El "PSC" se quita la careta

Beto progresista escribió:

Yo nunca he conocido y probablemente nunca conoceré una sociedad tan ACOMPLEJADA como la catalana.
Hay ciudadanos nacidos en otras comunidades y residentes en Cataluña que llevan décadas "acojonados, acomplejados y asimilados postulados nacionalistas" para "adaptarse al medio". Soy navarro y llevo años aquí. No deseo llamarme Josep ni apellidarme Pujol. Me importa el ciudadano y lo que tiene que decir, no la lengua en la que lo dice. Además en mi país elijo vivir donde me da la gana, sin pedir permiso ni dar gracias por ello.
Aquí hay cientos de miles de personas "dando gracias" por vivir aquí y no tener descendencia catalana. Son patéticos y desde luego gracias a ellos, en buena parte, hemos llegado a donde hemos llegado.

SE RUBRICARÁ ANTES DEL 25-O
Pacto histórico del PSC con Rubalcaba para tener 'grupo propio' en el Congreso

Los socialistas catalanes tendrán voz y voto propio en el Congreso de los diputados. La medida no tiene nada que ver con la polémica territorial abierta con Cataluña. Simplemente, que las negociaciones entre PSOE y PSC para que los diputados de esta última formación tengan perfil propio en la Cámara baja están a punto de culminar con un pacto histórico.

Para algunos, es la debilidad del secretario general socialista, Alfredo Pérez Rubalcaba, la que ha dado pie a que se le hayan ‘subido a las barbas’ y hayan podido desmarcarse cuando más necesita el PSOE el apoyo de todos los diputados socialistas. Para otros no es más que la consecuencia lógica a que se tenía que llegar porque pertenecen a dos formaciones diferentes.

La verdadera razón de este pacto, que será rubricado con un protocolo que deberán aprobar las ejecutivas de los dos partidos, sin embargo, hay que buscarla en una moción que el PSC aprobó en el congreso del mes de diciembre del 2011. En ella, pedía la transformación el Grupo Socialista en Grupo Socialista Federal (así lo recogen los estatutos federales del PSOE). Y ahí, el PSC tendría un amplio margen de maniobra. Por ejemplo, en los debates parlamentarios de “especial interés” para Cataluña, deberá intervenir un diputado del PSC. Y, aunque tengan disciplina común con sus compañeros de filas, la moción preveía que pudieran romper esa disciplina en “casos excepcionales relativos a temas de especial interés para Cataluña y su autogobierno”.

PSOE y PSC también crearán una comisión paritaria de seguimiento para temas catalanes en el Congreso, de la que formarán parte, entre otros, Rubalcaba y el líder socialista catalán, Pere Navarro. El cometido de esa comisión es adoptar una posición común en temas que afecten a Cataluña, pero si no hay acuerdo, el PSC queda liberado para votar conforme a sus intereses, incluso aunque ese voto sea contrario al del PSOE.

Fuentes socialistas admitieron a El Confidencial que las conversaciones entre los dos partidos están ya “muy maduras”, aunque habrá que esperar unas semanas para plasmarlas sobre el papel. Las fuentes consultadas señalan que el acuerdo se rubricará, casi con total seguridad, tras las elecciones vascas y gallegas.

De este modo, además, el PSC podrá presentarse a las elecciones autonómicas catalanas del 25 de noviembre con el horizonte de tener un grupo propio en el Congreso, independiente del Grupo Socialista del PSOE. Precisamente su integración dentro de ese grupo era una de las críticas que históricamente lanzaban los nacionalistas para acusarlos de estar “supeditados” a la política estatal, o sea, “españolista”. En otras palabras, puede presentarse por primera vez a unas elecciones sin que le acusen de ser una mera prolongación del PSOE. De todos modos, no podrá formalizar la creación de grupo parlamentario propio, ya que ésa es una cuestión que sólo puede hacerse a principio de legislatura y, además, al convertirse en federal el del PSOE ese tema quedaría relegado a una cuestión meramente formal.

El PSC, si embargo, se apunta otro tanto con este acuerdo: cumple uno de los puntos más polémicos que aprobó su último congreso. La formación de un grupo propio es una reivindicación que periódicamente exigían algunos sectores de los socialistas catalanes. Es, por ejemplo, una de las exigencias del llamado sector catalanista, que a pesar de que no está articulado internamente, tiene como referentes a dirigentes como Ernest Maragall (que no irá en las listas de las autonómicas, una decisión que ya había sido tomada hace tiempo), el alcalde de Lérida, àngel Ros, la exconsejera Marina Geli, el exconsejero de Economía, Antoni Castells, e incluso en el que podrían alinearse otros como el ex líder del PSC en el Parlamento catalán, Joaquim Nadal, o la ex consejera Montserrat Tura.

Breusch escribió:

Beto progresista escribió:

Yo nunca he conocido y probablemente nunca conoceré una sociedad tan ACOMPLEJADA como la catalana.
Hay ciudadanos nacidos en otras comunidades y residentes en Cataluña que llevan décadas "acojonados, acomplejados y asimilados postulados nacionalistas" para "adaptarse al medio". Soy navarro y llevo años aquí. No deseo llamarme Josep ni apellidarme Pujol. Me importa el ciudadano y lo que tiene que decir, no la lengua en la que lo dice. Además en mi país elijo vivir donde me da la gana, sin pedir permiso ni dar gracias por ello.
Aquí hay cientos de miles de personas "dando gracias" por vivir aquí y no tener descendencia catalana. Son patéticos y desde luego gracias a ellos, en buena parte, hemos llegado a donde hemos llegado.

Espero que pienses lo mismo de toda la inmigración, ya sea la musulmana, suramericana o de donde sea. Que conserven sus costumbres hasta el fin de sus dias y ya, que eso de adaptarse al sitio donde van es de acomplejados.

Optigan escribió:

Breusch escribió:

Beto progresista escribió:

Yo nunca he conocido y probablemente nunca conoceré una sociedad tan ACOMPLEJADA como la catalana.
Hay ciudadanos nacidos en otras comunidades y residentes en Cataluña que llevan décadas "acojonados, acomplejados y asimilados postulados nacionalistas" para "adaptarse al medio". Soy navarro y llevo años aquí. No deseo llamarme Josep ni apellidarme Pujol. Me importa el ciudadano y lo que tiene que decir, no la lengua en la que lo dice. Además en mi país elijo vivir donde me da la gana, sin pedir permiso ni dar gracias por ello.
Aquí hay cientos de miles de personas "dando gracias" por vivir aquí y no tener descendencia catalana. Son patéticos y desde luego gracias a ellos, en buena parte, hemos llegado a donde hemos llegado.

Espero que pienses lo mismo de toda la inmigración, ya sea la musulmana, suramericana o de donde sea. Que conserven sus costumbres hasta el fin de sus dias y ya, que eso de adaptarse al sitio donde van es de acomplejados.

Mientras respeten la ley no sé qué problema hay.

Breusch escribió:

Optigan escribió:

Breusch escribió:

Beto progresista escribió:

Yo nunca he conocido y probablemente nunca conoceré una sociedad tan ACOMPLEJADA como la catalana.
Hay ciudadanos nacidos en otras comunidades y residentes en Cataluña que llevan décadas "acojonados, acomplejados y asimilados postulados nacionalistas" para "adaptarse al medio". Soy navarro y llevo años aquí. No deseo llamarme Josep ni apellidarme Pujol. Me importa el ciudadano y lo que tiene que decir, no la lengua en la que lo dice. Además en mi país elijo vivir donde me da la gana, sin pedir permiso ni dar gracias por ello.
Aquí hay cientos de miles de personas "dando gracias" por vivir aquí y no tener descendencia catalana. Son patéticos y desde luego gracias a ellos, en buena parte, hemos llegado a donde hemos llegado.

Espero que pienses lo mismo de toda la inmigración, ya sea la musulmana, suramericana o de donde sea. Que conserven sus costumbres hasta el fin de sus dias y ya, que eso de adaptarse al sitio donde van es de acomplejados.

Mientras respeten la ley no sé qué problema hay.

Yo no le veo ningún problema pero estoy harto de ver gente que lleva en Cataluña 50 años, vive como si viviese en Andalucía y se queja de que "los moros no se integran" (a España, por supuesto). A mi me parecen correctas ambas decisiones, la de no integrarse aquí por parte de unos y de otros.

Evergetes escribió:¿Y cómo es "vivir como si estuviese en Andalucía"?

Evergetes escribió:¿Y cómo es "vivir como si estuviese en Andalucía"?

Breusch escribió:

Evergetes escribió:¿Y cómo es "vivir como si estuviese en Andalucía"?

Es una forma de hablar que creo que más o menos se entiende para referirme a que "no se han adaptado". Tampoco quiero entrar en terreno pantanoso. Sí, me referia a lo de los taparrabos.

Optigan escribió:

Evergetes escribió:¿Y cómo es "vivir como si estuviese en Andalucía"?

Creo que se refiere a que van en taparrabos.

Breusch escribió:(espero que integrar no sea también típica de extrema derecha, lo que convertiría al 99% de las personas en este país favorables a que haya una cierta integración de los inmigrantes en ultra derechistas).

Breusch escribió:Yo no he sido el que ha empezado a hablar de fascismo precisamente

Optigan escribió:

Pues el "esto no es Andalucía" atufa.

Breusch escribió:Me maravilla con que facilidad le dais la vuelta a las cosas. A mi no me molesta que se integren o dejen de integrar, que cada uno haga lo que le venga en gana (espero que integrar no sea también típica de extrema derecha, lo que convertiría al 99% de las personas en este país favorables a que haya una cierta integración de los inmigrantes en ultra derechistas).

Y podrías responderme a la pregunta que he hecho antes ya de paso

Breusch escribió:

Optigan escribió:

Pues el "esto no es Andalucía" atufa.

Pues atufará lo que tu quieras pero me parece la misma situación en ambos casos, solo quería saber si al forero le molestaba la no integración de otros colectivos de inmigrantes, no hace falta montar tanto sarao ni irse por las ramas. Y reitero, no me molesta la "no adaptación" ni de andaluces ni de musulmanes ni de quien sea.

Optigan escribió:

Breusch escribió:

Optigan escribió:

Pues el "esto no es Andalucía" atufa.

Pues atufará lo que tu quieras pero me parece la misma situación en ambos casos, solo quería saber si al forero le molestaba la no integración de otros colectivos de inmigrantes, no hace falta montar tanto sarao ni irse por las ramas. Y reitero, no me molesta la "no adaptación" ni de andaluces ni de musulmanes ni de quien sea.

¿Y los leridanos se adaptan bien a la gran urbe tan chic y europea que es Barcelona o viven como en Lérida?

Breusch escribió:No me refiero a que bailen sardanas los domingos y que hagan calçotadas ni que tengan que llamar a sus hijos Jordi. Para mi integración es que aprendan catalán, tengan un mínimo conocimiento de Cataluña, vamos lo que hace la mayoría de la gente salvo excepciones. Pero muchas de esas excepciones critican a otras excepciones.

Breusch escribió:Ya, a ni ni me parece ni bien ni mal. Pero para mi un criterio de integración en cualquier sitio es que conozcan la lengua del lugar y cosas del lugar. Y he dicho aprender, no hablar. Si estás integrado lo normal es que aprendas ambas cosas de forma natural. Y me refiero a conocer el contexto del sitio donde vives, no solamente la geografia, la historia y esas cosas. Se trata de no ser "ajeno".

Breusch escribió:Maravilloso pues. Pero si te hablan en catalán lo entiendes o tu interlocutor se ve forzado a cambiar de idioma?

Breusch escribió:Maravilloso pues. Pero si te hablan en catalán lo entiendes o tu interlocutor se ve forzado a cambiar de idioma?