El "PSC" se quita la careta

Y ahora qué Rubalcaba....? Autodeterminación, Federalismo, Constitución...

Tres horas de reunión

Los socialistas han introducido este cambio tras casi tres horas de reunión del grupo parlamentario, en la que ha habido un intenso debate y posiciones encontradas. El redactado final supone un paso adelante significativo en la apuesta del PSC por el derecho a decidir, que hasta ahora era muy difusa, y es un claro guiño al sector catalanista del partido, que presionaba desde la manifestación de la Diada para que la organización asumiese sin titubeos el derecho de autodeterminación. Aún así, dos diputados socialista del ala catalanista, el propio Maragall y Marina Geli, se han desmarcado de su propia resolución y han optado por la abstención. Tras la votación, Geli ha aclarado que en su caso ha sido un error.

Por otra parte, en un gesto poco frecuente, los diputados del PSC se han abstenido en todas las resoluciones presentadas por el resto de grupos, lo que, entre otras cosas, ha permitido a CiU no perder ninguna de las votaciones del pleno, incluida una de ICV-EUiA que exigía la comparecencia del presidente de la Generalitat para dar explicaciones por los escándalos de corrupción que salpican a CDC. El parlamentario socialista Higini Clotas, que iba a ser relevado como vicepresidente del Parlament antes del anuncio de elecciones anticipadas, no ha participado en ninguna votación.

http://www.elperiodico.com/es/noticias/politica/parlament-aprueba-convocar-consulta-2213573

El PSOE va a acabar siendo otra jaula de grillos. Yo no entiendo como puede haber coaliciones que no tengan al menos las mismas líneas básicas (y la forma de Estado es un pilar ideológico de libro).

Lo curioso es que se supone que la base que vota al PSC son en una gran mayoria (o lo eran) ciudadanos no nacionalistas.
El grave error del PSOE, fué coaligarse con los señoritos burgueses catalanistas del PSC durante la transición. Lo normal es que el pez pequeño se coma al grande, pues en este caso fué el pez pequeño el que devoró al grande, ante la pasividad de los votantes socialistas catalanes y de Ferraz.

En fín, que el PSC siempre fué un partido distinto del PSOE, pero se ha quedado con sus votantes.

¿El PSC? Tanta paz lleve como descanso deja.

Bueno el PSC dijo el otro dia que queria un referendum legal, Mas ha dicho que se hará legal o no, pues la opción que está entre medio es la abstención. Era lógico que votaran lo que han votado.

Vistos los acontecimientos el PSC está a punto de partirse por la mitad, los Maragall, Elena, Tura, Geli, etc... que crearán un partido a su medida, tal vez socio liberal, y que podría ser la tercera pata de CiU, y el resto, sobre todo el área barcelonesa que no tardando serán la federación catalana del PSOE.

Y esto que nadie lo descarte, en Catalunya cuando hay voto PSC-PSOE los socialitas arrasan o tienen buen resultado, cuando el voto es únicamente PSC toca bailar con la más fea; hay un elevado número de votantes de centro izquierda que pasan del PSC y que pasan de votar en las autonómicas; si en 2016 el PSOE CAT se presenta a las autonómicas puede llevar un muy buen resultado.

el derecho de autodeterminacion de los pueblos es un derecho humano, parece que algunos se les olvida.. y ojo yo soy antinacionalista

alfonsoIX escribió:Vistos los acontecimientos el PSC está a punto de partirse por la mitad, los Maragall, Elena, Tura, Geli, etc... que crearán un partido a su medida, tal vez socio liberal, y que podría ser la tercera pata de CiU, y el resto, sobre todo el área barcelonesa que no tardando serán la federación catalana del PSOE.

Y esto que nadie lo descarte, en Catalunya cuando hay voto PSC-PSOE los socialitas arrasan o tienen buen resultado, cuando el voto es únicamente PSC toca bailar con la más fea; hay un elevado número de votantes de centro izquierda que pasan del PSC y que pasan de votar en las autonómicas; si en 2016 el PSOE CAT se presenta a las autonómicas puede llevar un muy buen resultado.

A estas alturas me parece evidente que la escisión sería beneficiosa para ambas partes y sobre todo para los votantes, que sabrían a qué atenerse votando a unos o a otros.

zapata escribió:el derecho de autodeterminacion de los pueblos es un derecho humano, parece que algunos se les olvida.. y ojo yo soy antinacionalista

Sí, pero el derecho a la integridad territorial de los estados también es otro derecho humano igualmente reconocido por la ONU. Aparte de que, puede que existan "pueblos" vascos o catalanes (porque haya gente que lo crea), pero también existe un "pueblo español", mientras también siga habiendo gente que así lo crea. Por lo tanto, el tema de los independentismos no es una cuestión de "estados" opresores vs "pueblos" oprimidos, sino un choque de conceptos subjetivos .

zapata escribió:el derecho de autodeterminacion de los pueblos es un derecho humano, parece que algunos se les olvida.. y ojo yo soy antinacionalista

Esto lo acabamos de hablar en otro hilo. El derecho de autodeterminación está regulado en la resolución 2625 de 1970 de la ONU y como tal no recoge como pueblo el caso de Cataluña. Se establecen unas serie de requisitos para ser considerado pueblo en el sentido de independiente y que en el caso de Cataluña no se cumple, sin perjuicio de que puedan tener derecho a la autodeterminación de vía interna.

No me extiendo más por no repetirme.

Tal vez deberías cambiar el nombre del título: El PSC cambia de CHAQUETA

http://www.infoelectoral.mir.es/min/busquedaAvanzadaAction.html;jsessionid=34F06C6812C474BD7068A9F4FE78B2B8.app1

Estamos con un 1.15% en 2011. ¿Mejoraremos?

Hay por ahí alguno del PSC amenazando con escindirse y todo (el que votó a favor, no me acuerdo de su nombre).

TicTac escribió:Hay por ahí alguno del PSC amenazando con escindirse y todo (el que votó a favor, no me acuerdo de su nombre).

Quizás te refieres a Ernest Maragall, el hermano del ex-presidente autonómico Pasqual Maragall y líder del sector abiertamente independentista que hay dentro del PSC .

El Estudiante. escribió:

TicTac escribió:Hay por ahí alguno del PSC amenazando con escindirse y todo (el que votó a favor, no me acuerdo de su nombre).

Quizás te refieres a Ernest Maragall, el hermano del ex-presidente autonómico Pasqual Maragall y líder del sector abiertamente independentista que hay dentro del PSC .

Quizás todo esto sirva para que el PSOE-PSC se quite de encima todos esos pseudo-nacionalista. Algo bueno va a tener esto si al final esto se consigue parar (sin pacto fiscal o concierto si es así prefiero que se independicen que tener otro cupo que costear).

“¡El PSC se nos rompe!”
http://politica.elpais.com/politica/2012/09/27/actualidad/1348775907_820331.html#bloque_comentarios

¿No hay órdenes o comentarios al respecto desde Ferraz?

Me parece vergonzoso que desde TVE se tilde a Pere Navarro de Federalista y Montserrat Tura de Catalanista cuando el primero es catalanista y la segunda independentista.

javierfg1989 escribió:Me parece vergonzoso que desde TVE se tilde a Pere Navarro de Federalista y Montserrat Tura de Catalanista cuando el primero es catalanista y la segunda independentista.

Bueno al menos la opción "menos mala" ha ganado de calle, lo digo porque yo tenía mis dudas al respecto, pensaba que habría mas división entre independentstas y no independentistas, aunque sigo pensando que una cuarta parte proindependentista es mucho.

Oskar Lucentum escribió:Lo curioso es que se supone que la base que vota al PSC son en una gran mayoria (o lo eran) ciudadanos no nacionalistas.

¿Quedará muy feo si en este momento exclamo alto y claro que OS LO DIJIMOS HACE TIEMPO? Creo recordar que hace tiempo hablamos sobre la posibilidad de que el PSC rompiera con el PSOE... y ya varios adelantamos en este foro que el PSC no era ese partido que muchos pensabais que era, dijesen lo que dijesen sus estatutos.

Bien, parece que por fin se va cayendo la venda. Por fin desde el resto de España la gente empieza a entender cómo está la situación en Cataluña.

Shockproof escribió:

Oskar Lucentum escribió:Lo curioso es que se supone que la base que vota al PSC son en una gran mayoria (o lo eran) ciudadanos no nacionalistas.

¿Quedará muy feo si en este momento exclamo alto y claro que OS LO DIJIMOS HACE TIEMPO? Creo recordar que hace tiempo hablamos sobre la posibilidad de que el PSC rompiera con el PSOE... y ya varios adelantamos en este foro que el PSC no era ese partido que muchos pensabais que era, dijesen lo que dijesen sus estatutos.

Bien, parece que por fin se va cayendo la venda. Por fin desde el resto de España la gente empieza a entender cómo está la situación en Cataluña.

Yo llevo siglos denunciando lo que considero que ocurre en Cataluña, hace siglos que se me cayó la venda. La cuestión es que jamás entendí como desde las bases del PSOE catalán se podía apoyar a gente como Pasqual Maragal o Raimon Obiols, claramente catalanistas/nacionalistas.
El problema es que hasta dentro del PSOE catalán hay independentistas (un 25 %, como dice valenciano es un porcentaje muy alto, para un partido que se supone que no lo es). Ese es el síntoma mas claro de que en Cataluña la batalla está casi perdida.

Ahora parece ser que se ha convocado una manifestación el 12-O para defender la españolidad de Cataluña, pero mucho me temo que va a ser peor el remedio que la enfermedad, y será un fracaso estrepitoso. Ojalá me equivoque, de corazón lo digo, pero mucho me temo que encima habrá que soportar las humillaciones de los nazionalistas al día siguiente.

Oskar Lucentum escribió:Ahora parece ser que se ha convocado una manifestación el 12-O para defender la españolidad de Cataluña, pero mucho me temo que va a ser peor el remedio que la enfermedad, y será un fracaso estrepitoso. Ojalá me equivoque, de corazón lo digo, pero mucho me temo que encima habrá que soportar las humillaciones de los nazionalistas al día siguiente.

Bah. Por mí que fracase. Cada día que pasa, deseo más que triunfe la causa independentista. No porque esté de acuerdo con ellos (el FSM me libre) sino porque nos libraríamos de varios problemas: (1) nos ahorraríamos andar siempre con la murga del problema catalán ocupando las portadas de los periódicos y evitando que se debatan otras cosas más importantes, (2) nos ahorraríamos el pacto fiscal que con gobernantes pusilánimes como Rajoy acabará siendo inevitable si no hay independencia, (3) se terminaría o debilitaría muchísimo el independentismo vasco y gallego al ver cómo la independencia de Cataluña resultaría una ruina, y (4) sin Cataluña y con un País Vasco menos nacionalista, sería más fácil hacer políticas recentralizadoras de competencias, o incluso avanzar hacia el jacobinismo con el que algunos soñamos. Sí, también hay inconvenientes, pero esas cuatro ventajas me parecen muy grandes. Así que, "visca Catalunya lliure!", o como se diga.

Y lo siento por los catalanes no independentistas, pero como bien dijo creo que fue Beto el otro día, la verdad es que llevan años calladitos y sin hacer prácticamente nada por defender sus derechos. Y no me vale el "está socialmente mal visto", caray, ese tipo de actitud es la que le pone el triunfo en la mano a todos los totalitarismos y a las dictaduras más sanguinarias y no tiene justificación. Sólo me daría pena la minoría que sí que se ha mojado contra el nacionalismo catalán, serían las grandes víctimas injustas de la independencia.

cgomezr, no creo que la independencia de Cataluña, por muy mal que fuera, aminorara el nacionalismo vasco. Y mucho menos aún haría que el País Vasco accediera a recentralizar España

Shockproof escribió:

Oskar Lucentum escribió:Lo curioso es que se supone que la base que vota al PSC son en una gran mayoria (o lo eran) ciudadanos no nacionalistas.

¿Quedará muy feo si en este momento exclamo alto y claro que OS LO DIJIMOS HACE TIEMPO? Creo recordar que hace tiempo hablamos sobre la posibilidad de que el PSC rompiera con el PSOE... y ya varios adelantamos en este foro que el PSC no era ese partido que muchos pensabais que era, dijesen lo que dijesen sus estatutos.

Bien, parece que por fin se va cayendo la venda. Por fin desde el resto de España la gente empieza a entender cómo está la situación en Cataluña.

Pues no dijiste nada nuevo. Los que vivimos aquí convivimos con esos votantes y te aseguro que hay muchísimos más socialistas pro PSOE que pro PSC.

En cualquier caso, el forista que no conoce Cataluña no puede saber ciertas cosas si no conoce la realidad catalana.

cgomezr escribió:

Oskar Lucentum escribió:Ahora parece ser que se ha convocado una manifestación el 12-O para defender la españolidad de Cataluña, pero mucho me temo que va a ser peor el remedio que la enfermedad, y será un fracaso estrepitoso. Ojalá me equivoque, de corazón lo digo, pero mucho me temo que encima habrá que soportar las humillaciones de los nazionalistas al día siguiente.

Y lo siento por los catalanes no independentistas, pero como bien dijo creo que fue Beto el otro día, la verdad es que llevan años calladitos y sin hacer prácticamente nada por defender sus derechos.

Yo nunca he conocido y probablemente nunca conoceré una sociedad tan ACOMPLEJADA como la catalana.
Hay ciudadanos nacidos en otras comunidades y residentes en Cataluña que llevan décadas "acojonados, acomplejados y asimilados postulados nacionalistas" para "adaptarse al medio". Soy navarro y llevo años aquí. No deseo llamarme Josep ni apellidarme Pujol. Me importa el ciudadano y lo que tiene que decir, no la lengua en la que lo dice. Además en mi país elijo vivir donde me da la gana, sin pedir permiso ni dar gracias por ello.
Aquí hay cientos de miles de personas "dando gracias" por vivir aquí y no tener descendencia catalana. Son patéticos y desde luego gracias a ellos, en buena parte, hemos llegado a donde hemos llegado.

cgomezr escribió:

Oskar Lucentum escribió:Ahora parece ser que se ha convocado una manifestación el 12-O para defender la españolidad de Cataluña, pero mucho me temo que va a ser peor el remedio que la enfermedad, y será un fracaso estrepitoso. Ojalá me equivoque, de corazón lo digo, pero mucho me temo que encima habrá que soportar las humillaciones de los nazionalistas al día siguiente.

Bah. Por mí que fracase. Cada día que pasa, deseo más que triunfe la causa independentista. No porque esté de acuerdo con ellos (el FSM me libre) sino porque nos libraríamos de varios problemas: (1) nos ahorraríamos andar siempre con la murga del problema catalán ocupando las portadas de los periódicos y evitando que se debatan otras cosas más importantes, (2) nos ahorraríamos el pacto fiscal que con gobernantes pusilánimes como Rajoy acabará siendo inevitable si no hay independencia, (3) se terminaría o debilitaría muchísimo el independentismo vasco y gallego al ver cómo la independencia de Cataluña resultaría una ruina, y (4) sin Cataluña y con un País Vasco menos nacionalista, sería más fácil hacer políticas recentralizadoras de competencias, o incluso avanzar hacia el jacobinismo con el que algunos soñamos. Sí, también hay inconvenientes, pero esas cuatro ventajas me parecen muy grandes. Así que, "visca Catalunya lliure!", o como se diga.

Y lo siento por los catalanes no independentistas, pero como bien dijo creo que fue Beto el otro día, la verdad es que llevan años calladitos y sin hacer prácticamente nada por defender sus derechos. Y no me vale el "está socialmente mal visto", caray, ese tipo de actitud es la que le pone el triunfo en la mano a todos los totalitarismos y a las dictaduras más sanguinarias y no tiene justificación. Sólo me daría pena la minoría que sí que se ha mojado contra el nacionalismo catalán, serían las grandes víctimas injustas de la independencia.

Yo pienso igual que tú. Visca Catalunya Llibre. Si us plau.