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Encuesta Generales "El País" (08/10/2012): PP 29,9% PSOE 23,9% IU 12,6% UPyD 10,2%

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Mensaje  lisufelligus Lun 08 Oct 2012, 12:02

Beto progresista escribió:
¿Soy yo el único que alucina con la falta de resurgimiento del PSOE?

Rubalcaba no es ni mucho menos un mal candidato, lo digo sinceramente. Es más, me parece muchísimo peor Rajoy. Incluso el PSOE se recuperó del "gran" Aznar que parecía que se los había comido con patatas.

¿Qué le está pasando al votante socialista? Si fueron capaces de resurgir del GAL y de la corrupción, ¿cómo no superan esta crisis?.Joder, lo han hecho fatal pero es que el PP lo está haciendo igual de mal o peor.

España se parece cada vez más a Grecia -para desgracia de los ciudadanos españoles- en todos los aspectos, y la política no podía quedar aparte.

Supongo que si el país sigue cayendo en picado, cada vez somos más pobres, cada vez tenemos más paro... en unas elecciones habría un resultado parecido a las primeras de las 2 que ha habido antes del verano en Grecia (PP y PSOE alrededor del 20%. IU y UPyD cerca de ese 20%). Pienso que aquí habría acuerdo para desalojar al PP del poder, pues están superando lo insuperable, la mala gestión de ZP. Como dice el refrán, otros vendrán que bueno te harán...no es que hayan hecho bueno a ZP, algo imposible, pero hemos visto que sí que se podía hacer peor, poniendo a un Rajoy en nuestra vida.
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Mensaje  Valenciano Lun 08 Oct 2012, 17:28

Poniéndonos en ese caso (supongamos que los cuatro partidos sacan entre un 15 y un 25%) ¿Cuales serían las posibilidades? Porque un pacto PPSOE como en Grecia no lo veo factible, aquí en principio no tienen la escusa de la salida del euro. Para mi las posibilidades serían:

-PP + Upyd: para ello tendrían que obtener la mayoría absoluta entre los dos, puesto que es imposible la entrada de un tercero (como no sea el PSOE) y habría que ver bajo que condiciones se hace ese pacto.

- PSOE + Upyd con mayoría absoluta (lo mismo).

- PP(o PSOE) + Upyd + PNV/ CIU: Imposible.

- PSOE + IU con mayoría absoluta : Es una posibilidad, pero no creo que IU fueran tan tontos suicidarse electoralmente sin exigir que se cumpla parte de su programa (el problema es que muchas cosas son irrealizables ahora mismo).

- PSOE + IU + Iniciativa, Equo ¿ERC? etc etc... un gallinero.

-PSOE + IU + PNV/CIU (no hay que descartar nada, pero bueno no creo que pase, mas por incompatibilidad con IU que por otra cosa)

- PSOE + Upyd + IU: Veo difícil que los tres partidos se pusieran de acuerdo en algo simultáneamente.

- Upyd + IU con mayoría absoluta: Habría acuerdo en algunas cosas básicas, pero no en la gestión.

- PP + PSOE + CIU/PNV: El pacto estelar :jiji: (son lo que comparten mas cosas).

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Mensaje  Xaviar Lun 08 Oct 2012, 19:38

Hombre, no haría falta un acuerdo de mayoría absoluta, quizás, ya que para formar gobierno basta con la mayoría simple en segunda votación, y es probable que si no hay ninguna posibilidad de pacto algunos partidos se abstuvieran. Eso sí, luego cágate para negociar políticas una a una...
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Mensaje  Barry Lun 08 Oct 2012, 19:47

Xaviar escribió:Hombre, no haría falta un acuerdo de mayoría absoluta, quizás, ya que para formar gobierno basta con la mayoría simple en segunda votación, y es probable que si no hay ninguna posibilidad de pacto algunos partidos se abstuvieran. Eso sí, luego cágate para negociar políticas una a una...
Es que esa es la clave. Ser investido presidente es muy facil. El problema es luego sacar adelante los presupuestos, a los cuales todo el mundo votará no a menos que le des "lo suyo"...

Y ya no digamos con cualquier reforma de calado que se quisiese llevar a cabo...

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Mensaje  lopus Lun 08 Oct 2012, 19:59

Valenciano escribió: Poniéndonos en ese caso (supongamos que los cuatro partidos sacan entre un 15 y un 25%) ¿Cuales serían las posibilidades? Porque un pacto PPSOE como en Grecia no lo veo factible, aquí en principio no tienen la escusa de la salida del euro. Para mi las posibilidades serían:

-PP + Upyd: para ello tendrían que obtener la mayoría absoluta entre los dos, puesto que es imposible la entrada de un tercero (como no sea el PSOE) y habría que ver bajo que condiciones se hace ese pacto.

- PSOE + Upyd con mayoría absoluta (lo mismo).

Yo cualquiera de estas 2 si contempla reforma del estado y un gran plan economico de modernizacion de la economia española ( educacion , leyes , fomento de Pymes , un banco publico etc... ) seria un sueño para el ideario de UPD


- PSOE + IU con mayoría absoluta : Es una posibilidad, pero no creo que IU fueran tan tontos suicidarse electoralmente sin exigir que se cumpla parte de su programa (el problema es que muchas cosas son irrealizables ahora mismo).

IU con eso de no dejar goberanar al PP es capaz de tragar mucha mierda

- PSOE + IU + Iniciativa, Equo ¿ERC? etc etc... un gallinero.
Bueno en baleares y el tripartito era eso no. Y puede que ocurra igual en galicia

-PSOE + IU + PNV/CIU (no hay que descartar nada, pero bueno no creo que pase, mas por incompatibilidad con IU que por otra cosa)
La experiencia madrazo , el tripartito y reciente cualicion con Chunta en generales y Bieras en Galicia hace que yo no vea esa opcion tan imposible. Aunque con Mas en CIU no lo veo.

- PSOE + Upyd + IU: Veo difícil que los tres partidos se pusieran de acuerdo en algo simultáneamente.

- Upyd + IU con mayoría absoluta: Habría acuerdo en algunas cosas básicas, pero no en la gestión.
Esto es autentica CF Laughing


- PP + PSOE + CIU/PNV: El pacto estelar :jiji: (son lo que comparten mas cosas).

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Mensaje  Beto progresista Lun 08 Oct 2012, 20:00

Barry escribió:
Beto progresista escribió:
¿Soy yo el único que alucina con la falta de resurgimiento del PSOE?

Rubalcaba no es ni mucho menos un mal candidato, lo digo sinceramente. Es más, me parece muchísimo peor Rajoy. Incluso el PSOE se recuperó del "gran" Aznar que parecía que se los había comido con patatas.

¿Qué le está pasando al votante socialista? Si fueron capaces de resurgir del GAL y de la corrupción, ¿cómo no superan esta crisis?.Joder, lo han hecho fatal pero es que el PP lo está haciendo igual de mal o peor.
La clave está en el tiempo.

En el año 2004, cuando el PSOE resurgió, cumplían 8 años de su salida del poder. Mucha gente ya se había olvidado de todos los escándalos del felipismo. Y una parte importante de la población ni siquiera sabía nada de como era la vida antes de Aznar (me refiero al voto joven, que se movilizó por ZP). Además, el PSOE se había renovado y contaba con caras nuevas y un proyecto nuevo que ayudaba los ciudadanos pasasen página y confiasen otra vez en el PSOE.

Ahora todo es diferente. No hace ni 10 meses que el PSOE salió del gobierno. Todo el mundo tiene en su cabeza al vicepresidente Rubalcaba (que además era portavoz del gobierno y salía casi todos los días en los medios de comunicación). ¿Como va la gente a olvidarse de la gestión del PSOE si ni siquiera ha pasado un año, y su lider es el exvicepresidente y exportavoz del gobierno de ZP?


Piénsalo bien. Ningún partido se recupera en 10 meses tras un batacazo electoral. Todos necesitan lo que los periodistas llaman "una travesia en el desierto" antes de volver a ilusionar. Pasó con el PSOE, con el PP, con CIU, etc.

Lo anormal a día de hoy es que el PP, que debería estar todavía subido a la ola de la victoria electoral, pues se ha derrumbado como consecuencia de su desastrosa gestión, sus incumplientos electorales, y las nulas perspectivas de futuro que tienen españoles con un presidente como Rajoy.

Totalmente de acuerdo contigo.
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Mensaje  Valenciano Lun 08 Oct 2012, 21:19

Xaviar escribió:Hombre, no haría falta un acuerdo de mayoría absoluta, quizás, ya que para formar gobierno basta con la mayoría simple en segunda votación, y es probable que si no hay ninguna posibilidad de pacto algunos partidos se abstuvieran. Eso sí, luego cágate para negociar políticas una a una...

Cuando hablaba de "pacto" no hablaba necesariamente de pacto para formar gobierno, hablaba de pacto para gobernar (o mejor dicho, pera poder gobernar), sea formal o no ese pacto. De todas formas pienso que la ingobernabilidad es algo que tenemos que tener asumido si esperamos que esto cambie, lo contrario es conformarse con lo que hay, si uno quiere gobernabilidad, el modelo mas gobernable que hay es el bipartidismo, pero bueno, si nadie hubiera arriesgado, a día de hoy aún estaríamos con los caciques, el turno de partidos y el paternalismo bien entendido, no veo nada de progreso en eso.

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