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Democracia y legitimidad

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Mensaje  skye Lun 04 Feb 2013, 10:40

Hay un tema que sí me gustaría plantear, Me refiero al tema de la legitimidad democrática de un gobierno. Vivimos ahora mismo en este país una situación en la que tenemos un gobierno que ha incumplido (o está incumpliendo) su programa electoral. Si consideramos el programa electoral de un partido político que se presenta a unas elecciones democráticas como una especie de contrato que “firma” con los ciudadanos para que éstos le den su confianza, entiendo que el cumplimiento de ese programa debería ser una especie de principio rector básico de la política del partido gubernamental. Porque los ciudadanos han dado su confianza a ese partido en base precisamente a las propuestas contenidas en ese programa, y no en base a otras cosas. Además, ahora nos enteramos que ese partido gubernamental se ha estado financiando irregularmente, con lo que eso significa en el sentido de que ha dispuesto de unos recursos más allá de los límites que marca la actual legislación para hacer llegar su mensaje electoral a los ciudadanos con ventajismo respecto a otros partidos que no disponían de esos recursos ilegales.

Entonces, si sumamos ambas cosas, ¿no es lógico poner sobre la mesa un asunto tan espinoso como es el de la legitimidad del actual gobierno? ¿No podemos pensar que los ciudadanos han podido incurrir en una cosa que se llama “vicio del consentimiento”, porque dieron su consentimiento con engaño, primero, a un programa que luego ha resultado que no es el que se aplica, y, segundo, un consentimiento ganado con técnicas ventajistas por parte del partido vencedor?

En definitiva, la pregunta es: ¿la legitimidad se obtiene simplemente ganando unas elecciones y una votación de investidura que permite hacer lo que el gobierno elegido considere oportuno hasta los próximos 4 años (siempre, claro está, que no lo derribe una moción de censura) o en una democracia hay un plus, algo más que hay que cumplir, como es el respeto a la voluntad de los ciudadanos que han dado su confianza a un programa electoral o haber respetado las reglas del juego?

En este sentido, recuerdo que Felipe González tuvo que convocar en su día un referéndum sobre la OTAN cuando, en contra de su programa electoral (“OTAN, de entrada, no”), cambió de opinión y optó por lo contrario. Ese cambio de opinión (algo que es respetable, claro que sí) puso en evidencia la legitimidad de un gobierno que había sido elegido para otra cosa. Y el referéndum, de alguna manera, subsanó esos problemas de legitimidad.

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Mensaje  Talabricense Lun 04 Feb 2013, 11:02

Por eso en el otro hilo he dicho que me parecía sacar los pies del tiesto pedir la dimisión de Rajoy y nuevas elecciones por los papeles de Bárcenas (sobre todo cuando no ha habido todavía investigación, ni siquiera imputación), PERO que sí comprendería que se pidan elecciones por otro motivo más importante, que es el que expones: el incumplimiento flagrante de puntos muy importantes del programa electoral que llevó al PP a ganar las elecciones. Una cosa es desviarse un poco, y otra es hacer literalmente lo contrario.

De todas formas, esto empieza a oler a Monti que echa para atrás...
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Mensaje  cybplanet Lun 04 Feb 2013, 11:05

Se puede decir más alto pero no más claro.
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Mensaje  TiranT Lun 04 Feb 2013, 11:23

Debería haber algún mecanismo de revocación por parte de la ciudadania
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Mensaje  Evergetes Lun 04 Feb 2013, 11:25

TiranT escribió:Debería haber algún mecanismo de revocación por parte de la ciudadania
¿Recoger 5 millones de firmas, por ejemplo? Entonces jamás tendríamos un gobierno que durara más de un mes.
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Mensaje  Invitado Lun 04 Feb 2013, 12:24

Prácticamente nadie se lee los programas electorales, ni siquiera del partido al que votas, así que pondría entre comillas eso de que es un contrato al que los ciudadanos le han dado su confianza, porque no se lo han leído.

Dejar a un gobierno atado de pies y manos me parecería absurdo, es poco práctico. P.ej. porque en un sistema parlamentario no tiene uno siempre absoluta. Igual tienes que hacer coaliciones/acuerdos e incumplir parte de tu programa para sacar adelante el del socio. ¿Eso te parece ilegítimo?

Yo no sé qué manía tenemos en España con reinventar la democracia y todo eso. En otros países funcionan perfectamente con democracias normalillas, busquemos parecernos a ellos en vez de andar con experimentos.

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Mensaje  Talabricense Lun 04 Feb 2013, 13:14

Es obvio que no se puede atar al gobierno. ¿De qué grado de cumplimiento hablaríamos? ¿Del 50 %? ¿Del 80 %? Es que probablemente el PP esté cumpliendo la mayoría de su programa, si con programa nos referimos al documento.

No, por eso es difícil establecer un medio de control y, como dices, quizá es mejor buscar parecernos primero a las democracias normalillas, que ya sería algo. No obstante, con programa yo me refiero más bien a aquellas propuestas generales por las que una persona vota a un partido, esas que salen en las noticias y que se gritan en los mítines. Esas que ahora aparecen en los memes y los vídeos como promesas incumplidas.

Es difícil saber por qué promesa votó cada uno el 20N, pero lo que sí que podemos saber es que poco antes del 20N el PP tenía una intención de voto similar al resultado que obtuvo, y la mantuvo invariable dos o tres meses después del 20N, y sin embargo ahora es menos de la mitad. Menos de la mitad, que se dice pronto. Eso solo quiere decir que hay gente (no diré ni mucha, ni poca, ni mayoría ni minoría) que votó al PP y en un año ha cambiado de parecer... Yo me permito deducir que es porque han incumplido lo que esa gente tenía en la cabeza que era el «programa».
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Mensaje  Evergetes Lun 04 Feb 2013, 13:24

Sí se podrían establecer por ejemplo 10 puntos fijos y claros, comprobables, que el partido se compromete a cumplir, y si no se cumplen esos 10 puntos en X tiempo, podrían convocarse elecciones anticipadas recogiendo X firmas.
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Mensaje  skye Lun 04 Feb 2013, 13:38

Se me ha ocurrido abrir el hilo por haber estado leyendo y participando estos días en un blog sobre actualidad política y jurídica. Esta mañana se me ha ocurrido hacer en ese blog las preguntas que he hecho en el comentario inicial, buscando que algún jurista diese alguna opinión supongo que más interesante o más formada que la mía, que no lo soy (jurista, quiero decir).

Entretanto (aquello del "fumando espero") he escrito en ese blog algunas ideas sobre lo que opino sobre estos asuntos, que quiero compartir con vosotros.

Hacía unas preguntas un poco más arriba en relación con la legitimidad y la legalidad del actual gobierno. Y, aunque no sea jurista y es probable que mis opiniones patinen un poco, me he atrevido a esbozar unas ideas sobre mi opinión al respecto:

El parlamento es fuente de legalidad, creo que en eso estaríamos de acuerdo. Se ha seguido el procedimiento legal para nombrar un gobierno, se ha obtenido el voto favorable en la sesión de investidura… y ya está. Eso es legal. Y dota al investido y su gobierno de legitimidad, si nos quedamos en un concepto estricto de legitimidad, un concepto de legitimidad como sinónimo de legitimidad formal. El problema es que, para mí, ese concepto estricto de legitimidad (el gobierno es legítimo porque se han seguido los trámites legales para su nombramiento) no es correcto, porque es idéntico al concepto de legalidad.

Un gobierno, en mi opinión, es legítimo si se cumple la legalidad, pero…. algo más. La legitimidad, tal como yo la entiendo, la otorga la responsabilidad. En el caso español, se puede haber producido, en primer lugar, un fraude electoral, puesto que un partido ha concurrido a las elecciones en posición de ventaja en relación con otros contendientes. Ventaja que le proporcionaba una serie de recursos conseguidos al margen de la legalidad y que le ha permitido una presencia pública muy superior a la que debería haber sido: cartelería, spots publicitarios en medios, mítines, etc.

Y, por otro lado, esa responsabilidad de la que hablaba es un compromiso hacia los electores que le han otorgado su confianza. Cuando se gobierna con un programa que no ha sido el programa al que han dado su confianza los electores, se empieza a perder legitimidad. Y no me sirve con decir que el partido del gobierno ha sido el más votado. Lo cierto es que en nuestras democracias, los electores otorgan su confianza a un partido en base, fundamentalmente, a tres datos:

- el partido
- el candidato
- el programa electoral que se compromete a desarrollar en caso de tener responsabilidades de gobierno

Si se tuerce alguna de las tres patas de la silla, la legitimidad se tambalea. Como sabemos, dos patas es un equilibrio inestable.

Y en el caso español, el gobierno está aplicando un programa de gobierno que no es el que presentaron a los ciudadanos y, por tanto, no es el programa al que los ciudadanos otorgaron su placet mayoritariamente.

Por ejemplo, en la Comunidad de Madrid, donde hay un presidente y una alcaldesa que tampoco fueron los que presentó su partido para ocupar esos cargos, también se me presentan dudas sobre la legitimidad de los candidatos, puesto que esos candidatos no fueron los que recibieron la confianza de los electores madrileños. Por mucha mayoría que hayan conseguido en el parlamento autonómico y en el pleno del Ayuntamiento para ocupar sus puestos, debido a la mayoría absoluta de la que dispone el partido del que forman parte. Eso simplemente hace que sus nombramientos sean legales, pero no necesariamente legítimos.

Y hay que tener mucho cuidado con estas cosas, que no son en absoluto “debates esencialistas sobre el sexo de los ángeles”, porque aquí podemos estar jugando a saltar sobre la raya de un régimen democrático y otro cuasi-autoritario.

Y una cosa más: la democracia, en mi opinión, tiene mucho que ver con el respeto a ciertas reglas de juego (no se admite, por tanto, la discrecionalidad). Pero, utilizando el esquema de pensamiento de Rawls, han sido pactadas previamente a la celebración de las elecciones por todos los contendientes en una especie de estado de ignorancia, de manera que ningún partido saber previamente cuál va a ser su apoyo electoral, que ningún partido sabe previamente si va a ganar las elecciones o si las va a perder, etc.

Y entiendo también que en ese estado de ignorancia, todos están más o menos de acuerdo en que es lógico que cada partido presente previamente a la ciudadanía un programa electoral en el que se expongan las políticas que va a desarrollar en caso de que alcance el gobierno. Para eso, entre otras cosas, se supone que sirve la campaña electoral: para explicar a los ciudadanos a qué se dedicaría cada uno los próximo X años si llegase a gobernar. Eso significa “previsibilidad”, saber qué te vas a encontrar si el partido A gana las elecciones: se trata de mirar su programa electoral (recuerdo la palabra “compromiso” y la palabra “responsabilidad” a las que he aludido más arriba) y ahí te vas a encontrar básicamente lo que te puedes esperar esos X años. Y por eso muchas veces escuchamos a los líderes políticos que están agotando su tiempo decir que han cumplido casi todo su programa electoral o tal o cual porcentaje. Porque es a eso a lo que se supone que se han comprometido y para lo que se les ha elegido.

Gobernar en base a un programa diferente al que se presentó a los electores es, de alguna manera, vulnerar esas reglas de juego que se acordaron en ese estado “de ignorancia” previo. Y para vulnerar las reglas de juego, entiendo también, no sólo es necesario el acuerdo de “los míos”, de los que apoyan al partido de gobierno, sino que hay que contar también con el concurso o consentimiento de los que no dieron su confianza a ese partido.

Saludos y perdón por la extensión.

El enlace al blog en cuestión y a la entrada en la que he planteado estas preguntas es el siguiente:

http://hayderecho.com/2013/02/01/cuatro-preguntas-sobre-el-caso-barcenas/

Un saludo.


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Mensaje  Xaviar Lun 04 Feb 2013, 14:35

Hombre, una solución intermedia (que no supondría sujetar las manos del gobierno ni una absoluta libertad para pasarse el programa por el forro de los huev*s) sería exigir un referéndum para la modificación del programa electoral.

Así, si el partido considera que no es oportuno cumplir algún punto del programa por las circunstancias, o simplemente por que sí, podría tratar de eliminar ese compromiso por referéndum.
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Mensaje  OCA Lun 04 Feb 2013, 14:35

Tampoco se puede hablar de contrato rígido, ya que los acontecimientos nunca suceden como se planean. Pero que al menos sean coherentes con tus ideales...
En el caso actual, poca gente sabía lo que votaba (en ningún partido), pero lo que ha hecho el PP no me parece contrario a su ideario, sí a eso que llaman programa que se pasan por el forro. Creo que la solución pasa por la educación de la sociedad y el buen criterio y no por cambiar la situación política constantemente (que depende a su vez de la sociedad).
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Mensaje  Ferrim Lun 04 Feb 2013, 15:22

Yo aquí introduciría la variable "pensamiento crítico". Yo estaba absolutamente convencido de que Rajoy no iba a gobernar según su programa. Es más, estaba deseando que subiera los impuestos, en contra de lo que decía, porque si pretendía cerrar el agujero del déficit sólo a base de recortes de gasto tendría que desmantelar toda la red de protección social, y esto sería el caos.

En serio, no me compadezco en absoluto de toda esa gente, votantes del PP me refiero, que se tira las manos a la cabeza porque el gobierno haya incumplido lo que prometió. Era evidente que no podía cumplir lo que estaba prometiendo, no puedes bajar impuestos cuando tienes la necesidad imperiosa de recaudar dinero para reducir el déficit. ¿No tenemos el deber cívico de ser críticos con los programas de los partidos y no creer que vivimos en los mundos de Yupi? ¿No hemos visto que en otros países en una situación similar, como Grecia o Portugal, se estaban subiendo los impuestos? ¿No nos damos cuenta de los pufos que estaban saliendo en otras comunidades autónomas, como Castilla la Mancha, con déficits mucho mayores de los declarados? A esos votantes peperos indignados que siempre acusan a los socialistas de robar allí por donde pasan, y que justifican las medidas actuales del gobierno en que el déficit final de 2011 fue mayor del previsto, ¿no se les pasó por la cabeza que ese gobierno tan perverso y corrupto podía estar manipulando las cuentas?

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Mensaje  Xaviar Lun 04 Feb 2013, 16:08

Pues qué quieres que te diga, yo sí que creo que había medidas para evitar el déficit sin subir los impuestos. Pero si el dinero se sigue gastando a manos llenas en tonterías en todos los niveles.

De hecho, sin irnos a los gastos más superfluos, es que sólo sin los rescates bancarios y el FLA a penas tendríamos déficit en el Estado. Que sí, que diréis que el FLA hay que ponerlo porque si no las CCAA no pagan sus deudas. Es que había que haberlas intervenido y evitado que superaran el déficit previsto.

Que llevamos inyectados en banca ya 52 mil millones. Antes que inyectar todo ese dineral tendría que habérseles forzado a vender su stock de pisos a precio de saldo. Y si salen perdiendo, mala suerte. Y si los pisos de los precios caen, mejor, más gente tendrá acceso a ellos.
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