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El caso Assange o los árboles y el bosque

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¿Debería España apoyar diplomáticamente a Ecuador en su decisión de conceder asilo al susodicho?

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Mensaje  Pako Sáb 18 Ago 2012, 18:54

El caso Assange o los árboles y el bosque

El gobierno del Ecuador acaba de informar oficialmente la concesión de asilo para Julian Assange con lo que este caso entra en una nueva etapa más compleja y de desenlace muy difícil de prever.

Recordemos sucintamente los hechos. Assange es el creador e impulsor de Wikileaks y, a través de este medio y de una serie de periódicos de gran prestigio en países occidentales, difundió cientos de miles de documentos, muchos de ellos secretos y referidos a actuaciones sobre todo del gobierno de Estados Unidos. Esos documentos, de valor muy desigual, a pesar de ser minusvalorados por mentes bienpensantes y voces altisonantes, tenían la indudable importancia de ofrecer un atisbo de cómo se comportan determinados gobiernos especialmente en temas internacionales. Su interés era indudable porque permitían atisbar una parte de eso que se llama “las alcantarillas del Estado”.

La respuesta de la administración Obama muestra que el asunto es trascendente para la misma. El presunto “facilitador” de los documentos , el soldado Bradley Mannig, está recluido en una prisión secreta en Estados Unidos privado, según sus abogado, de toda garantía. Julian Assange esta acusado de traición y espionaje , cargos para los que es posible la pena de muerte en ese país.

La argumentación que ofrece la nota oficial ecuatoriana para la concesión de asilo, en contra de todas las presiones que ha recibido del gobierno británico a la cabeza ( un gobierno de ese país dejó irse tranquilamente hace años a Pinochet), es impecable. La extradición de Assange a Suecia es un paso intermedio para su extradición a Estados Unidos. Una vez allí, el proceso, si es que se produjera, no tendría las mínimas garantías y el fallo final sería o la pena de muerte o la reclusión en una de las prisiones de alta seguridad características de un sistema penal como el nortemericano, sin duda el más brutal del mundo occidental. A la mayor parte de la opinión pública de ese país le parecería muy bien ese desenlace al tratarse de un tema que se le ha vendido como de “seguridad nacional”. Al propio Obama, quien sigue mantenido Guantánamo y que emplea cada vez más aviones no tripulados (“drones”) para asesinatos selectivos (con su correspodiente cuota de víctimas civiles), le vendría bien esa posición de fuerza siempre exigida por un país eminentemente conservador de su “Comandante en Jefe” sobre todo si se trata de un político demócrata.

Assange ha cometido un grave error en su desigual lucha por la información libre: enfrentarese al país más poderoso del mundo que no admite bromas en estos temas y para el que cuando la ley internacional es un estorbo, la ignora. Extraditar a Assange a Suecia es sólo el primer paso para terminar en Estados Unidos. Ese es el meollo de la cuestión. No dejemos que los árboles nos impidan ver el bosque.

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Mensaje  Araxe Dom 19 Ago 2012, 17:56

Igual me arrepiento de preguntar, pero, ¿qué significa la opción "Villuela"? Laughing
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Mensaje  Pako Dom 19 Ago 2012, 18:49

Araxe escribió:Igual me arrepiento de preguntar, pero, ¿qué significa la opción "Villuela"? Laughing

Lo que debería ser si la situación fuera la que no es. Resulta extraño que no haya logrado dos votos.
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Mensaje  Ksavjer Ivanovic Dom 19 Ago 2012, 19:07

Muy buen artículo de LdV. Suena raro que salten estas imputaciones cuando todo el escándalo sale a la luz. Podría hacerse una investigación, pero con visos de seriedad e imparcialidad. Como está planteada la cosa a día de hoy es para que nadie crea en lo que ha publicado y ya que lo tenemos amarrado lo juzgamos por violar la seguridad del Estado en donde se condene con facilidad a pena de muerte.

Mientras esto siga así no se va a poder dar un juicio justo. Que quizás se pruebe que es un consumado violador, pero esa es otra historia.
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Mensaje  Alejandro Villuela Dom 19 Ago 2012, 21:16

Me pregunto si la gente que ha votado a favor querrían proteger a cualquier hombre acusado de violación, o sólo a Assange porque es famoso.
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Mensaje  Om Lun 20 Ago 2012, 00:53

Porque es obvio que la extradición a Suecia es una mera excusa para su posterior deportación a EEUU y su condena a perpetua o pena de muerte.
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Mensaje  Kais3r Lun 20 Ago 2012, 08:38

y q la susodicha violación fue MUY MUY sospechosa, además de que lo que se está calificando como crimen sexual, que creo que no fue violación, no recuerdo (agradecería link a la noticia original. diría que no era crimen en muchos otros paises y de hecho por eso se "llevó a cabo" en Suecia.

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Mensaje  Barry Lun 20 Ago 2012, 13:49

Juas! Me hace mucha gracia todo este tema. Ahora resulta que en occidente se reprime y se censura y por eso hay que huir de aquí. ¿Y a donde huir? Pues ni mas ni menos que a ECUADOR, un país que ha legislado recientemente en contra de la libertad de prensa (siguiendo el modelo venezolano).

Es un chiste esto de pedir asilo a Ecuador. Es como si Gordillo pidiese asilo a Corea del Norte.

Es más que evidente que lo que se busca aquí es huir de la justicia, nada más.

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Mensaje  lopus Lun 20 Ago 2012, 17:10

Alejandro Villuela escribió:Me pregunto si la gente que ha votado a favor querrían proteger a cualquier hombre acusado de violación, o sólo a Assange porque es famoso.

El que al principio el gobierno de Cameron incluso amenazara con violar la inmunidad diplomatica algo tremendo en derecho internacional. Esto te hace ver que no es un delito comun sino politico. Hay que ser muy ciego para no ver que es una caza de brujas.
Cosa que no quite que pueda ser verdad lo de la agresion ( no es violacion verdad ). Pero si este llega a Suecia te apuesto que acaba en una prison federal americana.
Obama con aviones drones etc... Esta demostrando que su pulso no falla para cargarse a sus enemigos.

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Mensaje  OCA Lun 20 Ago 2012, 18:25

Barry escribió:Juas! Me hace mucha gracia todo este tema. Ahora resulta que en occidente se reprime y se censura y por eso hay que huir de aquí. ¿Y a donde huir? Pues ni mas ni menos que a ECUADOR, un país que ha legislado recientemente en contra de la libertad de prensa (siguiendo el modelo venezolano).

Es un chiste esto de pedir asilo a Ecuador. Es como si Gordillo pidiese asilo a Corea del Norte.

Es más que evidente que lo que se busca aquí es huir de la justicia, nada más.

Puede que Occidente sea mejor en libertad que otros sitios, pero ni mucho menos es perfecto.
Tampoco nos confundamos, ha sido Ecuador porque su presidente tiene afán de protagonismo y le piensa sacar rédito político.
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Mensaje  Pako Lun 20 Ago 2012, 19:01

Lógicamente no hay que ser simplista y analizar el suceso bajo el prisma de una cuestión de defensa de la 'libertad de expresión', es pura dialéctica de estados, por ello es comprensible el respaldo de UNASUR al gobierno ecuatoriano y la intención que tienen de pasar el rodillo en la OEA pese a EEUU y Canadá.
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Mensaje  Optigan Lun 20 Ago 2012, 19:10

Pako escribió:es pura dialéctica de estados

Dialéctica de Estados. Dialéctica de Estados por todos lados. Pero el derecho de autodeterminación nos hará libres... :roto:

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Mensaje  Pako Lun 20 Ago 2012, 19:12

A modo de curiosidad, traducción del discurso de Assange el pasado domingo en la embajada ecuatoriana:

Palabras de Julian Assange en la Embajada de Ecuador en Londres,
este domingo 19 de agosto de 2012

Estoy aquí porque no puedo estar más cerca de ustedes. Les doy las gracias por estar aquí. Gracias a ustedes por su determinación y su generosidad de espíritu.

El miércoles por la noche, después de que se enviara una amenaza a esta embajada y la policía descendiera sobre el edificio, vinieron en mitad de la noche para vigilar lo que sucedía, y trajeron con ustedes a los ojos del mundo.

Dentro de la embajada, después de la oscuridad, pude escuchar un enjambre de equipos de la policía entrando en el edificio a través de la salida interna de incendios. Pero supe que habrían testigos. Y eso es gracias a ustedes.

Si el Reino Unido no tiró por la borda aquella noche las Convenciones de Viena, fue porque el mundo estaba observando.

Y el mundo estaba observando porque ustedes estaban observando.

La próxima vez que alguien les diga que es inútil defender aquellos derechos que tenemos en mayor estima, recuérdenles su vigilia en la oscuridad ante la Embajada de Ecuador y cómo, por la mañana, salió el Sol en un mundo distinto, y una nación de América Latina con coraje tomó posiciones en favor de la justicia. Y así pues, a esta gente valiente…

Agradezco al Presidente Correa por el coraje que ha mostrado al considerar y otorgarme asilo político. Y también agradezco al gobierno, y al Ministro de Exteriores, Ricardo Patiño, quien ha defendido en su consideración de mi caso la Constitución ecuatoriana y la noción que esta posee de los derechos universales.

También a las gentes del Ecuador por apoyar y defender esta Constitución.

Y tengo una deuda de gratitud hacia el personal de esta embajada, cuyas familias viven en Londres, y que me han mostrado hospitalidad y amabilidad a pesar de las amenazas que han recibido.

Este Viernes habrá una reunión de emergencia de los ministros de exteriores de América Latina en Washington DC, para tratar esta situación.

Así, estoy profundamente agradecido a las gentes y gobiernos de Argentina, Brasil, Chile, Colombia, El Salvador, Honduras, México, Nicaragua, Brasil, Perú, Venezuela, y a todos los demás países de América Latina que han venido a defender el derecho de asilo.

A las gentes de los Estados Unidos, del Reino Unido, Suecia y Australia, que me han apoyado con fuerza, incluso cuando sus gobiernos no lo han hecho. Y a todas las cabezas más sabias en los gobiernos que todavía luchan por la justicia. Vuestro día llegará.

Al personal de Wikileaks, a la gente que lo apoya y a sus fuentes, cuyo coraje, dedicación y lealtad no han conocido igual.

A mi familia y a mis hijos a quienes se les ha negado estar cerca de su padre. Perdonadme. Nos reuniremos pronto.

Con Wikileaks bajo amenaza, también lo están la libertad de expresión y la salud de nuestras sociedades.

Debemos utilizar este momento para articular la elección ante la que se encuentra el gobierno de los Estados Unidos de América. ¿Regresará a los valores sobre los que fue fundada su nación y los reafirmará? ¿O se tambaleará hasta caer por el precipicio, arrastrándonos a todos a un mundo peligroso y opresivo, en el que los periodistas guardan silencio por miedo a ser perseguidos, y los ciudadanos deben susurrar en la oscuridad?

Digo que deben echarse atrás.

Le pido al Presidente Obama que haga lo correcto.

Estados Unidos debe renunciar a su caza de brujas contra Wikileaks.

Estados Unidos debe disolver su investigación a cargo del FBI.

Estados Unidos debe jurar que no perseguirá a nuestra gente ni a quienes nos apoyan.

Estados Unidos debe dar su palabra ante el mundo de que no perseguirá a periodistas por arrojar luz sobre los crímenes secretos de los poderosos.

No debe continuar la absurda retórica para perseguir a ningún medio de comunicación, ya sea Wikileaks o el New York Times.

La guerra de las administraciones de EEUU contra quienes filtran información debe acabar.

Thomas Drake, y William Binney, y John Kirakou y otros heroicos ‘chivatos’ en EEUU deben ser perdonados y compensados por las dificultades que han tenido que soportar como servidores públicos.

Y el Soldado de la Armada que permanece en una prisión militar en Fort Leavenwroth, Kansas, que determinó la ONU que había sufrido meses de detención y torturas en Quantico, Virginia, y que todavía -tras dos años de prisión- ni siquiera ha sido sometido a un juicio, debe ser liberado.

Y si Bradley Manning realmente hizo aquello de lo que se le acusa, es un héroe, es un ejemplo para todos nosotros, y uno de los más importantes prisioneros políticos del mundo.

Bradley Manning debe ser liberado.

El miércoles, Bradley Manning pasó su día 815 en prisión sin juicio. El máximo legal son 120 días.

El jueves, mi amigo Nabeel Rajab, fue sentenciado a 3 años por un tweet.

El viernes, un grupo musical ruso fue sentenciado a 2 años en la cárcel por una performance política.
Hay unidad en la opresión.

Debe haber absoluta unidad y determinación en la respuesta.

(Fuente original: The telegraph. Traducido por Pensando en el 15-M)

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Mensaje  Alejandro Villuela Lun 20 Ago 2012, 21:41

Om escribió:Porque es obvio que la extradición a Suecia es una mera excusa para su posterior deportación a EEUU y su condena a perpetua o pena de muerte.

Al contrario, es obvio que si le quisieran deportar a USA no pasaria por Suecia. Y más obvio aún que todo el mundo acusado de violación debe pasar por el juzgado.
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Mensaje  Alejandro Villuela Lun 20 Ago 2012, 21:43

lopus escribió:
Alejandro Villuela escribió:Me pregunto si la gente que ha votado a favor querrían proteger a cualquier hombre acusado de violación, o sólo a Assange porque es famoso.

El que al principio el gobierno de Cameron incluso amenazara con violar la inmunidad diplomatica algo tremendo en derecho internacional. Esto te hace ver que no es un delito comun sino politico. Hay que ser muy ciego para no ver que es una caza de brujas.
Cosa que no quite que pueda ser verdad lo de la agresion ( no es violacion verdad ). Pero si este llega a Suecia te apuesto que acaba en una prison federal americana.
Obama con aviones drones etc... Esta demostrando que su pulso no falla para cargarse a sus enemigos.

Cameron amenazaba con cortar relaciones diplomáticas con Ecuador y retirarles la embajada, cosa normal si ese pais se dedica a putearte acogiendo a fugados de la justicia. Lo que es una agresion intolerable es que Ecuador haya acogido a Assange.
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Mensaje  Tarraco Lun 20 Ago 2012, 22:15

Villuela nos ha quedado claro.
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Mensaje  Optigan Lun 20 Ago 2012, 22:29

javierfg1989 escribió:Villuela nos ha quedado claro.

A mí no. ¿No podría venir rotoDios a matizar algo más su postura? :roto:

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Mensaje  Tarraco Lun 20 Ago 2012, 22:32

Optigan escribió:
javierfg1989 escribió:Villuela nos ha quedado claro.

A mí no. ¿No podría venir rotoDios a matizar algo más su postura? :roto:
rotoDios es historia :rotorie: .
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Mensaje  lopus Lun 20 Ago 2012, 22:34

Alejandro Villuela escribió:
lopus escribió:
Alejandro Villuela escribió:Me pregunto si la gente que ha votado a favor querrían proteger a cualquier hombre acusado de violación, o sólo a Assange porque es famoso.

El que al principio el gobierno de Cameron incluso amenazara con violar la inmunidad diplomatica algo tremendo en derecho internacional. Esto te hace ver que no es un delito comun sino politico. Hay que ser muy ciego para no ver que es una caza de brujas.
Cosa que no quite que pueda ser verdad lo de la agresion ( no es violacion verdad ). Pero si este llega a Suecia te apuesto que acaba en una prison federal americana.
Obama con aviones drones etc... Esta demostrando que su pulso no falla para cargarse a sus enemigos.

Cameron amenazaba con cortar relaciones diplomáticas con Ecuador y retirarles la embajada, cosa normal si ese pais se dedica a putearte acogiendo a fugados de la justicia. Lo que es una agresion intolerable es que Ecuador haya acogido a Assange.

No te equivocas llegaron incluso a amenazar con tomar la sede diplomatica ( porque entrar por la fuerza es tomarlo ) aprovechando una ley que hicieron en los 80 contra Libia.
Te pongo enlace de una web de un periodico ingles para que veas que no es invento de prensa española. Este hecho indica que la causa tiene un fondo politico

http://www.independent.co.uk/opinion/leading-articles/leading-article-hardly-persecution-mr-assange-8061530.html

enlace en el pais

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/08/15/actualidad/1345051978_623282.html
Y han escogido Suecia porque este pais tiene un tratado de extradicion con Suecia. Y Inglaterra creo que no puede extraditarlo directamente si no es delitio tambien en la legislacion inglesa.

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Mensaje  Talabricense Mar 21 Ago 2012, 08:48

Villuela, por Dios, que está bien ser abogado del demonio a veces, pero lo tuyo ya es vicio puro y duro. Que no es necesaria la extradición a Suecia. Con la legalidad (leyes y acuerdos) vigentes un juez sueco podría interrogar a Assange en Londres si quiere. Si tanto interés hay en que vaya a Suecia, por algo será. Assange no era un fugado de la justicia hasta hace unos días, cuando ha quedado más que claro cuáles son las intenciones de ciertas partes.
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Mensaje  andres291 Mar 21 Ago 2012, 11:22

Alejandro Villuela escribió:Me pregunto si la gente que ha votado a favor querrían proteger a cualquier hombre acusado de violación, o sólo a Assange porque es famoso.
Me pregunto si la policía estaría en la puerta de la embajada si no fuese famoso por estar perseguido por EEUU. O si EEUU se molestaría en pedir a otros países que le extraditaran a un violador o a un asesinillo de pacotilla.

No lo protegeríamos nosotros ni lo perseguirían ellos ni con una cuarta parte del interés con el que lo están persiguiendo.
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Mensaje  Pako Mar 21 Ago 2012, 12:57

A mi Assange me la refanfinfla, yo he votado que sí sólo por tocar los botones a los hijos del Gran Bretaña. ¿Tan europeos que somos todos y donde están cuando se les necesita?, ¡ah si!, están incordiando a los pescadores de la bahía de Algeciras. Sólo por esto Ecuador se merece el ansiado gesto diplomático español que no llegará por acomplejados.
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Mensaje  Alejandro Villuela Mar 21 Ago 2012, 19:32

Pako escribió:
A mi Assange me la refanfinfla, yo he votado que sí sólo por tocar los botones a los hijos del Gran Bretaña. ¿Tan europeos que somos todos y donde están cuando se les necesita?, ¡ah si!, están incordiando a los pescadores de la bahía de Algeciras. Sólo por esto Ecuador se merece el ansiado gesto diplomático español que no llegará por acomplejados.

¿no esas tu el partidario de que Rajoy no se enfrentase a Reino unido y abandonase a los pescadores? ¿no eras tu el que decia que en tiempos de crisis el malvado de Rajoy se refugia en el nacionalismo español antibritanico? :facepalm:
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Mensaje  Alejandro Villuela Mar 21 Ago 2012, 19:33

andres291 escribió:
Alejandro Villuela escribió:Me pregunto si la gente que ha votado a favor querrían proteger a cualquier hombre acusado de violación, o sólo a Assange porque es famoso.
Me pregunto si la policía estaría en la puerta de la embajada si no fuese famoso por estar perseguido por EEUU. O si EEUU se molestaría en pedir a otros países que le extraditaran a un violador o a un asesinillo de pacotilla.

No lo protegeríamos nosotros ni lo perseguirían ellos ni con una cuarta parte del interés con el que lo están persiguiendo.

Si ese tio fuera un presunto violador normal y corriente y Ecuador le hubiese concedido asilo, claro que la policia estaria en la puerta de la embajada. Puede que incluso hubieran entrado a detenerle ya, sin temor a criticas internacionales.
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Mensaje  Pako Mar 21 Ago 2012, 19:38

Alejandro Villuela escribió:
Pako escribió:
A mi Assange me la refanfinfla, yo he votado que sí sólo por tocar los botones a los hijos del Gran Bretaña. ¿Tan europeos que somos todos y donde están cuando se les necesita?, ¡ah si!, están incordiando a los pescadores de la bahía de Algeciras. Sólo por esto Ecuador se merece el ansiado gesto diplomático español que no llegará por acomplejados.

¿no esas tu el partidario de que Rajoy no se enfrentase a Reino unido y abandonase a los pescadores? ¿no eras tu el que decia que en tiempos de crisis el malvado de Rajoy se refugia en el nacionalismo español antibritanico? :facepalm:

Yo era el que denunciaba las portadas de los medios pro-Rajoy referentes al conflicto del Peñón para desviar la atención de otras noticias de mayor importancia.
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