Encuesta Cadena SER, UPyD 13% y TERCERA FUERZA NACIONAL

Liberty escribió:Era cuestión de tiempo, chicos. UPyD será el tercer partido de España tanto en las próximas Europeas como en las próximas Generales.

Como mínimo...

Yo también me quedo con que la tendencia es muy alcista y ya veremos hasta donde llega. Lo que me parece ya muy difícil es que se baje del 10% lo cual ya es un buen resultado. Tengo la perspectiva de que se puede llegar a las próximas generales a estar sobre el 15% peleando con IU la tercera plaza.

skye escribió:

Beto progresista escribió:
Me tomo la encuesta con mucha cautela. No creo en el sorpasso a IU tan rápidamente y más cuando IU es un partido que en crisis como esta debería subir como la espuma.

No estoy de acuerdo con eso.

UPyD tiene y tendrá siempre un recorrido al alza muy superior al de IU-Partido Comunista de España. Simplemente por la ubicación ideológica de cada uno de estos partidos y de dónde se sitúa ideológicamente el electorado español (encuestas del CIS, que lo pone), está muy claro que es así.

E IU-Partido Comunista de España tiene un recorrido al alza limitado porque representa una izquierda ortodoxa con propuestas estatistas, con una influencia significativa de "lo comunista" (partido mayoritario en la coalición), colectivistas y obreristas (reforzamiento del poder sindical en las empresas, por ejemplo), que tiene un recorrido determinado, pero nada que ver con "subir como la espuma". Más o menos, los desafectos del PSOE por su izquierda.

Tal cual. Según el CIS IU debería tener muchísimos problemas para alcanzar el 15%, mientras que UPyD debiera rondar el 20% con cierta comodidad.

Yo creo que UPyD no debería considerar sorpasso adelantar a IU, sino a uno de los dos mayoritarios, que es la liga a la que aspira. IU intenta modular el discurso para llegar a quien más pueda, pero tiene unos límites clarísimos a su derecha y muy poquita cosa a su izquierda.

Prokino escribió:

skye escribió:

Beto progresista escribió:
Me tomo la encuesta con mucha cautela. No creo en el sorpasso a IU tan rápidamente y más cuando IU es un partido que en crisis como esta debería subir como la espuma.

No estoy de acuerdo con eso.

UPyD tiene y tendrá siempre un recorrido al alza muy superior al de IU-Partido Comunista de España. Simplemente por la ubicación ideológica de cada uno de estos partidos y de dónde se sitúa ideológicamente el electorado español (encuestas del CIS, que lo pone), está muy claro que es así.

E IU-Partido Comunista de España tiene un recorrido al alza limitado porque representa una izquierda ortodoxa con propuestas estatistas, con una influencia significativa de "lo comunista" (partido mayoritario en la coalición), colectivistas y obreristas (reforzamiento del poder sindical en las empresas, por ejemplo), que tiene un recorrido determinado, pero nada que ver con "subir como la espuma". Más o menos, los desafectos del PSOE por su izquierda.

Tal cual. Según el CIS IU debería tener muchísimos problemas para alcanzar el 15%, mientras que UPyD debiera rondar el 20% con cierta comodidad.

Yo creo que UPyD no debería considerar sorpasso adelantar a IU, sino a uno de los dos mayoritarios, que es la liga a la que aspira. IU intenta modular el discurso para llegar a quien más pueda, pero tiene unos límites clarísimos a su derecha y muy poquita cosa a su izquierda.

Yo tampoco respiraría tranquilo, de SYRIZA se podría decir lo mismo y mira lo que pasó. Yo creo que si la crisis llega a empeorar muchísimo más de lo que está ahora -sí, todavía puede ir a peor y mucho- pues se podría dar un cambio sociológico en la sociedad que impulsase muy arriba a IU. Y de hecho si esto pasa el PSOE puede acabar descalabrado perdido, porque es el principal foco de votantes susceptible a un cambio sociológico "más a la izquierda". Al final siempre la opción conservadora es la que lo tiene más fácil para conservar un nicho de votantes que sea un suelo alto.

Hurty1311 escribió:

Prokino escribió:

skye escribió:

Beto progresista escribió:
Me tomo la encuesta con mucha cautela. No creo en el sorpasso a IU tan rápidamente y más cuando IU es un partido que en crisis como esta debería subir como la espuma.

No estoy de acuerdo con eso.

UPyD tiene y tendrá siempre un recorrido al alza muy superior al de IU-Partido Comunista de España. Simplemente por la ubicación ideológica de cada uno de estos partidos y de dónde se sitúa ideológicamente el electorado español (encuestas del CIS, que lo pone), está muy claro que es así.

E IU-Partido Comunista de España tiene un recorrido al alza limitado porque representa una izquierda ortodoxa con propuestas estatistas, con una influencia significativa de "lo comunista" (partido mayoritario en la coalición), colectivistas y obreristas (reforzamiento del poder sindical en las empresas, por ejemplo), que tiene un recorrido determinado, pero nada que ver con "subir como la espuma". Más o menos, los desafectos del PSOE por su izquierda.

Tal cual. Según el CIS IU debería tener muchísimos problemas para alcanzar el 15%, mientras que UPyD debiera rondar el 20% con cierta comodidad.

Yo creo que UPyD no debería considerar sorpasso adelantar a IU, sino a uno de los dos mayoritarios, que es la liga a la que aspira. IU intenta modular el discurso para llegar a quien más pueda, pero tiene unos límites clarísimos a su derecha y muy poquita cosa a su izquierda.

Yo tampoco respiraría tranquilo, de SYRIZA se podría decir lo mismo y mira lo que pasó. Yo creo que si la crisis llega a empeorar muchísimo más de lo que está ahora -sí, todavía puede ir a peor y mucho- pues se podría dar un cambio sociológico en la sociedad que impulsase muy arriba a IU. Y de hecho si esto pasa el PSOE puede acabar descalabrado perdido, porque es el principal foco de votantes susceptible a un cambio sociológico "más a la izquierda". Al final siempre la opción conservadora es la que lo tiene más fácil para conservar un nicho de votantes que sea un suelo alto.

Diría que para que se dé un fenómeno Syriza el prerrequisito es la debilidad estatal, plasmada en este caso por la identidad total entre ND y PASOK. Portugal también está destrozado por la crisis, la izquierda tiene una organización formidable, y sin embargo la suma de PCP, Bloco y aliados se queda en el 13%.
En cambio UPyD no necesita un gran destrozo del bipartidismo, sino que puede ir rascando poco a poco. Cuando lo haga mal el PSOE, sumará, y cuando lo haga mal el PP, sumará. A día de hoy el PSOE tiene muy fácil radicalizar el discurso para cerrar el crecimiento de IU. UPyD crece en cualquier escenario de debilidad de uno de los dos partidos.

Dicho lo cual, dudo que UPyD esté por encima de IU. Que lo estará dentro de poco, pero vamos... ese no es el tema. Creo que el sesgo de la encuesta es demasiado fuerte por el hecho de que esté realizado a través de internet. Está sesgado a favor de los minoritarios y probablemente a favor de la población urbana, y probablemente a favor de la población más joven. Me he tomado la molestia de cotejar un poquito la incidencia de IU y UPyD en poblaciones jóvenes, urbanas y rurales. Muy a ojo -pero que muy a ojo- yo rebajaría 2-4 puntos a UPyD y 1-3 a IU para corregir esta encuesta. Puntos que le subiría a PP y PSOE. Como mínimo...

En su momento hice un pequeño cursillo de encuestador, y es sorprendente lo fortísimo que es el sesgo en cuanto se implican las nuevas tecnologías. En una capital te contestaba el 70% y en una ciudad a solo 15 kilómetros te contestaba el 50%.

Tengo una duda:

asumiendo ya que en las próximas generales se superará el 5% de los votos (salvo cagada mayúscula, que no lo veo venir), UPyD podrá formar grupo parlamentario cumpliendo la normativa de la cámara estrictamente.

Si IU, el PNV, o cualquier otro grupo empieza a hacer chanchullos para tener grupo propio por no cumplir al pie de la letra las condiciones del reglamento.... ¿UPyD va a volver a criticar, como hizo hace 4 años?

Prokino escribió:Muy a ojo -pero que muy a ojo- yo rebajaría 2-4 puntos a UPyD y 1-3 a IU para corregir esta encuesta. Puntos que le subiría a PP y PSOE. Como mínimo...

En su momento hice un pequeño cursillo de encuestador, y es sorprendente lo fortísimo que es el sesgo en cuanto se implican las nuevas tecnologías. En una capital te contestaba el 70% y en una ciudad a solo 15 kilómetros te contestaba el 50%.

No sé qué sesgo puede tener de verdad una encuesta realizada de esta manera y más cuando me ha dejado patidifuso porque no me esperaba que de esta forma se pudiesen obtener datos representativos de la sociedad, no me esperaba la explicación que han dado de cómo se hace para que pueda llegar a ser representativa una muestra recogida de semejante manera: http://www.cadenaser.com/actualidad/audios/hace-observatorio/csrcsrpor/20120917csrcsr_3/Aes/

En todo caso e independientemente del sesgo que puedas creer que tiene la encuesta dudo muchísimo que IU pueda estar por debajo del 10% de voto actualmente....

Pues yo igual soy demasiado optimista, pero creo que la encuesta se va a quedar corta dentro de poco más de un año, ya lo veréis. Rubalcaba y Rajoy son la mejor noticia para UPyD, claro que también la peor para los españoles.

Antístenes escribió:Pues yo igual soy demasiado optimista, pero creo que la encuesta se va a quedar corta dentro de poco más de un año, ya lo veréis. Rubalcaba y Rajoy son la mejor noticia para UPyD, claro que también la peor para los españoles.

Sed cautos. Si algo ha demostrado el PP de Rajoy es que tras una subida imparable puede venir el precipicio electoral.

Prokino escribió:

Hurty1311 escribió:

Prokino escribió:

skye escribió:

Beto progresista escribió:
Me tomo la encuesta con mucha cautela. No creo en el sorpasso a IU tan rápidamente y más cuando IU es un partido que en crisis como esta debería subir como la espuma.

No estoy de acuerdo con eso.

UPyD tiene y tendrá siempre un recorrido al alza muy superior al de IU-Partido Comunista de España. Simplemente por la ubicación ideológica de cada uno de estos partidos y de dónde se sitúa ideológicamente el electorado español (encuestas del CIS, que lo pone), está muy claro que es así.

E IU-Partido Comunista de España tiene un recorrido al alza limitado porque representa una izquierda ortodoxa con propuestas estatistas, con una influencia significativa de "lo comunista" (partido mayoritario en la coalición), colectivistas y obreristas (reforzamiento del poder sindical en las empresas, por ejemplo), que tiene un recorrido determinado, pero nada que ver con "subir como la espuma". Más o menos, los desafectos del PSOE por su izquierda.

Tal cual. Según el CIS IU debería tener muchísimos problemas para alcanzar el 15%, mientras que UPyD debiera rondar el 20% con cierta comodidad.

Yo creo que UPyD no debería considerar sorpasso adelantar a IU, sino a uno de los dos mayoritarios, que es la liga a la que aspira. IU intenta modular el discurso para llegar a quien más pueda, pero tiene unos límites clarísimos a su derecha y muy poquita cosa a su izquierda.

Yo tampoco respiraría tranquilo, de SYRIZA se podría decir lo mismo y mira lo que pasó. Yo creo que si la crisis llega a empeorar muchísimo más de lo que está ahora -sí, todavía puede ir a peor y mucho- pues se podría dar un cambio sociológico en la sociedad que impulsase muy arriba a IU. Y de hecho si esto pasa el PSOE puede acabar descalabrado perdido, porque es el principal foco de votantes susceptible a un cambio sociológico "más a la izquierda". Al final siempre la opción conservadora es la que lo tiene más fácil para conservar un nicho de votantes que sea un suelo alto.

Diría que para que se dé un fenómeno Syriza el prerrequisito es la debilidad estatal, plasmada en este caso por la identidad total entre ND y PASOK. Portugal también está destrozado por la crisis, la izquierda tiene una organización formidable, y sin embargo la suma de PCP, Bloco y aliados se queda en el 13%.
En cambio UPyD no necesita un gran destrozo del bipartidismo, sino que puede ir rascando poco a poco. Cuando lo haga mal el PSOE, sumará, y cuando lo haga mal el PP, sumará. A día de hoy el PSOE tiene muy fácil radicalizar el discurso para cerrar el crecimiento de IU. UPyD crece en cualquier escenario de debilidad de uno de los dos partidos.

Dicho lo cual, dudo que UPyD esté por encima de IU. Que lo estará dentro de poco, pero vamos... ese no es el tema. Creo que el sesgo de la encuesta es demasiado fuerte por el hecho de que esté realizado a través de internet. Está sesgado a favor de los minoritarios y probablemente a favor de la población urbana, y probablemente a favor de la población más joven. Me he tomado la molestia de cotejar un poquito la incidencia de IU y UPyD en poblaciones jóvenes, urbanas y rurales. Muy a ojo -pero que muy a ojo- yo rebajaría 2-4 puntos a UPyD y 1-3 a IU para corregir esta encuesta. Puntos que le subiría a PP y PSOE. Como mínimo...

En su momento hice un pequeño cursillo de encuestador, y es sorprendente lo fortísimo que es el sesgo en cuanto se implican las nuevas tecnologías. En una capital te contestaba el 70% y en una ciudad a solo 15 kilómetros te contestaba el 50%.

Como muestra de esos sesgos:

Hurty1311 escribió:

Prokino escribió:Muy a ojo -pero que muy a ojo- yo rebajaría 2-4 puntos a UPyD y 1-3 a IU para corregir esta encuesta. Puntos que le subiría a PP y PSOE. Como mínimo...

En su momento hice un pequeño cursillo de encuestador, y es sorprendente lo fortísimo que es el sesgo en cuanto se implican las nuevas tecnologías. En una capital te contestaba el 70% y en una ciudad a solo 15 kilómetros te contestaba el 50%.

No sé qué sesgo puede tener de verdad una encuesta realizada de esta manera y más cuando me ha dejado patidifuso porque no me esperaba que de esta forma se pudiesen obtener datos representativos de la sociedad, no me esperaba la explicación que han dado de cómo se hace para que pueda llegar a ser representativa una muestra recogida de semejante manera: http://www.cadenaser.com/actualidad/audios/hace-observatorio/csrcsrpor/20120917csrcsr_3/Aes/

En todo caso e independientemente del sesgo que puedas creer que tiene la encuesta dudo muchísimo que IU pueda estar por debajo del 10% de voto actualmente....

Y yo también lo dudo, pero me fío bastante del CIS, y a IU creo que le daba el 8.6%. Hasta ahora se ha demostrado que todas las agencias que pronosticaban subidas muy fuertes de IU se equivocaban, y pienso especialmente en Metroscopia. La excepción puede ser el caso andaluz en donde infravaloraron a IU, pero ahí falló todo el mundo.

Pero también yo me quedé flipado con la metodología de la encuesta. Esperemos acontecimientos y alguna precisión desglosada, pero en principio yo confiaría más en Celeste-Tel y el CIS que suelen ser los más moderados en las predicciones.

Yo no dudo de que hayan podido utilizar una metodología seria para intentar que la encuesta salga lo más representativa posible; lo que digo es que no creo que lo hayan conseguido, y la cifra de UPyD es sospechosa porque encaja con su perfil de partido joven con presencia en Internet.

Barry escribió:

Antístenes escribió:Pues yo igual soy demasiado optimista, pero creo que la encuesta se va a quedar corta dentro de poco más de un año, ya lo veréis. Rubalcaba y Rajoy son la mejor noticia para UPyD, claro que también la peor para los españoles.

Sed cautos. Si algo ha demostrado el PP de Rajoy es que tras una subida imparable puede venir el precipicio electoral.

Si yo no digo lo que va a pasar después de subir como la espuma, sino que vamos a subir bastante, no sé si como la espuma. En cualquier caso, en el postpartido confío más en R10 que en Rajoy, y que de bajar no lo haremos tanto ni tan rápido. No vas a negar que te voten, ¿no?

A mí el dato que más me ha sorprendido de todos es la bajada del PSOE, lo normal es que hubiera subido un poco.

Basque_CH escribió:Tengo una duda:

asumiendo ya que en las próximas generales se superará el 5% de los votos (salvo cagada mayúscula, que no lo veo venir), UPyD podrá formar grupo parlamentario cumpliendo la normativa de la cámara estrictamente.

Si IU, el PNV, o cualquier otro grupo empieza a hacer chanchullos para tener grupo propio por no cumplir al pie de la letra las condiciones del reglamento.... ¿UPyD va a volver a criticar, como hizo hace 4 años?

Pues habrá que callarse la boquita y por una vez reconocer, que no cuesta tanto, que lo hicimos mal. Nos caerán unas cuantas collejas por parte de otros partidos como IU o el PNV, en esta ocasión con todo merecimiento.

Merecimiento en parte. Dejar a más de un millon de electores casi sin voz hubiera sido un fallo clamoroso dentor de una democracia. Es decir, porque 300.000 votos solo de vascos pueden formar grupo y porque 1000000 de votos de todos los españoles no. Iu esta en la misma situacion, por mi parte no habria reproche. Si lo habria a partidos que no llegan al 1% nacional, donde se manifiesta claramente que no tienen la suficiente fuerza como para destacar sobre los demás partidos

diego-g escribió:Merecimiento en parte. Dejar a más de un millon de electores casi sin voz hubiera sido un fallo clamoroso dentor de una democracia. Es decir, porque 300.000 votos solo de vascos pueden formar grupo y porque 1000000 de votos de todos los españoles no. Iu esta en la misma situacion, por mi parte no habria reproche. Si lo habria a partidos que no llegan al 1% nacional, donde se manifiesta claramente que no tienen la suficiente fuerza como para destacar sobre los demás partidos

Si a mí el reglamento me parece injusto y creo que hay que luchar por cambiarlo.

Pero nosotros criticamos lo que hizo IU, que era completamente legal, y luego hicimos lo mismo. Así que nos merecemos la colleja por hipócritas.

Ferrim escribió:"Trabajo de campo: entrevistas online a partir de un panel de captación activa certificado con la norma ISO026362."


Esto me genera dudas. Un problema clásico de las encuestas online es que la muestra no es representativa, ya que sólo contestan aquellos que se conectan a Internet; de entre ellos, los que entran a determinada página, y de éstos, los que realmente responden a la encuesta.

Desconozco en qué consiste "un panel de captación activa certificado con la norma ISO026362" (es la primera vez que lo escucho), y los resultados no parecen excesivamente disparatados, así que podría ser que estuviera bien hecha. Yo, de momento, voy a asumir que el hecho de que se haya realizado online subestima a los dos partidos mayoritarios (que tienen mucho votante de mayor edad, el tipo de gente que usa menos Internet) y sobreestima a UPyD (el partido cuyos simpatizantes tienen mayor presencia en este medio), lo que además es bastante coherente con los resultados del sondeo. Respecto a IU no sé muy bien qué pensar.

Yo no tengo muy claro que una encuesta on line represente fielmente a la sociedad española en la que hay muchas franjas de edad of line. Pero si creo que refleja la tendencia alcista de UPyD

Significa que envían al correo de X personas una encuesta que devuelve rellena, simplemente. No es al azar, es igual que las del CIS pero en lugar de presencialmente, digamos que es "a distancia" xD

Por poco me da un pitango cuando he leido la noticia (del gusto).

Pero ya estamos aqui nosotros para reventar las ilusiones, que somos muy estudiosos de la estadistica.

Dejadnos soñar un poco, leeeeeeeche.

UPyDiego escribió:
Si a mí el reglamento me parece injusto y creo que hay que luchar por cambiarlo.

Pero nosotros criticamos lo que hizo IU, que era completamente legal, y luego hicimos lo mismo. Así que nos merecemos la colleja por hipócritas.

+1, no pongáis excusas que no las hay, lo de criticar a IU en su momento fue una cagada.

cgomezr escribió:

UPyDiego escribió:
Si a mí el reglamento me parece injusto y creo que hay que luchar por cambiarlo.

Pero nosotros criticamos lo que hizo IU, que era completamente legal, y luego hicimos lo mismo. Así que nos merecemos la colleja por hipócritas.

+1, no pongáis excusas que no las hay, lo de criticar a IU en su momento fue una cagada.

Yo no lo veo así. El reglamento en ese punto me parece una tomadura de pelo, y como tal, me parece que estuvo bien criticado. Lo que me da vergüenza es haber recurrido a ello nosotros después

miguelonpoeta escribió:

cgomezr escribió:

UPyDiego escribió:
Si a mí el reglamento me parece injusto y creo que hay que luchar por cambiarlo.

Pero nosotros criticamos lo que hizo IU, que era completamente legal, y luego hicimos lo mismo. Así que nos merecemos la colleja por hipócritas.

+1, no pongáis excusas que no las hay, lo de criticar a IU en su momento fue una cagada.

Yo no lo veo así. El reglamento en ese punto me parece una tomadura de pelo, y como tal, me parece que estuvo bien criticado. Lo que me da vergüenza es haber recurrido a ello nosotros después

Y a todo esto, ¿se va a cambiar? ¿Qué medidas va a adoptar el partido para ello?

miguelonpoeta escribió:

cgomezr escribió:

UPyDiego escribió:
Si a mí el reglamento me parece injusto y creo que hay que luchar por cambiarlo.

Pero nosotros criticamos lo que hizo IU, que era completamente legal, y luego hicimos lo mismo. Así que nos merecemos la colleja por hipócritas.

+1, no pongáis excusas que no las hay, lo de criticar a IU en su momento fue una cagada.

Yo no lo veo así. El reglamento en ese punto me parece una tomadura de pelo, y como tal, me parece que estuvo bien criticado. Lo que me da vergüenza es haber recurrido a ello nosotros después

Creo que en lo de que el reglamento es una tomadura de pelo coincidimos todos. Pero dentro de que no se cambie el reglamento, me parece un mal muy menor hacer el "truco" que se hizo comparado con el mal mayor de dejar a un millón de personas sin voz (tanto en el caso de UPyD como en el caso anterior de IU). Por eso digo que el error fue criticar a IU, no lo que se hizo después.

Pedir un cambio del reglamento estaría muy bien, pero no os engañéis, no se va a hacer. Ni al PP ni al PSOE les interesa.

Es curioso que tras publicarse esta encuesta, (que señala claramente el descontento de los ciudadanos con el estado autonómico), el PSOE apueste por el "federalismo" (léase más descentralización política) como solución a los problemas de España.

Por cierto, si se celebrasen hoy elecciones... ¿que gobierno creeis que tendríamos? ¿quienes pactarían para sumar 176 escaños?