UPyD-C´s

Podríamos pedir el voto para C's en las autonómicas pero a cambio de que, posteriormente, el partido se integrara en UPyD. Total, en Cataluña la infraestructura es suya; no creo que notasen mucho la diferencia.

Y a la larga supongo que se acabarían comportando como un PSC pero sin siglas propias. Vamos, un grano en el culo.

Yo no le veo remedio. Deberían haberse hundido en las anteriores autonómicas; no lo hicieron, e incluso mejoraron, así que a joderse.

Optigan escribió:Podríamos pedir el voto para C's en las autonómicas pero a cambio de que, posteriormente, el partido se integrara en UPyD. Total, en Cataluña la infraestructura es suya; no creo que notasen mucho la diferencia.

Y a la larga supongo que se acabarían comportando como un PSC pero sin siglas propias. Vamos, un grano en el culo.

Yo no le veo remedio. Deberían haberse hundido en las anteriores autonómicas; no lo hicieron, e incluso mejoraron, así que a joderse.

Pedir el voto para C's sin más. Por coherencia política y, si se quiere, por generosidad. Después ya se vería en qué acaba el proceso.
Es que intentar quitarles parte del poco pastel a repartir es inútil, además de contraproducente.

Pero eso es política ficción porque lo que hay, parece ser, es la política partidista de tooooa la vida.

De todos modos,las encuestas no les otorgan una gran subida. Algunas dicen que se mantienen mas o menos en los mismos porcentajes de intencion de voto, asi que tampoco se puede decir que tengan proyeccion de futuro, porque si con la que esta cayendo no arrasan...es simplemente porqe su camino no tiene mas recorrido.

Parece que la opinión es generalizada, en estas elecciones excepcionales hay que pedir el voto para C´s y no presentarse. Para más adelante ya se verá. No se incumple ningún estatuto y UPyD sigue siendo el mismo en toda España sin coaliciones

¿Se confirma la tragedia y el ridículo?

UPyD anuncia que es presentarà a les eleccions al Parlament del 25-N

La formació de Rosa Díez crida els catalans a "no tenir por de rebutjar obertament amb el seu vot la política de divisió dels independentistes"

Barcelona (ACN).- UPyD, la formació que lidera a Madrid la diputada Rosa Díez, ha anunciat en un comunicat que té la intenció de presentar-se a les eleccions al Parlament del proper 25 de novembre. Els mals resultats aconseguits pel partit en els darrers comicis catalans no han fet enrere als seus responsables que asseguren que concorreran per "restablir els punts d'unió dins i fora de Catalunya per superar junts, espanyols i catalans, les dificultats econòmiques i polítiques". "UPyD es presenta a les eleccions amb l'objectiu de brindar als ciutadans una opció política coneixedora de la realitat i amb un missatge inequívoc tant a Catalunya com en la resta d'Espanya", han assegurat.

http://www.acn.cat/acn/686234/Noticia/text/Noticia.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

Nos apuntamos de apoderados para Tarragona y así vamos a lo de Hallowin de Port Aventura. Sería un finde completo de sustos

Despierta escribió:¿Se confirma la tragedia y el ridículo?

UPyD anuncia que es presentarà a les eleccions al Parlament del 25-N

La formació de Rosa Díez crida els catalans a "no tenir por de rebutjar obertament amb el seu vot la política de divisió dels independentistes"

Barcelona (ACN).- UPyD, la formació que lidera a Madrid la diputada Rosa Díez, ha anunciat en un comunicat que té la intenció de presentar-se a les eleccions al Parlament del proper 25 de novembre. Els mals resultats aconseguits pel partit en els darrers comicis catalans no han fet enrere als seus responsables que asseguren que concorreran per "restablir els punts d'unió dins i fora de Catalunya per superar junts, espanyols i catalans, les dificultats econòmiques i polítiques". "UPyD es presenta a les eleccions amb l'objectiu de brindar als ciutadans una opció política coneixedora de la realitat i amb un missatge inequívoc tant a Catalunya com en la resta d'Espanya", han assegurat.

http://www.acn.cat/acn/686234/Noticia/text/Noticia.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter

Auguro batacazo premeditado.

No termino de entenderlo. ¿No se dan cuenta que son unas elecciones excepcionales? Yo incluso hubiese creado una coalición antiseparatista con un único punto en el programa. Ellos lo han convertido en eso y deberiamos actuar en consonancia

Om escribió:Nos apuntamos de apoderados para Tarragona y así vamos a lo de Hallowin de Port Aventura. Sería un finde completo de sustos

En Tarragona estaban el cuarto diputado de C's. Poco faltó.

Y este año cual seria el objetivo?

Con Carmen de Mairena no creo que podamos competir.

Al menos que coordinen interventores. Que los de UPyD controlen papeletas de UPyD y C's y viceberzas.

Pues a mí me parece bien que el CD quiera que UPyD se presente, nos vote el Tato o ni siquiera. Otra historia será plantearnos si nuestros afiliados catalanes merecen que los apoyemos en esto y les demos respaldo como para presentar candidatura.

Viniendo de Galicia, con todos los líos que hay aquí (o allí, que hoy estoy en Madrid), puede sonar fuerte, pero es que alucino con la poquísima actividad o movimiento en Cataluña. Incluso en los municipios grandes

Al hilo de la gente que, en el tema iniciado en Elecciones, pide que os aliéis con Ciudatans... ¿Qué le veis a ese partido? Le pasa a UPyD por la derecha varias cuerpos y no puede ser más errático en materia social y económica. ¿Tan fundamental es la cuestión nacional que pasa por encima de los planteamientos programáticos más básicos?

O a lo mejor mi percepción es errónea y Ciudatans se parece más a UPyD de lo que creo, también me interesaría saberlo...

Prokino escribió:Al hilo de la gente que, en el tema iniciado en Elecciones, pide que os aliéis con Ciudatans... ¿Qué le veis a ese partido? Le pasa a UPyD por la derecha varias cuerpos y no puede ser más errático en materia social y económica. ¿Tan fundamental es la cuestión nacional que pasa por encima de los planteamientos programáticos más básicos?

O a lo mejor mi percepción es errónea y Ciudatans se parece más a UPyD de lo que creo, también me interesaría saberlo...

ciudadanos de derecha? muchos vienen de socialistas en positivo, y algún escollo que había es que se declaran de "centro izquierda" y upyd sigue queriendo mantener lo de "transversal". el discurso es calcado, no hay apenas diferencias.

Rubén escribió:

Prokino escribió:Al hilo de la gente que, en el tema iniciado en Elecciones, pide que os aliéis con Ciudatans... ¿Qué le veis a ese partido? Le pasa a UPyD por la derecha varias cuerpos y no puede ser más errático en materia social y económica. ¿Tan fundamental es la cuestión nacional que pasa por encima de los planteamientos programáticos más básicos?

O a lo mejor mi percepción es errónea y Ciudatans se parece más a UPyD de lo que creo, también me interesaría saberlo...

ciudadanos de derecha? muchos vienen de socialistas en positivo, y algún escollo que había es que se declaran de "centro izquierda" y upyd sigue queriendo mantener lo de "transversal". el discurso es calcado, no hay apenas diferencias.

Bueno, de centro-izquierda-liberal-progresista. ¿No sería más fácil que volvieran a definirse como transversales? xD

Prokino escribió:Al hilo de la gente que, en el tema iniciado en Elecciones, pide que os aliéis con Ciudatans... ¿Qué le veis a ese partido? Le pasa a UPyD por la derecha varias cuerpos y no puede ser más errático en materia social y económica. ¿Tan fundamental es la cuestión nacional que pasa por encima de los planteamientos programáticos más básicos?

O a lo mejor mi percepción es errónea y Ciudatans se parece más a UPyD de lo que creo, también me interesaría saberlo...

La cuestión es que como ves hay una división clara en el tema.
Mi postura en el tema esque si bien hay una coincidencia importante en muchos puntos, el punto de partida es muy diferente, y por mucho que se diga, el punto al que se pretende llegar también. Y desde luego esa conducta errática que citas me reafirma en mi postura.
En cuanto a la cuestión nacional, te respondo sin ambajes, SI , y es importante, no en el sentido nacionalista, sino en el sentido de igualdad de derechos, y de justicia social. Por eso en este caso concreto, y ante el intento de chantaje, mi postura sería no presentarse, y pedir el voto para ellos. Y no creo que eso sea pasar por encima de mis principios, si no pragmatismo puro y duro, el típico caso de la elección del mal menor.

Prokino escribió:Al hilo de la gente que, en el tema iniciado en Elecciones, pide que os aliéis con Ciudatans... ¿Qué le veis a ese partido? Le pasa a UPyD por la derecha varias cuerpos y no puede ser más errático en materia social y económica. ¿Tan fundamental es la cuestión nacional que pasa por encima de los planteamientos programáticos más básicos?

O a lo mejor mi percepción es errónea y Ciudatans se parece más a UPyD de lo que creo, también me interesaría saberlo...

Prokino.... Podrías concretar algo más? por ejemplo, En qué puntos te basas para afirmar que Ciudadants se pasa por la derecha a Upyd en varios cuerpos?
Y mira, el tema "nacional" al que tú haces referencia, sobre todo en Cataluña, es fundamentalmente social o si lo prefieres de no privilegios, por lo que yo considero que en este caso es IU y su marca catalana ICV quien pasa por la derecha a Ciudadanrs y a Upyd... Por lo que te devuelvo la pregunta: Tan importante el el tema secesionista como para acabar con la cohesión social interterritorial?

Rubén escribió:

Prokino escribió:Al hilo de la gente que, en el tema iniciado en Elecciones, pide que os aliéis con Ciudatans... ¿Qué le veis a ese partido? Le pasa a UPyD por la derecha varias cuerpos y no puede ser más errático en materia social y económica. ¿Tan fundamental es la cuestión nacional que pasa por encima de los planteamientos programáticos más básicos?

O a lo mejor mi percepción es errónea y Ciudatans se parece más a UPyD de lo que creo, también me interesaría saberlo...

ciudadanos de derecha? muchos vienen de socialistas en positivo, y algún escollo que había es que se declaran de "centro izquierda" y upyd sigue queriendo mantener lo de "transversal". el discurso es calcado, no hay apenas diferencias.

Sé de dónde vienen, aunque no habría que olvidar que los que vienen del PPC son casi tantos como los del PSC, pero también sigo su comportamiento y los temas de los que hablan. Un estudio del Instituto de Estudios de Opinión de la Generalitat reveló que la opinión general catalana sitúan a Ciutadans en el 6.6, siendo el 10 "derecha". Pero me interesa más que sus propios simpatizantes situaron a C´s el 6 sobre 10. Vamos, coincidencia casi plena.
Además recuerdo que el PP ofreció listas conjuntas a C´s para presentarse en otros lugares de España. Si hasta Josep Anglada llegó a pedir su ingreso en Ciutadans.

Vamos, que no soy el único que les ve como derecha o, por lo menos, más a la derecha que UPyD.

Luis Garcia-Bernardo escribió:

Prokino escribió:Al hilo de la gente que, en el tema iniciado en Elecciones, pide que os aliéis con Ciudatans... ¿Qué le veis a ese partido? Le pasa a UPyD por la derecha varias cuerpos y no puede ser más errático en materia social y económica. ¿Tan fundamental es la cuestión nacional que pasa por encima de los planteamientos programáticos más básicos?

O a lo mejor mi percepción es errónea y Ciudatans se parece más a UPyD de lo que creo, también me interesaría saberlo...

Prokino.... Podrías concretar algo más? por ejemplo, En qué puntos te basas para afirmar que Ciudadants se pasa por la derecha a Upyd en varios cuerpos?
Y mira, el tema "nacional" al que tú haces referencia, sobre todo en Cataluña, es fundamentalmente social o si lo prefieres de no privilegios, por lo que yo considero que en este caso es IU y su marca catalana ICV quien pasa por la derecha a Ciudadanrs y a Upyd... Por lo que te devuelvo la pregunta: Tan importante el el tema secesionista como para acabar con la cohesión social interterritorial?

Buf... podría concretar más, pero hace un par de años que no sigo mucho las noticias catalanas, tendría que ponerme a buscar. En otro mensaje he puesto unos indicadores de percepción, espero que te sirvan como pista.

Respecto a lo otro que me dices, es algo muy debatido aquí. Yo no gasto ni un segundo de tiempo en pensar en "privilegios nacionales". Si la independencia de Barbate permitiera a las clases populares tomar el poder, yo sería el primer independentista. Y si una revolución socialista creara un nuevo estado, pongamos, AndoPortuFrancoEspaña, yo sería el primer imperialista.

Así que no creo que el tema nacional se pueda entender en eje derechas-izquierdas. Y me da exactamente igual la cohesión social interterritorial. Te lo resumo con un lema quinceañero: Ni guerra entre pueblos ni paz entre clases. Es una declaración muy estúpida, lo sé, pero sirve como principio general. Valoro la secesión según lo que aporte a las clases populares, no me importa "España" ni "Cataluña", entes cuyo nombre y esencia son simples accidentes históricos.

Ah, la marca de IU en Cataluña es EUiA, no ICV. Y yo no votaría a ninguno de los dos, al menos en autonómicas y municipales. Prefiero abstenerme antes que votar a Saura y compañía.

Prokino escribió:

Rubén escribió:

Prokino escribió:Al hilo de la gente que, en el tema iniciado en Elecciones, pide que os aliéis con Ciudatans... ¿Qué le veis a ese partido? Le pasa a UPyD por la derecha varias cuerpos y no puede ser más errático en materia social y económica. ¿Tan fundamental es la cuestión nacional que pasa por encima de los planteamientos programáticos más básicos?

O a lo mejor mi percepción es errónea y Ciudatans se parece más a UPyD de lo que creo, también me interesaría saberlo...

ciudadanos de derecha? muchos vienen de socialistas en positivo, y algún escollo que había es que se declaran de "centro izquierda" y upyd sigue queriendo mantener lo de "transversal". el discurso es calcado, no hay apenas diferencias.

Sé de dónde vienen, aunque no habría que olvidar que los que vienen del PPC son casi tantos como los del PSC, pero también sigo su comportamiento y los temas de los que hablan. Un estudio del Instituto de Estudios de Opinión de la Generalitat reveló que la opinión general catalana sitúan a Ciutadans en el 6.6, siendo el 10 "derecha". Pero me interesa más que sus propios simpatizantes situaron a C´s el 6 sobre 10. Vamos, coincidencia casi plena.
Además recuerdo que el PP ofreció listas conjuntas a C´s para presentarse en otros lugares de España. Si hasta Josep Anglada llegó a pedir su ingreso en Ciutadans.

Vamos, que no soy el único que les ve como derecha o, por lo menos, más a la derecha que UPyD.

Yo creo que se debe a su discurso anticatalanista. En España está estigmatizado como derechista venga de donde venga.

Optigan escribió:

Prokino escribió:

Rubén escribió:

Prokino escribió:Al hilo de la gente que, en el tema iniciado en Elecciones, pide que os aliéis con Ciudatans... ¿Qué le veis a ese partido? Le pasa a UPyD por la derecha varias cuerpos y no puede ser más errático en materia social y económica. ¿Tan fundamental es la cuestión nacional que pasa por encima de los planteamientos programáticos más básicos?

O a lo mejor mi percepción es errónea y Ciudatans se parece más a UPyD de lo que creo, también me interesaría saberlo...

ciudadanos de derecha? muchos vienen de socialistas en positivo, y algún escollo que había es que se declaran de "centro izquierda" y upyd sigue queriendo mantener lo de "transversal". el discurso es calcado, no hay apenas diferencias.

Sé de dónde vienen, aunque no habría que olvidar que los que vienen del PPC son casi tantos como los del PSC, pero también sigo su comportamiento y los temas de los que hablan. Un estudio del Instituto de Estudios de Opinión de la Generalitat reveló que la opinión general catalana sitúan a Ciutadans en el 6.6, siendo el 10 "derecha". Pero me interesa más que sus propios simpatizantes situaron a C´s el 6 sobre 10. Vamos, coincidencia casi plena.
Además recuerdo que el PP ofreció listas conjuntas a C´s para presentarse en otros lugares de España. Si hasta Josep Anglada llegó a pedir su ingreso en Ciutadans.

Vamos, que no soy el único que les ve como derecha o, por lo menos, más a la derecha que UPyD.

Yo creo que se debe a su discurso anticatalanista. En España está estigmatizado como derechista venga de donde venga.

Yo creo que eso depende más de las circunstancias de cada partido: puede que a veces algunas medidas y expresiones que tome UPyD sean más progresistas que otras que fomenten desde Ciutadans y viceversa... aun así, espero que Prokino no se haya dejado influir demasiado por la presencia bastante regular de alguien de Ciutadans (generalmente Albert Rivera, pero, a veces, también Jordi Cañas) en los debates de El Gato al Agua de Intereconomía .

Todavía recuerdo cuando, hace ya cuatro años y medio por lo menos (cuando me acababa de afiliar a UPyD), envié un correo a la sección de Información del partido preguntando porqué no se podía llegar a hacer una coalición con Ciutadans en Cataluña para así intentar aunar los votos de ambas formaciones... me contestaron que ambos partidos eran muy diferentes entre sí y me pusieron dos o tres ejemplos de ello para tratar de justificarlo: sólo me recuerdo que uno de dichos ejemplos era el de que Ciutadans estaba a favor de la legalización de la marihuana y UPyD no .

Optigan escribió:

Prokino escribió:

Rubén escribió:

Prokino escribió:Al hilo de la gente que, en el tema iniciado en Elecciones, pide que os aliéis con Ciudatans... ¿Qué le veis a ese partido? Le pasa a UPyD por la derecha varias cuerpos y no puede ser más errático en materia social y económica. ¿Tan fundamental es la cuestión nacional que pasa por encima de los planteamientos programáticos más básicos?

O a lo mejor mi percepción es errónea y Ciudatans se parece más a UPyD de lo que creo, también me interesaría saberlo...

ciudadanos de derecha? muchos vienen de socialistas en positivo, y algún escollo que había es que se declaran de "centro izquierda" y upyd sigue queriendo mantener lo de "transversal". el discurso es calcado, no hay apenas diferencias.

Sé de dónde vienen, aunque no habría que olvidar que los que vienen del PPC son casi tantos como los del PSC, pero también sigo su comportamiento y los temas de los que hablan. Un estudio del Instituto de Estudios de Opinión de la Generalitat reveló que la opinión general catalana sitúan a Ciutadans en el 6.6, siendo el 10 "derecha". Pero me interesa más que sus propios simpatizantes situaron a C´s el 6 sobre 10. Vamos, coincidencia casi plena.
Además recuerdo que el PP ofreció listas conjuntas a C´s para presentarse en otros lugares de España. Si hasta Josep Anglada llegó a pedir su ingreso en Ciutadans.

Vamos, que no soy el único que les ve como derecha o, por lo menos, más a la derecha que UPyD.

Yo creo que se debe a su discurso anticatalanista. En España está estigmatizado como derechista venga de donde venga.

Bueno, desde luego que hay mucha gente en España que ve más izquierdista el secesionismo que el unitarismo, y eso tiene que ver con la herencia del franquismo, no caben muchas dudas. Pero no es mi caso.

En el tema de Ciutadans, insisto, es que no puedo ponerme a buscar ahora mismo, pero si recuerdo una noticia que me pareció escandalosa y que creo que UPyD nunca llegará tan lejos; o eso espero. Cuando Breivik, el noruego, asesinó a toda aquella gente, Ciutadans salió en prensa diciendo que había que blindarse contra la xenofobia en España y que la ley de partidos no debería aplicarse solamente contra ETA. Al principio quedé gratamente impresionado, pero luego aluciné con la "traducción". Resulta que proponían que la ley de partidos se usase contra los partidos xenófobos... y contra quienes promoviesen el enfrentamiento entre los territorios de España. Más claro el agua.

Vamos, yo diría que UPyD jamás llegaría a sugerir algo tan terrorífico.

binabik escribió:

Prokino escribió:Al hilo de la gente que, en el tema iniciado en Elecciones, pide que os aliéis con Ciudatans... ¿Qué le veis a ese partido? Le pasa a UPyD por la derecha varias cuerpos y no puede ser más errático en materia social y económica. ¿Tan fundamental es la cuestión nacional que pasa por encima de los planteamientos programáticos más básicos?

O a lo mejor mi percepción es errónea y Ciudatans se parece más a UPyD de lo que creo, también me interesaría saberlo...

La cuestión es que como ves hay una división clara en el tema.
Mi postura en el tema esque si bien hay una coincidencia importante en muchos puntos, el punto de partida es muy diferente, y por mucho que se diga, el punto al que se pretende llegar también. Y desde luego esa conducta errática que citas me reafirma en mi postura.
En cuanto a la cuestión nacional, te respondo sin ambajes, SI , y es importante, no en el sentido nacionalista, sino en el sentido de igualdad de derechos, y de justicia social. Por eso en este caso concreto, y ante el intento de chantaje, mi postura sería no presentarse, y pedir el voto para ellos. Y no creo que eso sea pasar por encima de mis principios, si no pragmatismo puro y duro, el típico caso de la elección del mal menor.

Lo entiendo. Pero... a mí hay una cosa que me escamaría. En España, la gente del PP considera a UPyD más bien de centro-izquierda, y la gente del PSOE os considera más bien de centro-derecha. En cambio, a Ciutadans el PSC lo considera de centro-derecha... y el PPC lo considera un aliado potencial. Diría que es un matiz importantísimo, y que tiene que ver con que UPyD es bastante coherente en su intento de desvincularse de posiciones del españolismo furibundo -haría bien el partido, por cierto, en apartarse de Boadella y Pombo y poner al frente a Savater- y aportar algo más que cuestión nacional.

Pero bueno, entiendo que en las naciones -territorios, países, pueblos... ya me entiendes- con problemas de independencia es lógico que se distorsione el voto natural de la gente.

Prokino escribió:Al hilo de la gente que, en el tema iniciado en Elecciones, pide que os aliéis con Ciudatans... ¿Qué le veis a ese partido? Le pasa a UPyD por la derecha varias cuerpos y no puede ser más errático en materia social y económica. ¿Tan fundamental es la cuestión nacional que pasa por encima de los planteamientos programáticos más básicos?

O a lo mejor mi percepción es errónea y Ciudatans se parece más a UPyD de lo que creo, también me interesaría saberlo...

Respondiendo por el hecho de que yo votaría a C's: No es lo que le vea a C's, es lo que le veo al resto de partidos catalanes y lo que NO le veo a UPyD en Cataluña.

Los partidos no secesionistas son invotables porque tanto el PPC como el PSC son una chusmaza (y encima el PSC tampoco sé si es secesionista o no porque está ahí en el limbo de la indefinición). Para mi evidentemente es fundamental el unitarismo no porque sí, sino porque interpreto el secesionismo catalán como un intento de grupos privilegiados de colaborar menos con grupos desfavorecidos, ya que el principal argumento pro-catalanista es que pagan más impuestos que el resto (y claro que pagan más y deben pagar más, porque son más ricos). Lo mismo que me opondría a que el barrio salamanca se independizase del resto de Madrid, poniendo un ejemplo chorra, para no tener que colaborar tanto con el resto por puro egoísmo.

A parte de eso, incluso ignorando el independentismo, los partidos catalanistas no me gustan nada. CiU es de un rancio que alucinas, ERC me parece muy demagogo y el típico partido que tira de dogmas de izquierda para rascar votos y que siempre está buscando gresca y SI, pues tampoco me parece muy allá.

Y UPyD, pues sacó menos de 0.5% de votos en las últimas elecciones, y encima no se está moviendo nada en Cataluña. Si se hiciera una plataforma seria, pues la podría votar, pero no se puede votar a un grupo que no se está ganando el voto. Así que valorando pros y contras, te queda C's, que es verdad que es errático y a veces le dan tics raros, pero dentro de lo que hay es lo mejor...

Hachazo de Albert River en toda la cabezota de Mas:

http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/elmundopordentro/2012/09/29/la-oposicion.html