Estudiar via Cameron: Referendum en Cataluña.

Pues bueno, si os poneis así.............propongo sólo tres preguntas en un sólo referendum que se debería hacer en toda España, puesto que a todos afecta todos deben opinar, una pregunta sobre la independencia en Cataluña (ningún tipo de pregunta/trampa como pretende Artur Mas, nada de "...un estado integrado en la UE....) la pregunta debe ser concreta, clara y precisa, sin trampa ninguna, independencia si, independencia no, como ha exigido Cameron a los nacionalistas escoceses. Se entiende que independencia si significa la salida automática de la UE. La misma pregunta para el Pais Vasco, y otra pregunta sobre la devolución al Estado de las competencias de Educación.

miguelonpoeta escribió:

OCA escribió:

alfonsoIX escribió:

País Vasco y Navarra se pueden fusionar mediante referendo.

Me parecería estupendo, son comunidades muy similares y equiparables. Pero no creo que esto guste ni a la derecha tradicional ni a UPyD (las he separado claramente).

Sí, parece que llamas a UPyD derecha no tradicional, nueva derecha o algo así

Pues no lo hacía con esa intención... para una vez que me porto bien con el partido

Para resolver el problema territorial lo mejor seria un referendum en toda España en donde se pregunte a los ciudadanos sobre la independencia de Cataluña y el Pais Vasco así como sobre el modelo territorial del Estado. Este tema debe resolverse. Adjunto enlace del Financial Times sobre la independencia de Cataluña (traducido al castellano) en el qual se muestra contrario a la independencia de Cataluña y Escocia pero cree que es un error prohibir el referendum, según dice, "Como en el Jardín del Edén sólo falta que prohibas algo para que la gente lo desee aún más".

http://www.presseurop.eu/es/content/article/2882481-la-fruta-prohibida-de-la-independencia

OCA escribió:

alfonsoIX escribió:

País Vasco y Navarra se pueden fusionar mediante referendo.

Me parecería estupendo, son comunidades muy similares y equiparables. Pero no creo que esto guste ni a la derecha tradicional ni a UPyD (las he separado claramente).

Decirr que Navarra y País Vasco son muy similes es tan VACÍO como decir que podrían unirse Madrid y Castilla León, Asturias y Cantabria, Valencia y Cataluña, Murcia y Albacete.....

En fin, creo que no deberíamos debatir tonterías como esta.

Por otro lado, y volviendo al hilo os informo que he leído la encuesta de La Vanguardia y parece que el independentismo va perdiendo fuelle. Creo que baja 3 puntos en apenas 1 mes. Parece que las palabras de la comisaria Reding y de Almunia sobre la posibilidad real de que Cataluña quede fuera de la Unión Europea están haciendo "pupita" al independentismo.

Este es un argumento de peso bestial a que hay que agarrarse y explicar a la población catalana con casos del día a día prácticos los problemas graves que esto ocasionaría.

Beto progresista escribió:

OCA escribió:

alfonsoIX escribió:

País Vasco y Navarra se pueden fusionar mediante referendo.

Me parecería estupendo, son comunidades muy similares y equiparables. Pero no creo que esto guste ni a la derecha tradicional ni a UPyD (las he separado claramente).

Decirr que Navarra y País Vasco son muy similes es tan VACÍO como decir que podrían unirse Madrid y Castilla León, Asturias y Cantabria, Valencia y Cataluña, Murcia y Albacete.....

En fin, creo que no deberíamos debatir tonterías como esta.

Por otro lado, y volviendo al hilo os informo que he leído la encuesta de La Vanguardia y parece que el independentismo va perdiendo fuelle. Creo que baja 3 puntos en apenas 1 mes. Parece que las palabras de la comisaria Reding y de Almunia sobre la posibilidad real de que Cataluña quede fuera de la Unión Europea están haciendo "pupita" al independentismo.

Este es un argumento de peso bestial a que hay que agarrarse y explicar a la población catalana con casos del día a día prácticos los problemas graves que esto ocasionaría.

Totalmente de acuerdo, que portavoces comunitarios manifiesten que Cataluña quedará fuera de la UE es lo que más daño les hace. Si Hollande dijera lo mismo sería suficiente como para que lo del referendum se les fuera de la cabeza.

Talabricense escribió:

OCA escribió:

alfonsoIX escribió:

País Vasco y Navarra se pueden fusionar mediante referendo.

Me parecería estupendo, son comunidades muy similares y equiparables. Pero no creo que esto guste ni a la derecha tradicional ni a UPyD (las he separado claramente).

No sé si UPyD tiene una postura oficial al respecto. Como defiende una reforma del Estado, supongo que no se opondrá a reducir el número de CCAA fusionando aquellas que voluntariamente lo deseen, supongo que siempre previo referendum.

Yo ésto siempre lo he defendido. Galicia, Asturias, Castilla la Vieja, Castilla la Nueva, País Vasconavarro, Aragón, Cataluña, Levante, Andalucia, Extremadura y los archipiélagos (Canarias y Baleares). 10 autonomías peninsulares y las archipelágicas. Por cierto, Ortega y Gasset recogía ese mismo modelo territorial en su obra. (Vaya, que uniría el país vasco y navarra, cantabria y la rioja a castilla y león, la comunidad de madrid a castilla la mancha y la región de murcia a la valenciana). Me parece tendría mucho más sentido a todos los niveles que el modelo actual.

Rubén escribió:

Talabricense escribió:

OCA escribió:

alfonsoIX escribió:

País Vasco y Navarra se pueden fusionar mediante referendo.

Me parecería estupendo, son comunidades muy similares y equiparables. Pero no creo que esto guste ni a la derecha tradicional ni a UPyD (las he separado claramente).

No sé si UPyD tiene una postura oficial al respecto. Como defiende una reforma del Estado, supongo que no se opondrá a reducir el número de CCAA fusionando aquellas que voluntariamente lo deseen, supongo que siempre previo referendum.

Yo ésto siempre lo he defendido. Galicia, Asturias, Castilla la Vieja, Castilla la Nueva, País Vasconavarro, Aragón, Cataluña, Levante, Andalucia, Extremadura y los archipiélagos (Canarias y Baleares). 10 autonomías peninsulares y las archipelágicas. Por cierto, Ortega y Gasset recogía ese mismo modelo territorial en su obra. (Vaya, que uniría el país vasco y navarra, cantabria y la rioja a castilla y león, la comunidad de madrid a castilla la mancha y la región de murcia a la valenciana). Me parece tendría mucho más sentido a todos los niveles que el modelo actual.

Supongo que León con Asturias y no con Castilla la Vieja.

Una simple declaración del presidente de la República Francesa sobre la no integración de Cataluña en la UE en caso de independencia, sería suficiente como para terminar con el "sueño independentista".

Rubén escribió:
Yo ésto siempre lo he defendido. Galicia, Asturias, Castilla la Vieja, Castilla la Nueva, País Vasconavarro, Aragón, Cataluña, Levante, Andalucia, Extremadura y los archipiélagos (Canarias y Baleares). 10 autonomías peninsulares y las archipelágicas. Por cierto, Ortega y Gasset recogía ese mismo modelo territorial en su obra. (Vaya, que uniría el país vasco y navarra, cantabria y la rioja a castilla y león, la comunidad de madrid a castilla la mancha y la región de murcia a la valenciana). Me parece tendría mucho más sentido a todos los niveles que el modelo actual.

Yo lo dejaría como está excepto estas 6: Castilla y León, Castilla La Mancha, Madrid, Cantabria, Rioja y Murcia que las fusionaría en 3: Castilla Norte, Castilla Central y Castilla Sur.
Total 14 estados federales y 2 ciudades autónomas.

TiranT escribió:

Rubén escribió:
Yo ésto siempre lo he defendido. Galicia, Asturias, Castilla la Vieja, Castilla la Nueva, País Vasconavarro, Aragón, Cataluña, Levante, Andalucia, Extremadura y los archipiélagos (Canarias y Baleares). 10 autonomías peninsulares y las archipelágicas. Por cierto, Ortega y Gasset recogía ese mismo modelo territorial en su obra. (Vaya, que uniría el país vasco y navarra, cantabria y la rioja a castilla y león, la comunidad de madrid a castilla la mancha y la región de murcia a la valenciana). Me parece tendría mucho más sentido a todos los niveles que el modelo actual.

Yo lo dejaría como está excepto estas 6: Castilla y León, Castilla La Mancha, Madrid, Cantabria, Rioja y Murcia que las fusionaría en 3: Castilla Norte, Castilla Central y Castilla Sur.
Total 14 estados federales y 2 ciudades autónomas.

¿Qué tiene León de castellano?

Además serían Estado Federados no Federales, Estado Federal sería la Federación.

alfonsoIX escribió:
¿Qué tiene León de castellano?

Qué chorrada pues lo mismo que Cataluña o Canarias de español.

alfonsoIX escribió:

TiranT escribió:

Rubén escribió:
Yo ésto siempre lo he defendido. Galicia, Asturias, Castilla la Vieja, Castilla la Nueva, País Vasconavarro, Aragón, Cataluña, Levante, Andalucia, Extremadura y los archipiélagos (Canarias y Baleares). 10 autonomías peninsulares y las archipelágicas. Por cierto, Ortega y Gasset recogía ese mismo modelo territorial en su obra. (Vaya, que uniría el país vasco y navarra, cantabria y la rioja a castilla y león, la comunidad de madrid a castilla la mancha y la región de murcia a la valenciana). Me parece tendría mucho más sentido a todos los niveles que el modelo actual.

Yo lo dejaría como está excepto estas 6: Castilla y León, Castilla La Mancha, Madrid, Cantabria, Rioja y Murcia que las fusionaría en 3: Castilla Norte, Castilla Central y Castilla Sur.
Total 14 estados federales y 2 ciudades autónomas.

¿Qué tiene León de castellano?

Además serían Estado Federados no Federales, Estado Federal sería la Federación.

En las repúblicas espanolas siempre se hablaba de castilla la vieja para los proyectos de autonomia que se pretendía dar a esa región que iba a ser de 11 provincias. lo del leonesismo es algo de hace 4 dias y no es regionalismo, es mero provincialismo tan característico en castilla. vaya, pasa lo mismo con las actuales cantabria y la rioja, con partidos regionalistas en sus parlamentos y que, casi seguro, si al final se hubiera decidio incorporarlas en su dia a castilla y león como debía haberse hecho, ahora mismo serían como burgos, palencia o valladolid, con cierto provincialismo pero para nada un regionalismo artificial como pretende ser el leonés. A mi la distribución de Ortega a dia de hoy aplicada me sigue pareciendo la mejor y más lógica con diferencia. si es que la rioja no es grande ni siquiera como provincia, como para serlo como autonomía.

Rubén escribió:

alfonsoIX escribió:

TiranT escribió:

Rubén escribió:
Yo ésto siempre lo he defendido. Galicia, Asturias, Castilla la Vieja, Castilla la Nueva, País Vasconavarro, Aragón, Cataluña, Levante, Andalucia, Extremadura y los archipiélagos (Canarias y Baleares). 10 autonomías peninsulares y las archipelágicas. Por cierto, Ortega y Gasset recogía ese mismo modelo territorial en su obra. (Vaya, que uniría el país vasco y navarra, cantabria y la rioja a castilla y león, la comunidad de madrid a castilla la mancha y la región de murcia a la valenciana). Me parece tendría mucho más sentido a todos los niveles que el modelo actual.

Yo lo dejaría como está excepto estas 6: Castilla y León, Castilla La Mancha, Madrid, Cantabria, Rioja y Murcia que las fusionaría en 3: Castilla Norte, Castilla Central y Castilla Sur.
Total 14 estados federales y 2 ciudades autónomas.

¿Qué tiene León de castellano?

Además serían Estado Federados no Federales, Estado Federal sería la Federación.

En las repúblicas espanolas siempre se hablaba de castilla la vieja para los proyectos de autonomia que se pretendía dar a esa región que iba a ser de 11 provincias. lo del leonesismo es algo de hace 4 dias y no es regionalismo, es mero provincialismo tan característico en castilla. vaya, pasa lo mismo con las actuales cantabria y la rioja, con partidos regionalistas en sus parlamentos y que, casi seguro, si al final se hubiera decidio incorporarlas en su dia a castilla y león como debía haberse hecho, ahora mismo serían como burgos, palencia o valladolid, con cierto provincialismo pero para nada un regionalismo artificial como pretende ser el leonés. A mi la distribución de Ortega a dia de hoy aplicada me sigue pareciendo la mejor y más lógica con diferencia. si es que la rioja no es grande ni siquiera como provincia, como para serlo como autonomía.

Hay leonesistas provincialistas no lo dudo, pero yo no lo soy ni muchos como yo. Yo defiendo que León es uno más de los pueblos de España que reconoce la CE y aspiro a que ejerza el derecho al autogobierno que la misma constitución le reconoce.

Jamás he conocido a un leonés que se tenga por castellano. León es la continuación histórica de Asturias y a ella y a Galicia estamos vinculados. ¿León castellano dónde?

No reconocer la personalidad de León en el conjunto de los pueblos de España es un error, y eso ya lo advirtió la Comisión Gestoria de la Diputación de León en 1873 durante el debate del proyecto de Constitución Federal, contando con el apoyo de Pi i Margall con la determinación "cualquier proyecto de organización federal ha de reflejar la realidad de reinos que construyeron la España de hoy".

Evergetes escribió:

alfonsoIX escribió:
¿Qué tiene León de castellano?

Qué chorrada pues lo mismo que Cataluña o Canarias de español.

No es lo mismo, Cataluña o Canarias son regiones/nacionalidades para el que prefiera, que suman para un todo llamado España. León es una cosa y Castilla es otra.

¿Qué tiene León de catalán o canario? Lo mismo que de castellano.

alfonsoIX escribió:

Evergetes escribió:

alfonsoIX escribió:
¿Qué tiene León de castellano?

Qué chorrada pues lo mismo que Cataluña o Canarias de español.

No es lo mismo, Cataluña o Canarias son regiones/nacionalidades para el que prefiera, que suman para un todo llamado España. León es una cosa y Castilla es otra.

¿Qué tiene León de catalán o canario? Lo mismo que de castellano.

Falso, la "identidad" leonesa es totalmente medieval, lo de ahora es artificial. Existió una cosa que se llamó la Corona de Castilla donde León se difuminó totalmente con el resto. Hablar de identidad leonesa en el siglo XXI separada de Castilla es como hablar de la identidad vettona.

Evergetes escribió:

alfonsoIX escribió:

Evergetes escribió:

alfonsoIX escribió:
¿Qué tiene León de castellano?

Qué chorrada pues lo mismo que Cataluña o Canarias de español.

No es lo mismo, Cataluña o Canarias son regiones/nacionalidades para el que prefiera, que suman para un todo llamado España. León es una cosa y Castilla es otra.

¿Qué tiene León de catalán o canario? Lo mismo que de castellano.

Falso, la "identidad" leonesa es totalmente medieval, lo de ahora es artificial. Existió una cosa que se llamó la Corona de Castilla donde León se difuminó totalmente con el resto. Hablar de identidad leonesa en el siglo XXI separada de Castilla es como hablar de la identidad vettona.

¿Dónde está el sitio dónde te dicen cómo te tienes que sentir? Soy leonés de El Bierzo y aquí la gente berciana y leonesa o berciana nadie se siente castellano. Además ¿Galicia no era Corona de Castilla?, ¿Asturias no era Corona de Castilla? ¿Andalucía no era Corona de Castilla?

Puede que seamos medievales, pero aquí la inmensa mayoría opina así, preguntes a ciudadanos o cargos políticos sean de izquierda o derecha, todos reconocen que CyL ha sido un error y que León debería ser Comunidad, pero eso si, nadie aporta soluciones.

alfonsoIX escribió:

Evergetes escribió:

alfonsoIX escribió:

Evergetes escribió:

alfonsoIX escribió:
¿Qué tiene León de castellano?

Qué chorrada pues lo mismo que Cataluña o Canarias de español.

No es lo mismo, Cataluña o Canarias son regiones/nacionalidades para el que prefiera, que suman para un todo llamado España. León es una cosa y Castilla es otra.

¿Qué tiene León de catalán o canario? Lo mismo que de castellano.

Falso, la "identidad" leonesa es totalmente medieval, lo de ahora es artificial. Existió una cosa que se llamó la Corona de Castilla donde León se difuminó totalmente con el resto. Hablar de identidad leonesa en el siglo XXI separada de Castilla es como hablar de la identidad vettona.

¿Dónde está el sitio dónde te dicen cómo te tienes que sentir? Soy leonés de El Bierzo y aquí la gente berciana y leonesa o berciana nadie se siente castellano. Además ¿Galicia no era Corona de Castilla?, ¿Asturias no era Corona de Castilla? ¿Andalucía no era Corona de Castilla?

Puede que seamos medievales, pero aquí la inmensa mayoría opina así, preguntes a ciudadanos o cargos políticos sean de izquierda o derecha, todos reconocen que CyL ha sido un error y que León debería ser Comunidad, pero eso si, nadie aporta soluciones.

Eres tú el que niega que León pueda ser considerada Castilla, yo la considero leonesa y castellana, ya que perteneció a la Corona de Castilla. También considero castellanas en ese sentido a Asturias o Andalucía.

Evergetes escribió:

alfonsoIX escribió:

Evergetes escribió:

alfonsoIX escribió:

Evergetes escribió:

alfonsoIX escribió:
¿Qué tiene León de castellano?

Qué chorrada pues lo mismo que Cataluña o Canarias de español.

No es lo mismo, Cataluña o Canarias son regiones/nacionalidades para el que prefiera, que suman para un todo llamado España. León es una cosa y Castilla es otra.

¿Qué tiene León de catalán o canario? Lo mismo que de castellano.

Falso, la "identidad" leonesa es totalmente medieval, lo de ahora es artificial. Existió una cosa que se llamó la Corona de Castilla donde León se difuminó totalmente con el resto. Hablar de identidad leonesa en el siglo XXI separada de Castilla es como hablar de la identidad vettona.

¿Dónde está el sitio dónde te dicen cómo te tienes que sentir? Soy leonés de El Bierzo y aquí la gente berciana y leonesa o berciana nadie se siente castellano. Además ¿Galicia no era Corona de Castilla?, ¿Asturias no era Corona de Castilla? ¿Andalucía no era Corona de Castilla?

Puede que seamos medievales, pero aquí la inmensa mayoría opina así, preguntes a ciudadanos o cargos políticos sean de izquierda o derecha, todos reconocen que CyL ha sido un error y que León debería ser Comunidad, pero eso si, nadie aporta soluciones.

Eres tú el que niega que León pueda ser considerada Castilla, yo la considero leonesa y castellana, ya que perteneció a la Corona de Castilla. También considero castellanas en ese sentido a Asturias o Andalucía.

Yo ese grado de castellanidad no me lo niego, pero no olvides que la Corona de Castilla también lo era de León, se le dio el nombre de Castilla como pudo haber recibido León primero o Toledo. De Castilla únicamente tomó la lengua. El Rey, Fernando III era leonés por vía paterna y de no haber sido raptado por su madre habría sido el heredero privativo de León. El sistema institucional era el propio de la Corona Asturleonesa, las leyes con el Fuero Juzgo a la cabeza lo mismo, no había nada de castellano más que el idioma, y eso se ve en la Sevilla reconquistada, a donde emigró la Corte y toda la nobleza asturleonesa y galaica. Y la corona de Castilla (y León) es el resultado de dos coronas previas, la de León y la de Castilla.

Que me quieres llamar castellano por el nombre dado a ese Estado, bien, pero en la misma medida que un gallego o un asturiano.

Vaya discusiones más chorras, mucho rajar de los nacionalistas periféricos, pero todo dios está obsesionado con la identidad de su tierra. Y, aún más chocante, casi todo el mundo argumenta en base a términos históricos. Vamos... la diferencia es que a uno le mola España y a otro no, pero todo el mundo usa las mismas justificaciones.

Prokino escribió:Vaya discusiones más chorras, mucho rajar de los nacionalistas periféricos, pero todo dios está obsesionado con la identidad de su tierra. Y, aún más chocante, casi todo el mundo argumenta en base a términos históricos. Vamos... la diferencia es que a uno le mola España y a otro no, pero todo el mundo usa las mismas justificaciones.

A mí España me da igual, me preocupa mi tierra desangrada de jóvenes, sin futuro, llena de abuelos, con nuestras lenguas perdiéndose, nuestra cultura de concejo abierto a la puerta de la extinción, con nuestras minas echando el cierre. A estas alturas veo que el poder de Valladolid, Madrid, Berlín y Bruselas solo ha servido para arruinar a mi tierra.

alfonsoIX escribió:

Evergetes escribió:

alfonsoIX escribió:

Evergetes escribió:

alfonsoIX escribió:

Evergetes escribió:

alfonsoIX escribió:
¿Qué tiene León de castellano?

Qué chorrada pues lo mismo que Cataluña o Canarias de español.

No es lo mismo, Cataluña o Canarias son regiones/nacionalidades para el que prefiera, que suman para un todo llamado España. León es una cosa y Castilla es otra.

¿Qué tiene León de catalán o canario? Lo mismo que de castellano.

Falso, la "identidad" leonesa es totalmente medieval, lo de ahora es artificial. Existió una cosa que se llamó la Corona de Castilla donde León se difuminó totalmente con el resto. Hablar de identidad leonesa en el siglo XXI separada de Castilla es como hablar de la identidad vettona.

¿Dónde está el sitio dónde te dicen cómo te tienes que sentir? Soy leonés de El Bierzo y aquí la gente berciana y leonesa o berciana nadie se siente castellano. Además ¿Galicia no era Corona de Castilla?, ¿Asturias no era Corona de Castilla? ¿Andalucía no era Corona de Castilla?

Puede que seamos medievales, pero aquí la inmensa mayoría opina así, preguntes a ciudadanos o cargos políticos sean de izquierda o derecha, todos reconocen que CyL ha sido un error y que León debería ser Comunidad, pero eso si, nadie aporta soluciones.

Eres tú el que niega que León pueda ser considerada Castilla, yo la considero leonesa y castellana, ya que perteneció a la Corona de Castilla. También considero castellanas en ese sentido a Asturias o Andalucía.

Yo ese grado de castellanidad no me lo niego, pero no olvides que la Corona de Castilla también lo era de León, se le dio el nombre de Castilla como pudo haber recibido León primero o Toledo. De Castilla únicamente tomó la lengua. El Rey, Fernando III era leonés por vía paterna y de no haber sido raptado por su madre habría sido el heredero privativo de León. El sistema institucional era el propio de la Corona Asturleonesa, las leyes con el Fuero Juzgo a la cabeza lo mismo, no había nada de castellano más que el idioma, y eso se ve en la Sevilla reconquistada, a donde emigró la Corte y toda la nobleza asturleonesa y galaica. Y la corona de Castilla (y León) es el resultado de dos coronas previas, la de León y la de Castilla.

Que me quieres llamar castellano por el nombre dado a ese Estado, bien, pero en la misma medida que un gallego o un asturiano.

Que yo no te llamo de ninguna manera, y a mi la verdad me la suda ser considerado castellano o leonés, todo esto venía a colación de tu pregunta "¿Qué tiene León de castellano?", pues yo te digo que lo mismo que tiene El Bierzo de leonés.

Evergetes escribió:

alfonsoIX escribió:

Evergetes escribió:

alfonsoIX escribió:

Evergetes escribió:

alfonsoIX escribió:

Evergetes escribió:

alfonsoIX escribió:
¿Qué tiene León de castellano?

Qué chorrada pues lo mismo que Cataluña o Canarias de español.

No es lo mismo, Cataluña o Canarias son regiones/nacionalidades para el que prefiera, que suman para un todo llamado España. León es una cosa y Castilla es otra.

¿Qué tiene León de catalán o canario? Lo mismo que de castellano.

Falso, la "identidad" leonesa es totalmente medieval, lo de ahora es artificial. Existió una cosa que se llamó la Corona de Castilla donde León se difuminó totalmente con el resto. Hablar de identidad leonesa en el siglo XXI separada de Castilla es como hablar de la identidad vettona.

¿Dónde está el sitio dónde te dicen cómo te tienes que sentir? Soy leonés de El Bierzo y aquí la gente berciana y leonesa o berciana nadie se siente castellano. Además ¿Galicia no era Corona de Castilla?, ¿Asturias no era Corona de Castilla? ¿Andalucía no era Corona de Castilla?

Puede que seamos medievales, pero aquí la inmensa mayoría opina así, preguntes a ciudadanos o cargos políticos sean de izquierda o derecha, todos reconocen que CyL ha sido un error y que León debería ser Comunidad, pero eso si, nadie aporta soluciones.

Eres tú el que niega que León pueda ser considerada Castilla, yo la considero leonesa y castellana, ya que perteneció a la Corona de Castilla. También considero castellanas en ese sentido a Asturias o Andalucía.

Yo ese grado de castellanidad no me lo niego, pero no olvides que la Corona de Castilla también lo era de León, se le dio el nombre de Castilla como pudo haber recibido León primero o Toledo. De Castilla únicamente tomó la lengua. El Rey, Fernando III era leonés por vía paterna y de no haber sido raptado por su madre habría sido el heredero privativo de León. El sistema institucional era el propio de la Corona Asturleonesa, las leyes con el Fuero Juzgo a la cabeza lo mismo, no había nada de castellano más que el idioma, y eso se ve en la Sevilla reconquistada, a donde emigró la Corte y toda la nobleza asturleonesa y galaica. Y la corona de Castilla (y León) es el resultado de dos coronas previas, la de León y la de Castilla.

Que me quieres llamar castellano por el nombre dado a ese Estado, bien, pero en la misma medida que un gallego o un asturiano.

Que yo no te llamo de ninguna manera, y a mi la verdad me la suda ser considerado castellano o leonés, todo esto venía a colación de tu pregunta "¿Qué tiene León de castellano?", pues yo te digo que lo mismo que tiene El Bierzo de leonés.

Pues en El Bierzo tenemos un sistema de poblamiento idéntico al del resto de León, al norte del Duero, la vieja Cisasturia, pueblos de tamaño medio con su propio sistema de gobierno, el concejo, (ahora Junta Vecinal), con sus bienes comunales que aún aprovechamos, por ejemplo para el acopio de leña, el pasto del ganado, la instalación de palas eólicas o antenas telefónicas, etc... la lengua tradicional en la mayor parte de El Bierzo es la misma que en el resto de León (asturleonés occidental), por no hablar de las tradiciones que son las mismas.

Por mucho que busques no encontarás razones para afirmar que El Bierzo es gallego, lo único que es que la parte occidental habla gallego, pero el sistema de organización concejil es el mismo, no hay parroquias como en Galicia. Yo en la mayor parte de las ocasiones veo más distancia entre "mi Bierzo" y El Bierzo de habla gallega que con Babia o el Órbigo.

Tampoco he dicho que sea gallego

Evergetes escribió:Tampoco he dicho que sea gallego

Espero que te haya quedado más claro lo que es El Bierzo, de todas formas estás invitado cuando quieras a conocerlo en el terreno, ahora en el otoño hay unos días de estallidos de color impresionantes.

Respecto a lo que se dice que nadie de león se siente castellano: ni nadie de madrid, ni nadie de soria, ni nadie de palencia ni de ningún sitio, pues no hay un sentimiento de identidad regional. en castilla hay mucho localismo. uno es muy de león, muy de burgos o muy de medina del campo. y me parece que es un problema a la hora de vertebrar tanto dicho territorio como el conjunto del país. el leonesismo, al igual que el regionalismo cantabro o riojano, es un invento de hace cuatro dias, es localismo puro, que es lo que hay en castilla. en todos los intentos de regionalización anteriores al franquismo se hablaba de una castilla la vieja de 11 provincias. a mi me parece que sería lo más eficiente a día de hoy.