Encuesta Generales "El País" (08/10/2012): PP 29,9% PSOE 23,9% IU 12,6% UPyD 10,2%

PP 29,9%
PSOE 23,9%
IU 12,6%
UPyD 10,2%

https://twitter.com/vicarlos/status/255061617673400323

Me falta mucho voto del PP ahí... ¿a dónde ha ido?

¿El bipartidismo con menos del 50% de los votos, y ni el PSOE ni el PP alcanzando el 30%? Me dan ganas de descorchar una botella de champán, pero no tengo. Me voy a hacer un buen gin tonic.

cgomezr escribió:¿El bipartidismo con menos del 50% de los votos, y ni el PSOE ni el PP alcanzando el 30%? Me dan ganas de descorchar una botella de champán, pero no tengo. Me voy a hacer un buen gin tonic.

Que yo sepa, del 50% no bajan todavía... Y yo no descorcharía ningún champán: seguimos los pasos de Grecia. Nuestro país va camino de la ingobernabilidad.

Según dice El País en la portada, Rajoy y Rubalcaba baten records: un 84% confía poco o nada en Rajoy, y en el caso de Rubalcaba la cifra sube hasta el 90%

http://srv00.epimg.net/pdf/elpais/1aPagina/2012/10/ep-20121008.pdf


PD: Alguien se preguntaba en el otro hilo como era posible que el BNG no perdiese escaños a pesar de haberse ido la mitad de su militancia hace unos meses. La respuesta está aquí: PP y PSOE se desploman también. Si hubiese ahora un bipartidismo fuerte como en 2008, el BNG perdería la mitad o más de su representación.

Prefiero mil veces la ingobernabilidad a estar gobernados por inútiles y corruptos. Y te recuedo que a Grecia no la hundió la ingobernabilidad, la hundió el bipartidismo con su derecha e izquierda particulares, que contrajeron una deuda del copón y falsearon las cuentas.

Bueno, ingobernable no es. el spd alemán ahora tiene menos del 30% y la cdu algo más del 30%. sería ingobernable si empeziera a fraccionarse en mil el parlamento, pero si esos dos partidos bajan porque los eurocomunistas y liberaldemócratas (o alguno más) suben, habiendo 4-6 partidos nacionales medianos, no pasa nada.

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PD ¿No es raro que en unas generales superemos el 10% (y ya no es la primera encuesta que lo indica) y que en unas autonómicas vascas nos den que en álava bajamos del 4% al 2% del voto y nos quedamos fuera habiendo entrado en 2009? es que no cuadra nada.

cgomezr escribió:Prefiero mil veces la ingobernabilidad a estar gobernados por inútiles y corruptos.

Eso es porque no sabes lo que es la ingobernabilidad.

Para que te hagas una idea, en los años 20 el pueblo español recibió con alivio el golpe de estado de Primo de Rivera ante el caos político del país.

ingobernabilidad?...si estos cuando el capital los llama a capitulo son como hermanos miren el tema de la reforma de la constitucion para aprobar lo del techo de deuda..

Rubén escribió:Bueno, ingobernable no es. el spd alemán ahora tiene menos del 30% y la cdu algo más del 30%. sería ingobernable si empeziera a fraccionarse en mil el parlamento, pero si esos dos partidos bajan porque los eurocomunistas y liberaldemócratas (o alguno más) suben, habiendo 4-6 partidos nacionales medianos, no pasa nada.

En Alemania es diferente la cosa. Hay una barrera del 5% para entrar al parlamento, que impide que haya muchos partidos en el Bundestag. Y además en Alemania no hay nacionalistas, y siempre es posible formar mayoría pactando 3 partidos como mucho (lo cual además es fácil porque todos los partidos son muy pactistas)

zapata escribió:ingobernabilidad?...si estos cuando el capital los llama a capitulo son como hermanos miren el tema de la reforma de la constitucion para aprobar lo del techo de deuda..

No fue "el capital" (entiendas lo que entiendas por eso) quién motivó la reforma de la constitución. Esa reforma fue un intento de nuestros políticos de generar credibilidad en el mundo para que se siguiese comprando deuda española. No sirvió de nada porque, diga lo que diga la constitución, la deuda de España no se va a pagar nunca y los inversores lo saben...

Y en todo caso, esa reforma fue posible porque había un parlamento controlado en más de un 90% por PP y PSOE. De celebrarse ahora elecciones, sería imposible sacar adelante no ya una reforma constitucional, sino cualquier reforma económica de calado...

Rubén escribió:PD ¿No es raro que en unas generales superemos el 10% (y ya no es la primera encuesta que lo indica) y que en unas autonómicas vascas nos den que en álava bajamos del 4% al 2% del voto y nos quedamos fuera habiendo entrado en 2009? es que no cuadra nada.

Pues claro que no cuadra. Lo verás el 21 de octubre. Ese día verás el verdadero porcentaje. Ese 2% no va a ser ni el porcentaje de UPyD en Guipúzcoa, como para ser el de Álava.

Barry escribió:
Para que te hagas una idea, en los años 20 el pueblo español recibió con alivio el golpe de estado de Primo de Rivera ante el caos político del país.

En la España actual, estoy convencido de que si seguimos con gobiernos del PPSOE 5 ó 6 años más el pueblo también recibirá con alivio un golpe de Estado. Igual pensáis que exagero, yo lo que pienso es que la gente no se da cuenta de la inmensa gravedad de la situación en la que estamos.

Por otra parte, un parlamento en el que bajaran PSOE y PP y subiesen IU y UPyD tampoco tendría por qué ser muy ingobernable, como han dicho más arriba. UPyD sabemos de sobra que es un partido responsable y no hundiría el país para salirse con la suya como los nacionalistas. E IU ya ha demostrado (nos guste o no) que no le cuesta mucho ir de muleta del PSOE.

Más ingobernables han sido las legislaturas en las que los nacionalistas han sido bisagra indispensable y han impuesto sus exigencias, cosa que viendo el ascenso de IU y UPyD, tiene visos de no volver a suceder.

Barry escribió:

zapata escribió:ingobernabilidad?...si estos cuando el capital los llama a capitulo son como hermanos miren el tema de la reforma de la constitucion para aprobar lo del techo de deuda..

No fue "el capital" (entiendas lo que entiendas por eso) quién motivó la reforma de la constitución. Esa reforma fue un intento de nuestros políticos de generar credibilidad en el mundo para que se siguiese comprando deuda española. No sirvió de nada porque, diga lo que diga la constitución, la deuda de España no se va a pagar nunca y los inversores lo saben...

Y en todo caso, esa reforma fue posible porque había un parlamento controlado en más de un 90% por PP y PSOE. De celebrarse ahora elecciones, sería imposible sacar adelante no ya una reforma constitucional, sino cualquier reforma económica de calado...

como que no? quien compra la deuda aparte de el capital..? por tanto "generar credibilidad" en el capital es favorecer sus intereses

zapata escribió:como que no? quien compra la deuda aparte de el capital..? por tanto "generar credibilidad" en el capital es favorecer sus intereses

Es favorecer los tuyos. Es nuestro estado el que emite deuda para financiar el gasto público (la recaudación no llega ni de lejos).

Si te informas un poco verás que los inversores internacionales se están desprendiendo de la deuda española a marchas forzadas. Solo los bancos españoles la compran ahora.

cgomezr escribió:

Barry escribió:
Para que te hagas una idea, en los años 20 el pueblo español recibió con alivio el golpe de estado de Primo de Rivera ante el caos político del país.

En la España actual, estoy convencido de que si seguimos con gobiernos del PPSOE 5 ó 6 años más el pueblo también recibirá con alivio un golpe de Estado. Igual pensáis que exagero, yo lo que pienso es que la gente no se da cuenta de la inmensa gravedad de la situación en la que estamos.

Por otra parte, un parlamento en el que bajaran PSOE y PP y subiesen IU y UPyD tampoco tendría por qué ser muy ingobernable, como han dicho más arriba. UPyD sabemos de sobra que es un partido responsable y no hundiría el país para salirse con la suya como los nacionalistas. E IU ya ha demostrado (nos guste o no) que no le cuesta mucho ir de muleta del PSOE.

Más ingobernables han sido las legislaturas en las que los nacionalistas han sido bisagra indispensable y han impuesto sus exigencias, cosa que viendo el ascenso de IU y UPyD, tiene visos de no volver a suceder.

En los últimos meses ascenso moderado de UPyD y estancamiento prolongado de IU. La tendencia que fue tan espectacular al principio se está relativizando. Si antes de las elecciones la economía se recupera y el PSOE consigue generar un liderazgo creíble, volvemos para abajo. Eso sí, veo más complicado lo segundo.

cgomezr escribió:

Barry escribió:
Para que te hagas una idea, en los años 20 el pueblo español recibió con alivio el golpe de estado de Primo de Rivera ante el caos político del país.

En la España actual, estoy convencido de que si seguimos con gobiernos del PPSOE 5 ó 6 años más el pueblo también recibirá con alivio un golpe de Estado. Igual pensáis que exagero, yo lo que pienso es que la gente no se da cuenta de la inmensa gravedad de la situación en la que estamos.

Por otra parte, un parlamento en el que bajaran PSOE y PP y subiesen IU y UPyD tampoco tendría por qué ser muy ingobernable, como han dicho más arriba. UPyD sabemos de sobra que es un partido responsable y no hundiría el país para salirse con la suya como los nacionalistas. E IU ya ha demostrado (nos guste o no) que no le cuesta mucho ir de muleta del PSOE.

Más ingobernables han sido las legislaturas en las que los nacionalistas han sido bisagra indispensable y han impuesto sus exigencias, cosa que viendo el ascenso de IU y UPyD, tiene visos de no volver a suceder

Pero es que con un resultado así, haría falta sumar a los nacionalistas al gobierno. PP y UPyD no sumarían mayoría. Y ni PSOE ni IU estarían jamás dispuestos a pactar con el PP.

También es cierto que en una situación límite podría haber un gobierno de concentración (gran coalición PP-PSOE), aunque sigo sin verlo...

Barry escribió:

zapata escribió:como que no? quien compra la deuda aparte de el capital..? por tanto "generar credibilidad" en el capital es favorecer sus intereses

Es favorecer los tuyos. Es nuestro estado el que emite deuda para financiar el gasto público (la recaudación no llega ni de lejos).

Si te informas un poco verás que los inversores internacionales se están desprendiendo de la deuda española a marchas forzadas. Solo los bancos españoles la compran ahora.

favorecer los mios? de que me vale que el estado anteponga el pago de la deuda al gasto social?

zapata escribió:favorecer los mios? de que me vale que el estado anteponga el pago de la deuda al gasto social?

Pues te sirve para que tu estado pueda financiarse y así poder sostener los servicios públicos.

Eso en teoría, porque como dije, a los inversores esa reforma constitucional no les vale de nada, porque si la deuda es impagable, da igual lo que diga la carta magna... Por eso la prima de riesgo ni se inmuto tras la reforma... Al contrario, siguió subiendo...

Prokino escribió:

cgomezr escribió:

Barry escribió:
Para que te hagas una idea, en los años 20 el pueblo español recibió con alivio el golpe de estado de Primo de Rivera ante el caos político del país.

En la España actual, estoy convencido de que si seguimos con gobiernos del PPSOE 5 ó 6 años más el pueblo también recibirá con alivio un golpe de Estado. Igual pensáis que exagero, yo lo que pienso es que la gente no se da cuenta de la inmensa gravedad de la situación en la que estamos.

Por otra parte, un parlamento en el que bajaran PSOE y PP y subiesen IU y UPyD tampoco tendría por qué ser muy ingobernable, como han dicho más arriba. UPyD sabemos de sobra que es un partido responsable y no hundiría el país para salirse con la suya como los nacionalistas. E IU ya ha demostrado (nos guste o no) que no le cuesta mucho ir de muleta del PSOE.

Más ingobernables han sido las legislaturas en las que los nacionalistas han sido bisagra indispensable y han impuesto sus exigencias, cosa que viendo el ascenso de IU y UPyD, tiene visos de no volver a suceder.

En los últimos meses ascenso moderado de UPyD y estancamiento prolongado de IU. La tendencia que fue tan espectacular al principio se está relativizando. Si antes de las elecciones la economía se recupera y el PSOE consigue generar un liderazgo creíble, volvemos para abajo. Eso sí, veo más complicado lo segundo.

Pues ojalá la economía se recupere aunque nos cueste votos, porque estamos muy pero que muy jodidos.

¿Soy yo el único que alucina con la falta de resurgimiento del PSOE?

Rubalcaba no es ni mucho menos un mal candidato, lo digo sinceramente. Es más, me parece muchísimo peor Rajoy. Incluso el PSOE se recuperó del "gran" Aznar que parecía que se los había comido con patatas.

¿Qué le está pasando al votante socialista? Si fueron capaces de resurgir del GAL y de la corrupción, ¿cómo no superan esta crisis?.Joder, lo han hecho fatal pero es que el PP lo está haciendo igual de mal o peor.

Beto progresista escribió:
¿Soy yo el único que alucina con la falta de resurgimiento del PSOE?

Rubalcaba no es ni mucho menos un mal candidato, lo digo sinceramente. Es más, me parece muchísimo peor Rajoy. Incluso el PSOE se recuperó del "gran" Aznar que parecía que se los había comido con patatas.

¿Qué le está pasando al votante socialista? Si fueron capaces de resurgir del GAL y de la corrupción, ¿cómo no superan esta crisis?.Joder, lo han hecho fatal pero es que el PP lo está haciendo igual de mal o peor.

Pues les pasa que se han estigmatizado (y es normal) como corruptos, incompetentes y que un gobierno suyo lleva a la ruina al país. Ya pasó con González, pero como sólo había pasado una vez y dado que a Zapatero se lo vendió como una super-renovación, pues se mitigó el efecto.

En el caso de Aznar, es que el estigma que se ganó el PP fue otro, el de belicista y autoritario. Pero como comprenderás, a la gente que el PP fuera belicista, comparado con que crease empleo y reactivase la economía, les parecía cosa secundaria. Con Aznar la gente le puso la etiqueta al PP de buenos gestores pero "rancios" en lo ideológico. Por eso cuando con ZP la gente vio que esto se iba a la ruina votaron al PP como posible buen gestor.

Ahora, el PP se está ganando a ritmos forzados la fama de pésimos gestores. Y la fama es así, una vez te la echas difícil quitarla. A mi me parece que el PPSOE van a salir muy cambiados de esta crisis si salen... (salvo que haya repunte económico y el PP se libre, pero el PSOE en cualquier caso va a pasar una etapa muy peculiar).

Beto progresista escribió:
¿Soy yo el único que alucina con la falta de resurgimiento del PSOE?

Rubalcaba no es ni mucho menos un mal candidato, lo digo sinceramente. Es más, me parece muchísimo peor Rajoy. Incluso el PSOE se recuperó del "gran" Aznar que parecía que se los había comido con patatas.

¿Qué le está pasando al votante socialista? Si fueron capaces de resurgir del GAL y de la corrupción, ¿cómo no superan esta crisis?.Joder, lo han hecho fatal pero es que el PP lo está haciendo igual de mal o peor.

La clave está en el tiempo.

En el año 2004, cuando el PSOE resurgió, cumplían 8 años de su salida del poder. Mucha gente ya se había olvidado de todos los escándalos del felipismo. Y una parte importante de la población ni siquiera sabía nada de como era la vida antes de Aznar (me refiero al voto joven, que se movilizó por ZP). Además, el PSOE se había renovado y contaba con caras nuevas y un proyecto nuevo que ayudaba los ciudadanos pasasen página y confiasen otra vez en el PSOE.

Ahora todo es diferente. No hace ni 10 meses que el PSOE salió del gobierno. Todo el mundo tiene en su cabeza al vicepresidente Rubalcaba (que además era portavoz del gobierno y salía casi todos los días en los medios de comunicación). ¿Como va la gente a olvidarse de la gestión del PSOE si ni siquiera ha pasado un año, y su lider es el exvicepresidente y exportavoz del gobierno de ZP?


Piénsalo bien. Ningún partido se recupera en 10 meses tras un batacazo electoral. Todos necesitan lo que los periodistas llaman "una travesia en el desierto" antes de volver a ilusionar. Pasó con el PSOE, con el PP, con CIU, etc.

Lo anormal a día de hoy es que el PP, que debería estar todavía subido a la ola de la victoria electoral, pues se ha derrumbado como consecuencia de su desastrosa gestión, sus incumplientos electorales, y las nulas perspectivas de futuro que tienen españoles con un presidente como Rajoy.

cgomezr escribió:

Barry escribió:
Para que te hagas una idea, en los años 20 el pueblo español recibió con alivio el golpe de estado de Primo de Rivera ante el caos político del país.

En la España actual, estoy convencido de que si seguimos con gobiernos del PPSOE 5 ó 6 años más el pueblo también recibirá con alivio un golpe de Estado. Igual pensáis que exagero, yo lo que pienso es que la gente no se da cuenta de la inmensa gravedad de la situación en la que estamos.

Por otra parte, un parlamento en el que bajaran PSOE y PP y subiesen IU y UPyD tampoco tendría por qué ser muy ingobernable, como han dicho más arriba. UPyD sabemos de sobra que es un partido responsable y no hundiría el país para salirse con la suya como los nacionalistas. E IU ya ha demostrado (nos guste o no) que no le cuesta mucho ir de muleta del PSOE.

Más ingobernables han sido las legislaturas en las que los nacionalistas han sido bisagra indispensable y han impuesto sus exigencias, cosa que viendo el ascenso de IU y UPyD, tiene visos de no volver a suceder.

Yo también creo que el riesgo de ingobernabilidad es algo que hay que asumir si queremos librarnos del bipartidismo. Porque a largo plazo la única salida para el país es la extinción del PPSOE y su sustitución por otras fuerzas políticas cuya filosofía existencial no sea el mamoneo de estos últimos 30 años.

Para los que hacen cálculos.

Dando por buenos los resultados de ésta encueta, que no es más que una encuesta, ¿en que lugares sería UPyD ahora mismo tercera fuerza política y en dónde IU?

Mi impresión es que somos tercera fuerza en muchos más sitios que IU, porque dónde ellos nos aventajan en en las comunidades con más nacionalismo y ahí la tercera posición la ocupan los nacionalistas.

No cambiaría mucho la cosa, el aumento de IU no es muy inferior al de UPyD así que la distancia relativa seguiría siendo similar, quizá en algún sitio UPyD haya adelantado a IU pero en lo demás no cambiará mucho respecto al 20-N.