lo mejor del mundo" y que la forma de vivir de los andaluces es la mejor, porque son más felices y blabla.

Vamos, muy poca autocrítica y mucho orgullo rancio. En verdad, Andalucía es, para mi, la región con la población más conservadora que haya conocido, eso sí, conservadora con etiqueta de izquierdas. El que hace algo nuevo o distinto, en seguida es envidiadio y vilipendiado a partes iguales y hay un montón de racismo y de sexismo, pero todo cubierto por una tapadera de buenismo "progre". Es muy triste.


PD: En verdad, pensándolo, Andalucía es como el resto de España, pero "concentrada". Para el resto del mundo somos personas alegres que viven el momento, despreocupados, somos los que más criticamos España pero no hacemos nada por cambiarla... etcétera. Pues Andalucía es eso mismo, pero más.

Intención directa en generales:
PSOE: 23,6%
PP: 13,5%
IU: 12,1%
UPyD: 9,2%
EQUO: 1,2%
PA: 0,9%

Con estos porcentajes ojo, porque estaríamos hablando posiblemente de que estaríamos en Andalucía cerca del 15% en generales (quizá 13-14%). Por lo que obtendríamos 2 diputados en Málaga y Sevilla y 1 en Cádiz y Granada. Y quién sabe si con ese porcentaje conseguiríamos algo más en otra circunscripción.

Por lo demás decir de la encuesta de Andalucía que estar cerca del 7% no está mal. Seguramente obtendríamos 4 escaños

Perdon por interrumpir pero

¿Alguien puede poner la gráfica esa donde se ve claro el posicionamiento ideológico de UPyD según los ciudadanos?

Lo he visto pasar hace poco pero no lo encuentro y la necesito para callar bocas en una discusión privada que estoy teniendo con un grupo de amigos.

Si alguien tiene la gráfica del CIS donde se observa el posicionamiento del español medio, lo agradeceré también.

Vindicta escribió:Perdon por interrumpir pero

¿Alguien puede poner la gráfica esa donde se ve claro el posicionamiento ideológico de UPyD según los ciudadanos?

Lo he visto pasar hace poco pero no lo encuentro y la necesito para callar bocas en una discusión privada que estoy teniendo con un grupo de amigos.

Si alguien tiene la gráfica del CIS donde se observa el posicionamiento del español medio, lo agradeceré también.

No me deja poner la imagen, pero te dejo el enlace del posicionamiento de todos los partidos.
http://blogs.deusto.es/programasaldesnudo/wp-content/uploads/2013/05/ubicacionpartidoscomplet.png

El problema de que los EREs no influyan tanto en la política andaluza no es porque los andaluces sean estúpidos, sino porque la mayoría de los medios de comunicación de allí (excepto el ABC, que es universalmente detestado por los votantes "de izquierdas") no tratan demasiado a fondo el tema y casi nunca suelen atacar directamente al PSOE como partido, sino que sólo se centran en las figuras de algunos de los imputados (como la de Guerrero). Además, está el factor IU: al gobernar allí con el PSOE, sus abundantes seguidores son bastante prudentes a la hora de explayarse sobre éste tema.

Otro factor importante a tener en cuenta es que las redes sociales (principal válvula de indignación de las personas, hoy en día) está férreamente controlada por ciberactivístas de izquierdas en general, por lo que éstos tienden a montarla cuando se tratan de casos de corrupción que impliquen a partidos "de derechas", pero cuando son partidos "de izquierdas" los consideran como males menores y sin importancia. En otras palabras, en Andalucía se dan unos factores muy similares a los que se dan también a nivel nacional (donde el PSOE tampoco desciende).

Buenas!! Yo soy Andaluz, Campogibraltareño (Cádiz) mas especificamente y simpatizante de UPYD.

Voy por partes, hacia tiempo que no solia comentar, solo leer, pero lo que he leído con todo el respeto del mundo me ha ofendido...

Voy por partes.

El PSOE al igual que el PP u otros partidos en diferentes territorios lleva desde casi desde que empezamos a vivir en democracia gobernando la comunidad. Esto desde mi punto de vista se debe a muchos factores:

- Una historia reciente en la que Andalucía bajo el franquismo era una tierra muy polarizada (jornaleros y señoritos) en la mayor parte de su territorio. Esto marcó a muchas generaciones que todavía viven y que votan en masa al PSOE

- Una amplia implantación local, vayas al pueblo que vayas podrás ver una iglesia, el ayuntamiento, el puesto de la guardia civil y la casa del pueblo del PSOE

- Una amplia red clientelar. Cualquier partido que gobierne mucho tiempo en un territorio la tiene. Nose exactamente el numero exacto de trabajadores/as que tienen las empresas publicas pero saben que dependen de que en la Junta sigue el PSOE. Esto es = a votos seguros.

Andalucía para el que no la conozca tiene dos realidades: la urbana y la rural. Si se ve los resultados electorales en las autonómicas y municipales, donde el PP ha triunfado es principalmente en la costa y en las grandes ciudades, la mayoría de pequeños municipios han quedado en manos del PSOE o IU... el motivo se debe en gran parte a la historia reciente que he mencionado anteriormente y en que el discurso socialista, comunista... se vende bien en los pueblos, ya que en época de bonanza han estado muy bien tratados por parte de la Junta de Andalucía

Es cierto que ha tenido que venir una crisis para que la sociedad reaccione y se despierte de su apatía, pero es incontestable que si tu preguntas o ves los datos, la Andalucía de la década de los 70 no es para nada como la actual, con todos los problemas que tenemos, el paro.... Andalucía ha avanzado mucho, aunque debería haber avanzado mas.


Ahora la parte que me ha ofendido.

Aquí he leído muchos comentarios en que se basa las encuestas o resultados a la ignorancia, el catetismo....de los andaluces. Para mi eso es ofensivo, yo soy andaluz con mucho orgullo y gente maleducada te la encuentras en todos lados. El modo de vida te puede parecer mejor o peor, pero ante todo respeta a los demas.

Yo cuando defiendo a UPYD ante otras personas uso argumentos y propuestas y no me excuso en estereotipos para ocultar los fallos. Por esa regla de 3 Galicia, Valencia, Castilla y León... son iguales no? ya que el PP lleva mucho tiempo gobernando en ellas.

Para finalizar:

Siempre lo he defendido y lo defenderé, la labor que esta haciendo el partido es muy buena y digna de elogio, todos sus miembros que conozco trabajan muchísimo, pero aqui en Andalucia hay muy poca presencia a nivel local. Andalucía no es como Castilla y Leon que tiene muchos pequeños municipios y una gran ciudad, aquí la clave está en las ciudades medianas y en los grandes pueblos.


Es mi opinión y obviamente hay muchos mas factores pero seria muy largo de escribir y muy engorroso de leer

Un saludo

Sin pretender entrar a desmerecer con mucho los datos citados en la encuesta de EGOPA (CAPDEA), también conviene valorar la credibilidad de ese organismo, vinculado al PSOE.

En parecido sentido, el PP ya ha hecho unas declaraciones sobre esas encuestas y su credibilidad:

http://www.europapress.es/andalucia/sevilla-00357/noticia-pp-resta-credibilidad-egopa-considera-encuesta-teledirigida-servicio-bipartito-20130730141929.html

"Lo cual no quita el que piense en que tanto el PP como el PSOE van a obtener menos resultado de lo que sus encuestas afines les pronostican".

Aunque no niego nada de lo que habéis dicho hasta el momento, creo que os estáis dejando en el tintero un factor importante, y es que el PP lleva varias elecciones presentando un candidato muy indigesto, con el que la gente no se identifica. Lo de "que vienen los señoritos del PP" puede ser un tópico, pero es que también presentando a Arenas lo ponen a huevo.

Y sí, obviamente ya sé que hay vida más allá del PSOE y el PP, pero bien sabemos que eso mucha gente no lo acaba de asimilar, no sólo en Andalucía sino en España en general. Así que un mal candidato por parte del PP beneficia al PSOE.

Andalucía es como Galicia, pero al revés. En Galicia ganó Feijóo en gran medida por el voto del rural, el caciquismo (que aquí es predominantemente del PP), etc... pero también influyó mucho que el PSOE presentó un candidato con el carisma de un mejillón.

Igual que estoy notando un frenazo de la subida en las encuestas de UPyD a nivel nacional, en Andalucía creo que estamos teniendo un crecimiento notable y sostenido, especialmente cuando allí estamos todavía sin estrenarnos en el parlamento autonómico andaluz y nuestra presencia municipal creo que es residual.

Andalucía tiene un gran peso electoral de cara a las elecciones generales y creo que encuestas como la que ha salido publicada hoy demuestra que no se están haciendo mal las cosas allí.

Creo que en el estudio de CAPDEA hay varias preguntas cuyos resultados deberíamos tener muy en cuenta:

1.- Y en este mismo supuesto de que mañana se celebrasen elecciones generales ¿a qué partido o coalición votaría Ud.? (Página 105)

RESPUESTAS DIRECTAS / COCINA
-PP: 11,1% - 13,5%
-PSOE: 19,2% - 23,6%
-IU: 9,9% - 12,1%
-UPyD: 7,6% - 9,2%
-En blanco: 12,4% - 15,1%

También destacaría la evolución de este dato:
OTOÑO 11/ VERANO 12 / INVIERNO 13 / VERANO 13
-PP: 35,2/28,2/18,5/ 13,5
-PSOE: 23,4/23,4/23,3/23,6
-IU: 8,1/6,7/8,3/ 12,1
-UPyD: 5,0/ 5,0/ 6,8/ 9,2

También se analiza la estimación de voto para las elecciones y la evolución sería la siguiente:
OTOÑO 11/ VERANO 12 / INVIERNO 13 / VERANO 13
-PP: 46,97/ 37,62/ 34,41/ 28,98
-PSOE: 37,61/ 39,76/ 38,01/ 36,05
-IU: 6,25/ 12,73/ 14,25/ 18,69
-UPyD: 3,03/ 4,06/ 6,40/ 6,75

Aquí creo que la última subida ha sido demasiado baja teniendo en cuenta los datos de arriba, pero bueno. Creo que este sondeo andaluz es bastante positivo para el partido, que supongo que será igual de invisible o más que en el resto de España. De producirse elecciones anticipadas como se rumorea está claro que entraremos en el parlamento andaluz también y el crecimiento será aún mayor al tener que informar, poco poco que sea, de nosotros.

cgomezr escribió:Aunque no niego nada de lo que habéis dicho hasta el momento, creo que os estáis dejando en el tintero un factor importante, y es que el PP lleva varias elecciones presentando un candidato muy indigesto, con el que la gente no se identifica. Lo de "que vienen los señoritos del PP" puede ser un tópico, pero es que también presentando a Arenas lo ponen a huevo.

Otro nuevo gallifante para el amigo cgomezr.

Tiene mas razón que un santo.

Por mi tierra ha sido muy comentado ese aspecto. No puedes presentar un candidato que representa el típico "señorito andaluz" porque en Andalucía esa imagen es como poner al demonio. Pero claro, a ver quien del partido se atreve a quitar a Arenas de la candidatura...no tienen remedio.

PD: coned, muchas gracias por la gráfica. Esa es la que buscaba.

Talabricense escribió:Los "andalzules" del foro lo harán mejor, pero básicamente es lo que ya sabe todo el mundo: clientelismo + ignorancia + población rural = caciquismo.

Yo como almeriense considero que esta tierra no tiene solución ni ahora ni dentro de 50 años. No es extraño que únicamente me sienta español, sin una gota de "andalucidad" por las venas. Esta sociedad es profundamente permisiva con el clientelismo y tradicionalmente conservadora en las ideas (en la misma tónica que el resto del país, incluso más). Da igual quien robe, lo importante es que no gane "la derecha" (que si alguien tiene que robar que lo haga la izquierda, que algo llegará al pueblo), esa es la absurda y arcaica idea que tenemos que aguantar. Le deseo suerte a UPyD, porque le va a hacer mucha falta en esta Comunidad si de verdad quiere hacer algo útil.

Gallifante a Wiwi por haberse ofendido, hala.

Vindicta escribió:Perdon por interrumpir pero

¿Alguien puede poner la gráfica esa donde se ve claro el posicionamiento ideológico de UPyD según los ciudadanos?

Lo he visto pasar hace poco pero no lo encuentro y la necesito para callar bocas en una discusión privada que estoy teniendo con un grupo de amigos.

Si alguien tiene la gráfica del CIS donde se observa el posicionamiento del español medio, lo agradeceré también.

https://twitter.com/JaviRivero/status/347424458211983361/photo/1/large

Muchas gracias, invita2

Yo no estoy de acuerdo con el tema del candidato. Creo que hasta los propios votantes del PSOE estarían de acuerdo en que Celia Villalobos es una tía mucho más sencilla y campechana que Magdalena Álvarez y estoy seguro que si las enfrentas a ambas en un duelo electoral gana Magdalena Álvarez. El PP en Andalucía siempre será el PP se presente Arenas, Villalobos o San Pedro bendito.

Seguramente el franquismo y el pasado de clases sociales tan diferentes todavía se arrastra en Andalucía pero creo que esto se ha dado en otras comunidades también y han sabido evolucionar de alguna manera. Los niveles de educación tienen mucho que ver con el sectarismo. No hay que cabrearse ni ofenderse por decir que uno de los peores niveles educativos, sino el peor, se da en Andalucía.

Viendo que alguien ha preguntado a la cuenta oficial de Twitter de UPyD sobre este tema, me han venido a la cabeza varias preguntas:

1.- ¿Creéis que se adelantarán las elecciones en Andalucía por imposibilidad de pactar los presupuestos con IU o algo similar? De ser así, ¿cuándo sería esto?

2.- ¿Está UPyD Andalucía preparado para abrir el proceso de primarias para elegir el candidato? ¿Daría tiempo de ser todo tan precipitado como la sucesión de Griñán? ¿Suena algún candidato ya?

ElChicoDelSkate escribió:Viendo que alguien ha preguntado a la cuenta oficial de Twitter de UPyD sobre este tema, me han venido a la cabeza varias preguntas:

1.- ¿Creéis que se adelantarán las elecciones en Andalucía por imposibilidad de pactar los presupuestos con IU o algo similar? De ser así, ¿cuándo sería esto?

2.- ¿Está UPyD Andalucía preparado para abrir el proceso de primarias para elegir el candidato? ¿Daría tiempo de ser todo tan precipitado como la sucesión de Griñán? ¿Suena algún candidato ya?

La elecciones en Andalucía no se van a adelantar. A IU le da igual el caso de los ERES. Ha pillado cacho y piensa seguir aprovechándose.

IDV:

PSOE 22,8% (36.1% cocinado)
PP 12,4% (29.0%)
IU 11,6% (18.7%)
UPyD 6,1% (6.8%)
PA 1,3% (2.9%)

Conclusión: UPyD está más alto que lo que dice la encuesta.

UPyDiego escribió:

ElChicoDelSkate escribió:Viendo que alguien ha preguntado a la cuenta oficial de Twitter de UPyD sobre este tema, me han venido a la cabeza varias preguntas:

1.- ¿Creéis que se adelantarán las elecciones en Andalucía por imposibilidad de pactar los presupuestos con IU o algo similar? De ser así, ¿cuándo sería esto?

2.- ¿Está UPyD Andalucía preparado para abrir el proceso de primarias para elegir el candidato? ¿Daría tiempo de ser todo tan precipitado como la sucesión de Griñán? ¿Suena algún candidato ya?

La elecciones en Andalucía no se van a adelantar. A IU le da igual el caso de los ERES. Ha pillado cacho y piensa seguir aprovechándose.

Yo no tengo especial interés en que se adelanten, simplemente se oye cierto runrún al respecto. Lo más probable es que, como dices, todo se quede como está. También es cierto que viendo los sondeos IU podría pensar que pueden ampliar a casi el doble su influencia en la Junta, pero no creo que ocurra.
Gracias por contestar.  

Vindicta escribió:Yo ya lo he explicado cien veces. Y es mas o menos lo que dice el compañero en esa ecuación tan bien resumida.

Andalucía es la Numancia socialista de la política. Por eso dudo mucho que jamás llegue a gobernar esta región otros que no sean los integrantes del PSOE, solos o en compañía de Izquierda Unida.

Algunos dicen que me fije en Murcia, que hace años era impensable o en Castilla La Mancha y tal, pero nuestra tierra es diferente. Tiene un algo en su ADN que no es posible cambiar. Por lo menos a medio o largo plazo (40 o 50 años). Yo creo que no lo voy a ver.

Hay países que les sucede lo mismo. Jamás van a salir de su miseria, como Afganistán, por ejemplo. A nosotros nos ha tocado la china dentro de España.

Mirad, voy a contar una anécdota que puede resultar clarificadora de cómo somos los andaluces: Mi mejor amigo tiene una empresa de informática y le va bastante bien. Y me contaba que había unas diferencias bestiales entre clientes andaluces y clientes del resto de España. Me decía que conforme te acercabas al norte, los clientes eran mas educados, mas formales, mas serios y mas profesionales. Y los clientes del Sur, eran zafios, usureros, informales, poco serios y muy poco profesionales. Le aterraba tener que salir a vender en su propia tierra. Sin embargo, cuando cogía el coche y se largaba a Barcelona, a Zaragoza, a Madrid o al Pais Vasco, venía fascinado por la calidad de los clientes. Y no es un tópico. Yo también lo vivo todos los días pero no te das cuenta hasta que sales fuera de tu tierra y te encuentras con la gente del norte. Son otro mundo. Y eso es lo que hay: los empresarios son un reflejo exacto de la población de base. Así que no puede extrañarnos que a la hora de votar transmitan esos valores.

Y lo dije hace tiempo: La única oportunidad relativamente posible de haber quitado a la casta andaluza han sido estas elecciones pasadas. Una vez perdida esa oportunidad, no habrá otra hasta dentro de muchos, muchos años.

Andalucía tiene sus defectos pero en el norte también los hay, por ejemplo Castilla y León, creo, sin lugar a equivocarme, que o desaparece o no tendrá esta comunidad alternancia alguna en su gobierno. En Andalucía al menos el PSOE ha de bajarse del trono y negociar (poco con IU) pero en CyL el PP lo tiene todo atado y bien atado.