Una crítica constructiva de un afiliado de UCE

Invitado Mar 07 Abr 2009, 19:39

Tuvimos una Asamblea hace dos semanas en UCE,reunidos con sindicalistas,autónomos y más gente,sobre la crisis.Estuvimos discutiendo una carta que enviamos a vuestro partido y vimos principalmente tres fallos en las elecciones vascas y gallegas,que puede servir para las europeas

-El primer fallo fue el no activar y poner en la calle a todas las fuerzas disponibles.Si así lo hubiera hecho UPyD,hubiera mejorado mucho los resultados.Eso y el apoyarse firmemente en las masas

-El segundo fallo es,aparte del programa actual,no hacer especial hincapié en la crisis que tenemos,que afecta gravemente a la clase obrera

-El tercer fallo es el no trabajar codo a codo con los sindicatos,estudiantes,etc.Creemos que UPyD se ha recluido demasiado en su ámbito y no es bueno

Hay que darse cuenta de que el potencial voto y gente que se organice de UPyD es de la izquierda y la clase obrera,barrios obreros.Hay que tener en cuenta sus reivindicaciones y el apoyarse en ellos

Un saludo

Invitado Mar 07 Abr 2009, 20:54

Comparto la parte en la que dices que hay que acercarse mas a los sindicatos de estudiantes desde mi punto de vista es importante un acercamiento con el mundo universitario a nivel estudianti por otra pare no comparto la tesis de que UPYD es un partido para obreros. Creo que UPYD es un partido interclasista, como es lógico y de esperar en un partido el S XXI. Por coherencia si no cree en la vieja y desfasada idea de izquierda/derecha con más razón no va a defender la lucha de clases a estas alturas...desde mi opinión.
UPYD es un partido para quien defienda la regeneración de la vida política, las institicuiones y los poderes de este pais, la defensa de los ciudadanos que conforman españa (por encima del territorio), la libertad y la constitución independientemente de la renta de cada ciudadano. No creo que UPYD fuera por buen camino si intentara imitar a Julio Anguita o al PCE pq de nada serviría que todos los votos de UPYD provinieran del PSOE-IU para perpetuar en el poder al PP. Lo ideal es que upyd se deje de historias de izquierdas/derechas, de lucha de clase y siga por el camino que va, pq a mi me encanta que algunos me digan fascista y otros rojos...llegará el momento en el que upyd responda en las entrevistas como algunos líderes del PP: Tu q eres de centro, derecha, liberal? yo soy del PP, pues igual con upyd, q eres de izquierda o de derechas, soy de UPYD.

Beto progresista Mar 07 Abr 2009, 21:39

Hellboy escribió:Tuvimos una Asamblea hace dos semanas en UCE,reunidos con sindicalistas,autónomos y más gente,sobre la crisis.Estuvimos discutiendo una carta que enviamos a vuestro partido y vimos principalmente tres fallos en las elecciones vascas y gallegas,que puede servir para las europeas

-El primer fallo fue el no activar y poner en la calle a todas las fuerzas disponibles.Si así lo hubiera hecho UPyD,hubiera mejorado mucho los resultados.Eso y el apoyarse firmemente en las masas

UPyD se movilizó antes de las elecciones para que afiliados y simpatizantes apoyaran en las elecciones. Creo que el partido hizo lo que tenía que hacer, si la gente no acudió es otra cosa. Además hay que tener en cuenta que partidos como el PSOE o el PP tienen también problemas en el País Vasco para hacer campaña. Pienso que con más personas tampoco hubieran cambiado mucho las cosas. Pienso que UPyD ha recogido en Vitoria principalmente el voto de Unidad Alavesa.

-El segundo fallo es,aparte del programa actual,no hacer especial hincapié en la crisis que tenemos,que afecta gravemente a la clase obrera

Estoy de acuerdo totalmente y añado que creo que el programa de UPyD es muy poco ambicioso en lo que a progresismo se refiere. Faltan concretar medidas en vivienda y trabajo. Las propuestas son muy generales, poco concretas y muy poco ambiciosas. ¿Progresismo sin hacer hincapié en las cosas que preocupan y afectan a las clases medias y bajas? Yo no lo entiendo.

-El tercer fallo es el no trabajar codo a codo con los sindicatos,estudiantes,etc.Creemos que UPyD se ha recluido demasiado en su ámbito y no es bueno

Totalmente de acuerdo también. El partido se ha cerrado un poco en sí mismo tal y como dices. Quizás porque es un partido joven y faltan cosas por perfilar.

Hay que darse cuenta de que el potencial voto y gente que se organice de UPyD es de la izquierda y la clase obrera,barrios obreros.Hay que tener en cuenta sus reivindicaciones y el apoyarse en ellos

No podría estar más de acuerdo. El problema es que UPyD no está cuajando en la clase trabajadora por varios motivos:

1. Creo que todavía se ve al partido como un grupo de amigos pijo-progres (escritores, artistas, catedráticos...). Nada que ver con las clases sencillas.

2. Los medios afines al PSOE han logrado con mucho éxito asociar a UPyD al PP.

3. La cantidad de simpatizantes conservadores que vienen de la órbita del PP y que yo creo que están "derechizando" al partido. En este foro se puede ver claramente. Creo que UPyD se está dando cuenta de que tiene este tipo de votantes y se empiezan a ver complejos en temas como el aborto.

Para ver esto que hablamos no hay más que ver el voto de UPyD en localidades burgueses como Getxo donde UPyD tuvo buenísimos resultados y los malísimos resultados de la margen izquierda de Bilbao feudo de las clases obreras. Una verdadera pena porque en este país no necesitamos apoyar a quienes más tienen sino a los que menos sobre todo en épocas como la que estamos pasando. Se ha demostrado que apoyando a quienes más tienen lo que hacemos es generar más desigualdad por la falta de ética y moral de éstos que no reparten la riqueza.

Un saludo

Invitado Mar 07 Abr 2009, 22:39

Hombre,yo lo de movilizar fuerzas lo digo porque en Vitoria eran 4 -y sacaron un diputado Shocked

-,deberían haber sido muchos más y hubiera mejorado la cosa mucho.Creo que pudiera haber sacado 5 diputados perfectamente
En lo general estoy de acuerdo con lo que decís,aunque en esto no sé,no sé

Gaditano1812 escribió:
Por coherencia si no cree en la vieja y desfasada idea de izquierda/derecha con más razón no va a defender la lucha de clases a estas alturas

Está claro que UPyD es un partido transversal y que une a gente de izquierda y derecha-si lo sabré, que hice campaña para UPyD con un ex-pepero- pero no nos engañemos:UPyD es un partido de izquierda,centro-izquierda o como le quieras llamar y donde tiene su caladero principal de gente es en la izquierda y los trabajadores.

Weno,nosotros hicimos una propuesta de que se uniera a Ciutadans y fundaran un nuevo partido que se llamara "Partido Socialista de España" -socialista de verdad,no el P$OE- pero eso es otra historia

Claro que luego puede tener votantes incluso del PP,que le voten por la defensa de la unidad de España,pero el principal sítio de su gente son los cinturones obreros.Como le pasa a Ciutadans en Barcelona,que su caladero de votos ha sido siempre el cinturón obrero.Antes del P$OE

sm Mar 07 Abr 2009, 23:45

Ya lo he dicho en otro post.
Socialista no.
Partido Obrero Español o Partido Obrero Español del Trabajo o simplemente Sueldo Maximo.

Hellboy. el blog de uce me ha copiado la plantilla del blog.

Yo no se por que a nadie le gusta la idea de limitar los salarios. Yo no se como la gente permite que su jefe gane el doble que el, y el jefe de este el doble...

Se podria implantar esta figura, poner en principio un valor muy alto y ver si es bueno para la sociedad.

No es justo que un jugador de futbol cobren lo que cobran. Si el futbol da dinero, pues habra que bajar el precio de las entradas, o pagar mas al portero del estadio, o que no reciban tanto dinero de las televisones publicas, que sale de nuestro dinero.

No es justo esto de la economia. Segun he entendido, la economia es cuestion de confianza, y consiste en pedir un credito a un banquero, que nos atracara con el interes, y con ese dinero nosotros hacemos algo y robaremos para tener beneficios y pagar al banquero que nos ha robado.

Pedir un prestamo, comprar por 10 y vender por 1000. eso es la economia. A ver quien es mas listo. Encima fardara de status quo, te mirara con cara de asco, y te dejara propina.

López Miér 08 Abr 2009, 00:02

-El primer fallo fue el no activar y poner en la calle a todas las fuerzas disponibles.Si así lo hubiera hecho UPyD,hubiera mejorado mucho los resultados.Eso y el apoyarse firmemente en las masas

Esto lo desconozco. Sí que sé que algunas personas de la Dirección de UPyD no se han portado nada bien con militantes que se han dejado la piel en el País Vasco durante la campaña... Pero esto que yo digo es después. En cual quier caso, lo que ocurre es que si no respetas a tus mejores activos, no esperes mucho para el futuro.

-El segundo fallo es,aparte del programa actual,no hacer especial hincapié en la crisis que tenemos,que afecta gravemente a la clase obrera

Yo creo que Mikel Buesa y el grupo económico sí han hecho bastantes propuestas, algunas de ellas plasmadas en proposiciones en el Congreso. Incluso se han dado muchas conferencias sobre la materia. Otra cosa es que esas propuestas tengan repercusión mediática. Hace unos días colgué un artículo de Buesa donde se recogían propuestas...

-El tercer fallo es el no trabajar codo a codo con los sindicatos,estudiantes,etc.Creemos que UPyD se ha recluido demasiado en su ámbito y no es bueno

Depende de qué sindicatos porque a mí me parece que los dos grandes están muy posicionados a favor del Gobierno y ahí poco se puede hacer.

Invitado Vie 10 Abr 2009, 12:35

Hellboy. el blog de uce me ha copiado la plantilla del blog.

Ah,pues el blog lo he hecho yo y no me he fijado.¿Qué blog?¿El de UPyD de Moratalaz?Weno,lo cambiaré
Ya,ya sabemos que los dos sindicatos principales están donde están y van con el P$OE,pero no así muchos sindicalistas que están muy activos.Con esos es con los que hay que trabajar codo a codo
Si con 4 "UPyD´s" en la calle de Vitoria sacó un diputado-aunque nosotros también ayudamos- si os esforzais todos y os poneis las pilas en la calle los resultados para las europeas pueden ser espectaculares

Tiene que activarse todo el mundo.Nada de quedarse en casa a esperar los resultados

Si,si Mikel Buesa ha hecho propuestas económicas,pero el problema es que UPyD no ha puesto como principal punto la crisis y un programa para la crisis
De ahí que nos tengamos que presentar los de UCE por separado

López Vie 10 Abr 2009, 14:35

El principal no, teniendo en cuenta que, al menos según lo entiendo yo, el principal objetivo de UPyD es la regeneración democrática y la reforma política e institucional... De todos modos, la política ecónomica siempre ha sido también un objetivo importante en UPyD; de hecho, han formado un grupo bastante competente en la materia.

Invitado Vie 10 Abr 2009, 16:32

Mikel Buesa es un moxtruo de la economía
Hay una cita muy buena de Largo Caballero:"Sin industria nacional no puede haber patriotismo"

Valencia_Moving Jue 16 Abr 2009, 14:16

Destinar ciertos esfuerzos de este partido a las clases obreras sería un acierto, todos sabemos que la gente trabajadora(u obrera) es la que mueve al resto, si el motor no arranca, el vehículo no avanza. El tema de la crisis, en estos momentos, debería ser la principal arma para atraer a mas gente descontenta con la política económica que uno partido esta aplicando y otro esta proponiendo.
Creo que las ideas de futuro y las directrices que quiere seguir este partido estan claras( intelectuales y demás...), y ahora es tiempo de moverse de cara al ciudadano de a pie que la esta padeciendo en mayor medida.

Sobre el tema del nombre que he leido en unas respuestas mas arriba; decir que, a mi parecer éste, es un partido que intenta recoger necesidades de un pais, ideas de ambas vertientes y las conjuga de manera moderna, entonces; no creo que añadir ninguna palabra de corte politica como "socialista", "nacional" ayudase demasiado; estamos en el siglo XII, y la idea de ser solo socialista, populista, comunista etc....ha quedado un poco desfasada. Se debe trasmitir, dinamismo, modernidad y ideas claras, desmarcandose por completo de los colores azyl y rojo, para crear el suyo propio.

Un saludo^^

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