Elecciones catalanas 25N

Prokino escribió:

piezzo escribió:Totalmente de acuerdo con los que afirmáis que el nacionalismo español está hoy día políticamente desactivado (todos menos Prokino). Diga lo que diga la prensa extranjera o la historiografía internacional.

Mantener lo contrario argumentando asuntos deportivos (incluido lo del doping) se me antoja disparatado. Si hasta fue visto con sorpresa (e incluso con alivio, porque era "lo normal" en cualquier país) que al ganar la primera Eurocopa se vieran tantas banderas y se cantara lo de soy español.

Y en todo caso es un nacionalismo totalmente inocuo a efectos políticos, sociales o culturales. Todo lo contrario que el catalán o el vasco.

Tu primer párrafo es un precioso ejemplo del típico efecto del nacionalismo español. Aquí sabemos más que toda la prensa extranjera junta y nos la pela la historiografía internacional... Imagino que tampoco te importa la historiografía nacional, ni la antropología cultural, ni la historia social... porque ya tienes tu respuesta. Qué quieres que te diga. Cada uno puede guiarse por su percepción o por su opinión, pero eso no es serio. Los investigadores están para algo, como lo están los médicos.

Un ejemplo de nacionalismo español. ¿Cuantas veces habéis oído que los "españoles, a diferencia de los inmigrantes de ahora, emigraban siempre con contrato de trabajo?" Típico mito autojustificador que seguro que muchos creéis. Pues es mentira. Los datos del gobierno franquista lo desmienten sin falta de bucear mucho en archivos: según el Ministerio la mitad de los españoles se iban sin contrato de trabajo. Y los investigadores elevan mucho la cifra gracias a la historia oral, que nos ha permitido conocer a los pastores y demás gente que pasaba españoles de contrabando por los Pirineos. Mucho más de la mitad de los españoles inmigrantes eran ilegales.

Eso no te lo cree ni Dios, porque aquí todo el mundo cree en su percepción de la historia y de España. No le hace falta que vengan historiadores a explicarle la historia xD

Y es que me parece alucinante este victimismo sobre España cuando la totalidad de las radios, televisiones y periódicos nacionales patrocinan exactamente la misma idea de España, con matices mínimos, sin espacio para ninguna visión alternativa.

Pako escribió:

Prokino escribió:

piezzo escribió:Totalmente de acuerdo con los que afirmáis que el nacionalismo español está hoy día políticamente desactivado (todos menos Prokino). Diga lo que diga la prensa extranjera o la historiografía internacional.

Mantener lo contrario argumentando asuntos deportivos (incluido lo del doping) se me antoja disparatado. Si hasta fue visto con sorpresa (e incluso con alivio, porque era "lo normal" en cualquier país) que al ganar la primera Eurocopa se vieran tantas banderas y se cantara lo de soy español.

Y en todo caso es un nacionalismo totalmente inocuo a efectos políticos, sociales o culturales. Todo lo contrario que el catalán o el vasco.

Tu primer párrafo es un precioso ejemplo del típico efecto del nacionalismo español. Aquí sabemos más que toda la prensa extranjera junta y nos la pela la historiografía internacional... Imagino que tampoco te importa la historiografía nacional, ni la antropología cultural, ni la historia social... porque ya tienes tu respuesta. Qué quieres que te diga. Cada uno puede guiarse por su percepción o por su opinión, pero eso no es serio. Los investigadores están para algo, como lo están los médicos.

Un ejemplo de nacionalismo español. ¿Cuantas veces habéis oído que los "españoles, a diferencia de los inmigrantes de ahora, emigraban siempre con contrato de trabajo?" Típico mito autojustificador que seguro que muchos creéis. Pues es mentira. Los datos del gobierno franquista lo desmienten sin falta de bucear mucho en archivos: según el Ministerio la mitad de los españoles se iban sin contrato de trabajo. Y los investigadores elevan mucho la cifra gracias a la historia oral, que nos ha permitido conocer a los pastores y demás gente que pasaba españoles de contrabando por los Pirineos. Mucho más de la mitad de los españoles inmigrantes eran ilegales.

Eso no te lo cree ni Dios, porque aquí todo el mundo cree en su percepción de la historia y de España. No le hace falta que vengan historiadores a explicarle la historia xD

Y es que me parece alucinante este victimismo sobre España cuando la totalidad de las radios, televisiones y periódicos nacionales patrocinan exactamente la misma idea de España, con matices mínimos, sin espacio para ninguna visión alternativa.

Prokino, por favor, no nos digas que los Reyes Magos son los padres.

Pako escribió:

Prokino, tu Zaragoza la has visto por Televisión. No vengas vendiendo la moto que aquí estamos unos cuantos que no sufrimos el agobio ovetense pero hemos rodado por otras lares, en mi caso particular te puedo comparar Zaragoza con Pamplona y Lérida y la primera es la que menos simbología luce y con diferencia, y eso que esta la pilarica, la patrona de la hispanidad, una academia de oficiales del ejército, una base aérea y tropecientos mil soldaditos, y pese a todos éstos no logran alcanzar los niveles de Pamplona y Lérida y con diferencia.

Así que menos lobos, caperucita.

piezzo escribió:Totalmente de acuerdo con los que afirmáis que el nacionalismo español está hoy día políticamente desactivado (todos menos Prokino). Diga lo que diga la prensa extranjera o la historiografía internacional.

Mantener lo contrario argumentando asuntos deportivos (incluido lo del doping) se me antoja disparatado. Si hasta fue visto con sorpresa (e incluso con alivio, porque era "lo normal" en cualquier país) que al ganar la primera Eurocopa se vieran tantas banderas y se cantara lo de soy español.

Y en todo caso es un nacionalismo totalmente inocuo a efectos políticos, sociales o culturales. Todo lo contrario que el catalán o el vasco.

Tu primer párrafo es un precioso ejemplo del típico efecto del nacionalismo español. Aquí sabemos más que toda la prensa extranjera junta y nos la pela la historiografía internacional... Imagino que tampoco te importa la historiografía nacional, ni la antropología cultural, ni la historia social... porque ya tienes tu respuesta. Qué quieres que te diga. Cada uno puede guiarse por su percepción o por su opinión, pero eso no es serio. Los investigadores están para algo, como lo están los médicos.

Prokino escribió:Un ejemplo de nacionalismo español. ¿Cuantas veces habéis oído que los "españoles, a diferencia de los inmigrantes de ahora, emigraban siempre con contrato de trabajo?" Típico mito autojustificador que seguro que muchos creéis. Pues es mentira. Los datos del gobierno franquista lo desmienten sin falta de bucear mucho en archivos: según el Ministerio la mitad de los españoles se iban sin contrato de trabajo. Y los investigadores elevan mucho la cifra gracias a la historia oral, que nos ha permitido conocer a los pastores y demás gente que pasaba españoles de contrabando por los Pirineos. Mucho más de la mitad de los españoles inmigrantes eran ilegales.

Eso no te lo cree ni Dios, porque aquí todo el mundo cree en su percepción de la historia y de España. No le hace falta que vengan historiadores a explicarle la historia xD

Y es que me parece alucinante este victimismo sobre España cuando la totalidad de las radios, televisiones y periódicos nacionales patrocinan exactamente la misma idea de España, con matices mínimos, sin espacio para ninguna visión alternativa.

Alma_de_Cántaro escribió:

Pako escribió:

Prokino, tu Zaragoza la has visto por Televisión. No vengas vendiendo la moto que aquí estamos unos cuantos que no sufrimos el agobio ovetense pero hemos rodado por otras lares, en mi caso particular te puedo comparar Zaragoza con Pamplona y Lérida y la primera es la que menos simbología luce y con diferencia, y eso que esta la pilarica, la patrona de la hispanidad, una academia de oficiales del ejército, una base aérea y tropecientos mil soldaditos, y pese a todos éstos no logran alcanzar los niveles de Pamplona y Lérida y con diferencia.

Así que menos lobos, caperucita.

Por curiosidad (no me ha quedado claro), ¿qué simbología luce Lérida? Porque me imagino que no te refieres a la nacional en ese caso... respecto a Pamplona, ahí tengo aún más dudas, pues no sé si te refieres a la navarra, a la nacional, o a la vasca...

En cualquier caso tiene narices que se cite a Oviedo como ciudad con poca simbología nacional, pues es precisamente uno de los lugares donde, a mi juicio, ésta más prominente es. No hay que avergonzarse de vivir en una ciudad con gente que se siente española, Prokino

Juansa escribió:Aquí el enlace al ya clásico artículo de 'The guardian' con la última encuesta electoral antes de las elecciones:
http://www.guardian.co.uk/world/2012/nov/22/catalan-separatists-poll

CiU - 57/59
PP - 21/22
PSC - 21/22
ERC - 16

De los demás no dice nada. Cogiendo las orquillas máximas en todos los casos, quedarían 16 escaños a repartir...
El artículo también da datos sobre la gente que quisiera la doble nacionalidad, establecer el castellano como oficial e incluso sobre crear una Liga catalana! xD
Además, me ha sorprendido que haya, por lo menos, otros 10 artículos hablando de la independencia, EU, experiencias de gente viviendo en Cataluña...

Evergetes escribió:Pero si es que PP+PSC van a obtener un pésimo resultado de todos modos comparado con todas las anteriores elecciones catalanes. Incluso en la mejor de las posibilidades, van a obtener la mitad que otras veces. Y ese resultado no sirve una mierda. Por tanto, mejor que se líe parda y que se pudran con unos resultados ínfimos, y que todo salte por los aires de una puta vez allí, que ya aburre.

Evergetes escribió:Yo es que la verdad no quiero tener nada que ver con gentuza como Sánchez Camacho y los hipócritas del PSC. Me parecen de la misma calaña que los independentistas, hasta empieza a parecerme poco importante el tema. Que se vayan de una vez.

Evergetes escribió:Yo es que la verdad no quiero tener nada que ver con gentuza como Sánchez Camacho y los hipócritas del PSC. Me parecen de la misma calaña que los independentistas, hasta empieza a parecerme poco importante el tema. Que se vayan de una vez.

Xaviar escribió:

Evergetes escribió:Yo es que la verdad no quiero tener nada que ver con gentuza como Sánchez Camacho y los hipócritas del PSC. Me parecen de la misma calaña que los independentistas, hasta empieza a parecerme poco importante el tema. Que se vayan de una vez.

A mi lo que me parece es que un buen resultado del PPC o el PSC no es positivo. Porque defienden posturas de soltar pasta para evitar la independencia y a mi eso me parece contrario a la igualdad. Mejor decidir sobre el asunto desde la igualdad y con seriedad que ir soltando pasta para contentar a gente.

No me parece comparable la postura de estos dos con la de C's o UPyD.

Xaviar escribió:A mi lo que me parece es que un buen resultado del PPC o el PSC no es positivo. Porque defienden posturas de soltar pasta para evitar la independencia y a mi eso me parece contrario a la igualdad. Mejor decidir sobre el asunto desde la igualdad y con seriedad que ir soltando pasta para contentar a gente.

No me parece comparable la postura de estos dos con la de C's o UPyD.

UPyDiego escribió:Yo empiezo a pensar que es un error oponerse al referéndum. La lucha debe estar en qué se va a votar en ese referéndum. Porque me huelo que al final, España se va a bajar los pantalones para que se quede Cataluña, como ya lo hizo con el País Vasco y Navarra y yo un país así no lo quiero.

De hecho habría que empezar a proponer un referéndum a nivel nacional para que todos los españoles tengamos la misma fiscalidad con independencia de donde residamos. El territorio que no éste de acuerdo, o donde no gane éste referéndum, puerta.

Sin más, decía Prokino que a él ésta España no le representa, a mí tampoco, pero por distintos motivos.

Prokino escribió:

Alma_de_Cántaro escribió:

Pako escribió:

Prokino, tu Zaragoza la has visto por Televisión. No vengas vendiendo la moto que aquí estamos unos cuantos que no sufrimos el agobio ovetense pero hemos rodado por otras lares, en mi caso particular te puedo comparar Zaragoza con Pamplona y Lérida y la primera es la que menos simbología luce y con diferencia, y eso que esta la pilarica, la patrona de la hispanidad, una academia de oficiales del ejército, una base aérea y tropecientos mil soldaditos, y pese a todos éstos no logran alcanzar los niveles de Pamplona y Lérida y con diferencia.

Así que menos lobos, caperucita.

Por curiosidad (no me ha quedado claro), ¿qué simbología luce Lérida? Porque me imagino que no te refieres a la nacional en ese caso... respecto a Pamplona, ahí tengo aún más dudas, pues no sé si te refieres a la navarra, a la nacional, o a la vasca...

En cualquier caso tiene narices que se cite a Oviedo como ciudad con poca simbología nacional, pues es precisamente uno de los lugares donde, a mi juicio, ésta más prominente es. No hay que avergonzarse de vivir en una ciudad con gente que se siente española, Prokino

¿Que Oviedo tiene mucha simbología nacional? A mí desde luego me parece una ciudad más bien moderadita... Por decir algún sitio que conozco, tiene mucho menos que Zamora, Madrid, León, Valencia... Vamos, ni comparación. O esa impresión tengo yo. Es cierto que desde el Mundial y, sobre todo, la segunda Eurocopa se ve mucho más chándal de España y banderitas en los balcones, pero vamos, al menos a mí me parece una ciudad de lo más sobria en ese sentido.

Evergetes escribió:
Claro, es que yo no veo ningún beneficio en que PPC y PSCE saquen buenos resultados, NINGUNO. Por eso me extrañan tantas simpatías en este foro hacia esos partidos.

Sluzew escribió:

Evergetes escribió:
Claro, es que yo no veo ningún beneficio en que PPC y PSCE saquen buenos resultados, NINGUNO. Por eso me extrañan tantas simpatías en este foro hacia esos partidos.

Parece que la única "simpatía" es la mía

Beto progresista escribió:

Sluzew escribió:

Evergetes escribió:
Claro, es que yo no veo ningún beneficio en que PPC y PSCE saquen buenos resultados, NINGUNO. Por eso me extrañan tantas simpatías en este foro hacia esos partidos.

Parece que la única "simpatía" es la mía

Yo no es que les tenga simpatía ni mucho menos, simplemente quiero que sus resultados sean los mejores posibles por lo siguiente:

1. Frenarían RADICALMENTE la deriva independentista de Mas. Se lo pensarán la siguiente vez si los ciudadanos apuestan por los partidos nacionales.
2. Respresentarían una Cataluña muchísimo más real que la que hay en el parlamento.
3. Los no nacionalistas no tendríamos que soportar constantemente que somos una minoría de inadaptados. Con un resultado no independentista amplio, perderían fuerza social y eso aquí es vital.

Claro que en clave meramente política desearía que PP y PSOE perdieran votos, sin embargo, cuando una comunidad tiene carencias democráticas tan bestiales, uno debe centrarse en lo que verdaderamente es básico. Primero lograr una mayoría no independentista y segundo educar a la sociedad para que sea más libre. Para mi esto pasa porque PP, PSOE, C´s y UPyD tengan el mejor resultado posible.