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Encuesta Cadena SER, UPyD 13% y TERCERA FUERZA NACIONAL

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Mensaje  Gauss Lun 17 Sep 2012, 15:54

13% Shocked No me lo creo hasta que no vea que de verdad confirman la tendencia otras encuestas, por lo pronto no deja de ser un dato aislado.

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Mensaje  UPyDiego Lun 17 Sep 2012, 16:06

_daniel_ escribió:En el caso de que Equo sacara representación por Baleares, seguramente iría junto con Compromis. Excelente análisis el de Ferrim.

Sí y probablemente con ICV porque tendrían grupo parlamentario propio aseguradísimo dando la patada (una vez más) a IU.

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Mensaje  Despierta Lun 17 Sep 2012, 16:26

En este audio, la creadora del OBSERVATORIO, la empresa que ha realizado la encuesta, explica como funciona

http://www.cadenaser.com/actualidad/audios/hace-observatorio/csrcsrpor/20120917csrcsr_3/Aes/

PD: no lo explico porque no puedo escucharlo ahora jaja. A ver si alguien hace un resumen.
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Mensaje  Antístenes Lun 17 Sep 2012, 18:08

Desde luego que este es el emoticono para esta encuesta:

:chuck:
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Encuesta Cadena SER, UPyD 13% y TERCERA FUERZA NACIONAL - Página 2 Empty Re: Encuesta Cadena SER, UPyD 13% y TERCERA FUERZA NACIONAL

Mensaje  Antístenes Lun 17 Sep 2012, 18:18

Rosa Díez, primer presidenta del gobierno de España. Cool
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Mensaje  miguelonpoeta Lun 17 Sep 2012, 18:24

Intentando no tirar las campanas al vuelo, insisto en lo de siempre: tendencia alcista Very Happy

Por cierto, flipante lo que deja de penalizarte la Ley Electoral en cuanto empiezas a disputar los escaños de provincias pequeñas. Ya se vio con IU el 20-N, pero esto es una evidencia más. Vaya mierda de sistema electoral Mad
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Mensaje  sarrria Lun 17 Sep 2012, 18:32

miguelonpoeta escribió:Intentando no tirar las campanas al vuelo, insisto en lo de siempre: tendencia alcista Very Happy

Por cierto, flipante lo que deja de penalizarte la Ley Electoral en cuanto empiezas a disputar los escaños de provincias pequeñas. Ya se vio con IU el 20-N, pero esto es una evidencia más. Vaya mierda de sistema electoral Mad

No tienes más que comparar los resultados de Asturias con los de Andalucía (similares en porcentaje y muy dispares en la repercusión política que han tenido). O piensa en Galicia, con circunscripción única sin barrera, UPyD, a pesar de todo, podría conseguir un diputado, y si el PP se quedara a falta de 1 tendría una implicación terrible. Pero la ley electoral injusta lo cercena todo.

Y ojo, porque el PSOE en algunos territorios puede empezar a deslizarse peligrosamente por debajo del 20% (algunos lugares de CYL y Murcia) y entonces la ley electoral les empieza a castigar a ellos.
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Mensaje  Nephilim Lun 17 Sep 2012, 18:35

No os preocupéis que en cuanto la Ley Electoral empiece a perjudicar a PPSOE la cambiarán rápidamente.

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Mensaje  Barry Lun 17 Sep 2012, 18:39

Nephilim escribió:No os preocupéis que en cuanto la Ley Electoral empiece a perjudicar a PPSOE la cambiarán rápidamente.
No creas... la ley electoral está atada en la constitución. Modificarla no es tan facil.

Además, es muy dificil llegar a una acuerdo sobre la reforma de la ley electoral, porque cada partido va a defender un sistema que le favorezca. Y es imposible que un sistema favorezca a todos...

Unos pedirán proporcionalidad pura, otros una barrera de entrada del 5% como en Alemania para evitar la atomización, otros pedirán distritos uninominales como en Francia, Reino Unido o EEUU, otros pedirán algo a medio camino como lo que se va a hacer en Italia, etc etc.

Vamos, que un acuerdo sobre la ley electoral lo veo imposible. Si no se ha podido llegar a acuerdos en ninguna CCAA (y eso que en Cataluña por ejemplo le dedicaron tiempo), pues mucho menos a nivel estatal.

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Mensaje  El Estudiante. Lun 17 Sep 2012, 18:43

Barry escribió:
Nephilim escribió:No os preocupéis que en cuanto la Ley Electoral empiece a perjudicar a PPSOE la cambiarán rápidamente.
No creas... la ley electoral está atada en la constitución. Modificarla no es tan facil.

Además, es muy dificil llegar a una acuerdo sobre la reforma de la ley electoral, porque cada partido va a defender un sistema que le favorezca. Y es imposible que un sistema favorezca a todos...

Unos pedirán proporcionalidad pura, otros una barrera de entrada del 5% como en Alemania para evitar la atomización, otros pedirán distritos uninominales como en Francia, Reino Unido o EEUU, otros pedirán algo a medio camino como lo que se va a hacer en Italia, etc etc.

Vamos, que un acuerdo sobre la ley electoral lo veo imposible.

Aparte de que el PP puede también adoptar la estrategia contraria: aumentar las circunscripciones o endurecer todavía más las barreras de entrada con el objetivo de jugárselo el todo a una única carta en plan "o yo, o el caos" Rolling Eyes.


Última edición por El Estudiante. el Lun 17 Sep 2012, 18:48, editado 1 vez
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Mensaje  sarrria Lun 17 Sep 2012, 18:45

Un acuerdo no tiene por qué haber. El escenario es el siguiente. El PP no quiere cambiar la ley electoral bajo ningún concepto. Con el 45% del voto le beneficia, pero es que con el 35%, si cabe aún más. Lo que cambia por primera vez en nuestra etapa democrática es que bajan los dos mayoritarios. Cuando el PSOE empiece a marcar ceros en Palencia, Zamora, Ávila, Segovia, Guadalajara, empiece a marcar unos en las provincias de 5 diputados, y sólo a obtener resultados proporcionales en circunscripciones de más de 7 diputados, entonces correrá a refugiarse en los brazos de UPyD e IU para pedir una ley electoral consensuada. Y si pilla al PP sin mayoría absoluta, sin cambiar la constitución se pueden hacer algunos arreglos, como los que pide UPyD, 1 diputado de partida por circunscripción, en lugar de 2, y 400 diputados. Sólo con eso ya se mejora mucho la representatividad.
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Mensaje  Barry Lun 17 Sep 2012, 18:49

sarrria escribió:Un acuerdo no tiene por qué haber. El escenario es el siguiente. El PP no quiere cambiar la ley electoral bajo ningún concepto. Con el 45% del voto le beneficia, pero es que con el 35%, si cabe aún más. Lo que cambia por primera vez en nuestra etapa democrática es que bajan los dos mayoritarios. Cuando el PSOE empiece a marcar ceros en Palencia, Zamora, Ávila, Segovia, Guadalajara, empiece a marcar unos en las provincias de 5 diputados, y sólo a obtener resultados proporcionales en circunscripciones de más de 7 diputados, entonces correrá a refugiarse en los brazos de UPyD e IU para pedir una ley electoral consensuada. Y si pilla al PP sin mayoría absoluta, sin cambiar la constitución se pueden hacer algunos arreglos, como los que pide UPyD, 1 diputado de partida por circunscripción, en lugar de 2, y 400 diputados. Sólo con eso ya se mejora mucho la representatividad.
Pero quedaría muy feo modificar la ley electoral sin un consenso amplio... desprendería un tufillo nada agradable... y no solo aquí sino en el extranjero. Olería mucho a país bananero.

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Mensaje  sarrria Lun 17 Sep 2012, 18:53

Barry escribió:Pero quedaría muy feo modificar la ley electoral sin un consenso amplio... desprendería un tufillo nada agradable... y no solo aquí sino en el extranjero. Olería mucho a país bananero.
¿Como lo hizo Cospedal hace unos pocos meses, o como ha estado a punto de hacerlo Feijoo si no le hubiera sorprendido Patxi López?
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Mensaje  miguelonpoeta Lun 17 Sep 2012, 18:56

Barry escribió:
sarrria escribió:Un acuerdo no tiene por qué haber. El escenario es el siguiente. El PP no quiere cambiar la ley electoral bajo ningún concepto. Con el 45% del voto le beneficia, pero es que con el 35%, si cabe aún más. Lo que cambia por primera vez en nuestra etapa democrática es que bajan los dos mayoritarios. Cuando el PSOE empiece a marcar ceros en Palencia, Zamora, Ávila, Segovia, Guadalajara, empiece a marcar unos en las provincias de 5 diputados, y sólo a obtener resultados proporcionales en circunscripciones de más de 7 diputados, entonces correrá a refugiarse en los brazos de UPyD e IU para pedir una ley electoral consensuada. Y si pilla al PP sin mayoría absoluta, sin cambiar la constitución se pueden hacer algunos arreglos, como los que pide UPyD, 1 diputado de partida por circunscripción, en lugar de 2, y 400 diputados. Sólo con eso ya se mejora mucho la representatividad.
Pero quedaría muy feo modificar la ley electoral sin un consenso amplio... desprendería un tufillo nada agradable... y no solo aquí sino en el extranjero. Olería mucho a país bananero.

¿? ¿Cambiar a una más justa y proporcional huele a país bananero? Shocked
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Mensaje  Barry Lun 17 Sep 2012, 19:01

miguelonpoeta escribió:¿? ¿Cambiar a una más justa y proporcional huele a país bananero? Shocked
Cambiar una ley electoral sin consenso o amplia mayoría siempre huele mal...

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Mensaje  Barry Lun 17 Sep 2012, 19:02

sarrria escribió:
Barry escribió:Pero quedaría muy feo modificar la ley electoral sin un consenso amplio... desprendería un tufillo nada agradable... y no solo aquí sino en el extranjero. Olería mucho a país bananero.
¿Como lo hizo Cospedal hace unos pocos meses, o como ha estado a punto de hacerlo Feijoo si no le hubiera sorprendido Patxi López?
Exacto. No me digas que eso no olía mal...

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Mensaje  miguelonpoeta Lun 17 Sep 2012, 19:06

Barry escribió:
miguelonpoeta escribió:¿? ¿Cambiar a una más justa y proporcional huele a país bananero? Shocked
Cambiar una ley electoral sin consenso o amplia mayoría siempre huele mal...

¿Aún cuando lo recomienda el Consejo de Estado?
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Mensaje  sarrria Lun 17 Sep 2012, 19:07

Por supuesto que olía mal, y sobre todo cuando la ley no persigue la proporcionalidad ni la justicia, sino perpetuar a los que están en el poder para que obtengan suficiente representación para gobernar aunque disminuya su apoyo popular.

Pero en fin, que nos desviamos del tema y volvemos a la ley electoral, que desgraciadamente no va a cambiar. El asunto con este sondeo es que en el momento en que UPyD rompe la barrera del 10% empieza a no ser doblado por PSOE y a no ser triplicado por PP, entra con representación en muchas circunscripciones. Estaremos atentos a futuros sondeos para ver si la tendencia, que es lo que importa, se mantiene.
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Mensaje  Invitado Lun 17 Sep 2012, 19:35

El Estudiante. escribió:
Yo tampoco me creo ésta gran subida... queda todavía mucho para las próximas elecciones generales, municipales o europeas y es imposible que UPyD suba tan velozmente con todos los medios de comunicación y partidos políticos radicalmente en nuestra contra. Vamos, es que a éste paso, dentro de tres años tendríamos a Rosa de presidenta y a Gorriarán de ministro Razz.

Llámame iluso, pero realmente pensaría que por fin España pueda tener solución. UPyD, con las ideas y programa de ahora, en el Gobierno, sería la hostia.

Lo único que no sé es qué pasaría en las autonomías "díscolas" si UPyD empieza a poner en práctica ciertas partes recentralizadoras de su programa. El President More se nos pondría en huelga de hambre indefinida por lo menos.


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Mensaje  TicTac Lun 17 Sep 2012, 19:55

¿Y no se podría hacer un referéndum en el que se votaran 2 cosas?

-Para cambiar la ley electoral, hay que hacer referéndum
-Cambios a mejor

Con esos 2 puntos podríamos cambiar las cosas, con apoyo popular, y luego blindarla a intereses partidistas futuros.

Los políticos no deberían tener el poder para cambiar la ley electoral, JAMÁS.

Ferrim escribió:Desde luego, los sueños de Rosa Díez cada noche deben de ser similares a los resultados de extrapolar esta encuesta Laughing

Yo opino como Evergetes, en el sentido de que en sitios en los que UPyD ya era fuerte es difícil subir tanto. Por ejemplo, si no recuerdo mal el resultado de extrapolar 2008 a 2011 daba más de un 13% por Madrid, en cambio el resultado real se quedó en el 10 y algo. Pero aun contando con eso, en Madrid el resultado se multiplicó por 3 frente a un factor de 4 en el total nacional; no es moco de pavo. Si ahora se duplicase en vez de triplicarse, estaríamos hablando de un 20%.

Y sí, el resultado de Segovia es correcto, y sorprendente, como también lo es el de otras provincias. Vamos al lío. En primer lugar, los supuestos que he asumido, dado que como suele ser habitual sólo tenemos los resultados de cuatro partidos, y teniendo en cuenta las tendencias recientes:

-Los cuatro partidos grandes sacan los resultados que la encuesta les da. (No shit, Sherlock!)
-Compromís triplica su porcentaje del 20-N.
-Se duplica la cifra de votos blancos y a otros partidos (todos los que obtuvieron menos del 0,2% el 20-N. Esto lo hago por el desencanto de muchos votantes y en previsión de partidos tipo SCD).
-CiU mantiene su porcentaje del 20-N. (Porque si los meto con los del punto siguiente, se me van al 5,5% y a 20 y tantos diputados, dato que hasta ahora no ha previsto ninguna encuesta en la que aparezca intención de voto a CiU).
-El resto de partidos varían su porcentaje en la misma proporción (alrededor de un 20% más es la cifra necesaria para que me encaje el 100% de votos emitidos).
-En cada provincia asumo un margen de votos para cada partido de +-2,5%, a la hora de calcular las horquillas.


PP 135-144 (138)
PSOE 98-104 (101)
UPyD 36-40 (38)
IU 23-28 (25)
CiU 18-19 (19)
PNV 7
Amaiur 7
BNG 2
CC 3
Compromís 4
ERC 3
FAC 1
PRC 1
GBAI 1
EQUO 0-1 (0)

El diputado de EQUO es, como suele ocurrir, el de la coalición rara que hicieron por Baleares, así que hacedle todavía menos caso que al resto de la extrapolación Laughing


Cuando acabéis de amaros a dos manos ante la posibilidad de que UPyD obtenga 40 diputados en el Congreso, insisto en que no creo que la intención de voto real sea del 13%. No obstante, se puede interpretar como: ¿qué ocurriría si la intención de voto de UPyD alcanzase el 13%? Pues una cosa curiosa es que la ley electoral comenzaría a favorecerle en algunas provincias Laughing concretamente, en aquellas pequeñas en las que le alcanza para sumar algún diputado, de tal manera que el 13% de votos se convertiría en un 10,5-11% de diputados, representación que se acerca a la proporcionalidad, y hecho que no ha ocurrido jamás en la democracia española para un tercer partido.

Lista de diputados de UPyD:
Albacete (1) (!)
Alicante (2)
Almería (1) (!)
Asturias (1)
Ávila (1) (!!, sorpasso)
Barcelona (1) (!!!, y sobrado además)
Burgos (1) (!) (La victoria de Villuela)
Cádiz (1)
Córdoba (1) (!, en el alero)
Granada (1)
Guadalajara (1) (!!, triple empate a 1)
Islas Baleares (1)
La Rioja (1) (!)
León (1) (!)
Madrid (10) (!, sorpasso; peleando por el undécimo)
Málaga (2) (!)
Murcia (2) (!)
Salamanca (1)
Segovia (1) (!!, triple empate a uno; en el alero)
Sevilla (2) (!)
Toledo (1) (!)
Valencia (2) (peleando por el tercero)
Valladolid (1)
Zaragoza (1)


Como sigamos así, voy a acabar haciendo extrapolaciones en las que UPyD obtiene el 40% de los votos y los tres diputados de Ávila. lol! Que por cierto, hasta ahora nadie ha dicho que UPyD vaya a ser el partido más votado en la provincia, sólo hemos hablado de la capital. En esta extrapolación, por ejemplo, seguiría sumando menos de la mitad de votos que el PP.

Oro puro de análisis.

Aún así, yo no me fío para nada, que luego nos llevamos desilusiones Sad.
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Mensaje  Beto progresista Lun 17 Sep 2012, 21:08


Me tomo la encuesta con mucha cautela. No creo en el sorpasso a IU tan rápidamente y más cuando IU es un partido que en crisis como esta debería subir como la espuma.

Alguien ha apuntado el tema del independentismo como causa del aumento de voto a UPyD. Me parece muy acertado el análisis aunque necesitaría confirmación de otros medios para creerla.

En cualquier caso, excelente tendencia.
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Mensaje  Ferrim Lun 17 Sep 2012, 21:12

Pues acabo de darme cuenta de que ese análisis que tanto os ha gustado, estaba mal Laughing Por fortuna, creo que no es grave.

No me he dado cuenta de que la encuesta traía su propia estimación de votos en blanco (7,8%) y de votos totales a otros partidos (12%). Yo no creo que vaya a haber tantos votos en blanco, pero la idea era replicar los resultados haciendo las mínimas suposiciones posibles. Dado que los votos en blanco no cuentan para el reparto de escaños, lo único importante es que ya no tengo que andar inventándome datos específicos para CiU, les puedo meter en el pack con todos los demás. La verdad es que visto así parece que este sondeo no detecta la subida de Compromís, ya que si al 88% que se llevan los cuatro grandes + votos en blanco le tengo que sumar un 1,5% aprox. de ellos, queda un 10,5% a repartir entre fuerzas que el 20-N sacaron más de un 13% de los votos, y lamentablemente me temo que los nacionalistas tradicionales están bastante más fuertes que ese 10,5%.

En cualquier caso, como soy un friki irredento he vuelto a rehacer los cálculos teniendo todo esto en cuenta y pasando olímpicamente de la subida de Compromís, (y aun así creo que faltan votos de CiU, PNV y demás, pero bueno, también creo que el PSOE sacará más del 24% y que UPyD está sobreestimada en esta encuesta y ello no me ha impedido hacer las cuentas en primer lugar Laughing) y los cambios son relativamente menores: el PP se lleva el escaño alicantino de Compromís, EUPV y UPyD les levantan uno cada uno en Valencia, CiU pierde uno por Barcelona que gana el PSOE, y otro por Gerona que gana el PP, la coalición rara de EQUO pierde sus opciones de escaño en Baleares, etc... Nada importante, los votos de los nacionalistas me los estoy inventando básicamente, así que según lo que me invente saldrá una cosa u otra xD.

Ah, sí, una cosa que os va a gustar sí que cambia: esta mañana le adjudiqué a IU un escaño por Las Palmas que en realidad era de UPyD (aunque en disputa con el PSOE) Laughing Laughing Laughing

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Mensaje  skye Lun 17 Sep 2012, 22:13

Todas estas cosas, evidentemente, son motivo de alegría, pero, así entre nosotros, yo no me creo que ahora mismo en unas elecciones generales UPyD sacaría ese trece y pico por ciento. Eso sí, prefiero que me hablen de que se sacaría ese porcentaje a que me digan que se sacaría un tres y pico por cien, como pronosticaron para UPyD durante tanto tiempo.
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Mensaje  skye Lun 17 Sep 2012, 22:17

Beto progresista escribió:
Me tomo la encuesta con mucha cautela. No creo en el sorpasso a IU tan rápidamente y más cuando IU es un partido que en crisis como esta debería subir como la espuma.


No estoy de acuerdo con eso.

UPyD tiene y tendrá siempre un recorrido al alza muy superior al de IU-Partido Comunista de España. Simplemente por la ubicación ideológica de cada uno de estos partidos y de dónde se sitúa ideológicamente el electorado español (encuestas del CIS, que lo pone), está muy claro que es así.

E IU-Partido Comunista de España tiene un recorrido al alza limitado porque representa una izquierda ortodoxa con propuestas estatistas, con una influencia significativa de "lo comunista" (partido mayoritario en la coalición), colectivistas y obreristas (reforzamiento del poder sindical en las empresas, por ejemplo), que tiene un recorrido determinado, pero nada que ver con "subir como la espuma". Más o menos, los desafectos del PSOE por su izquierda.
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Mensaje  Liberty Lun 17 Sep 2012, 23:16

Era cuestión de tiempo, chicos. UPyD será el tercer partido de España tanto en las próximas Europeas como en las próximas Generales.
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