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"No queremos volver a la España de los 50" (Fernadez-Villaverde, Garicano, Santos)

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Mensaje  Barry Sáb 02 Jun 2012, 20:44

En unos tiempos en los que abunda en los medios de comunicación el populismo antieuropeo y especialmente antialemán, me ha encantado este artículo de los profesores Jesús Fernández-Villaverde, Luis Garicano y Tano Santos criticando el populismo y el victimismo que se ha extendido por los medios y por la clase política y alertando de la terrible alternativa que supone para España salir del Euro para volver a ser un mercado cerrado y controlado integramente por nuestros dirigentes y allegados.

http://elpais.com/elpais/2012/05/31/opinion/1338475092_453958.html

Y es que por mucho que Rajoy y RB nos digan una y otra vez que la culpa es del BCE porque no nos aprecia o de Merkel porque es egoista, la realidad es que nuestros dirigentes son los auténticos responsables de esta situación en la que nos encontramos. Y son también los únicos de los que depende que salgamos adelante o volvamos a los años 50 como dicen estos tres profesores.


Particularmente, estoy totalmente de acuerdo con este párrafo:

(hablando de una futura vuelta a la peseta)
"La esperanza que tienen los que sueñan con esta quimera es que España rebotaría en dos años. Y sí, tarde o temprano, lo haría. Pero esa España sería la España de los 50, con ingresos bajos, derivados del turismo, con baja productividad, bajos costes y con un control brutal ejercido por los caciques locales, que controlarían los monopolios de la nueva economía cerrada. Del control de cambios y de exportaciones, aparecería, como en Argentina, una nueva clase privilegiada, estrechamente ligada al poder, nacida del chanchullo, la chapuza y el compadreo. Nosotros no nos reconocemos en esa España, que hemos pasado varias generaciones enterrando. "

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"No queremos volver a la España de los 50" (Fernadez-Villaverde, Garicano, Santos) Empty Re: "No queremos volver a la España de los 50" (Fernadez-Villaverde, Garicano, Santos)

Mensaje  dcc Sáb 02 Jun 2012, 22:07

A mi también me encantó el artículo. Muy muy necesario.
Al parecer los escritores son economistas relacionados con el PP
Nos quieren vender, antes ZP recurriendo a " la crisis internacional" y ahora el PP echando balones fuera dirección Grecia, que la culpa de todo es externa y demonizando a Alemania al estilo griego cuando la culpa no es más que de ellos.

No sé si será casualidad pero a raíz de ese artículo de ayer, esa misma tarde Rajoy hizo unas declaraciones proeuropeas junto con Montoro y hoy creo que han seguido el mismo camino.

Ojalá de esta crisis económica salga una UE más fuerte. Creo que se debería de aprovechar para fomentar ya una verdadera integración europea con presidente y gobierno real.
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Mensaje  Invitado Sáb 02 Jun 2012, 22:48

dcc escribió:A mi también me encantó el artículo. Muy muy necesario.
Al parecer los escritores son economistas relacionados con el PP
Nos quieren vender, antes ZP recurriendo a " la crisis internacional" y ahora el PP echando balones fuera dirección Grecia, que la culpa de todo es externa y demonizando a Alemania al estilo griego cuando la culpa no es más que de ellos.

No sé si será casualidad pero a raíz de ese artículo de ayer, esa misma tarde Rajoy hizo unas declaraciones proeuropeas junto con Montoro y hoy creo que han seguido el mismo camino.

Ojalá de esta crisis económica salga una UE más fuerte. Creo que se debería de aprovechar para fomentar ya una verdadera integración europea con presidente y gobierno real.

Yo con que de esta crisis salga una España más coherente y ordenada me vale ya.

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Mensaje  Gauss Dom 03 Jun 2012, 02:21

Dos son editores y otro colaborador de este blog: http://www.fedeablogs.net/economia/

Yo lo he medio seguido otras veces y va que no es que se diga de "a tope con la izquierda", pero he leído entradas que me hacen pensar que no hay ningún seguidismo con el PP. No me acuerdo quien escribió qué entradas que leí porque escriben varios, pero por ejemplo he leído alguna entrada con duras críticas al PP. Ahora me viene a la cabeza una donde después de que UPyD pidiese un contrato único indefinido de indemnización creciente (no recuerdo si nombraban a UPyD o no, pero creo que no) la ministra decía que eso era inconstitucional y en el artículo ponían el grito en el cielo sobre la ignorancia manifiesta de la ministra por decir tonterías (citando a prestigiosos catedráticos de derecho amigos suyos consultados), porque además desde el blog parece que se defiende al contrato único indefinido de indemnización creciente.

No lo sigo mucho porque ya sería otra cosa que me quita tiempo Razz pero siempre que sale algún artículo interesante de una forma u otra me acabo enterando.

Lo que nadie puede dudar es de la calidad del blog, catedráticos y doctorados no le faltan, no se puede decir que los artículos del blog hayan sido hechos por cualquiera http://www.fedeablogs.net/economia/?page_id=2492

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Mensaje  Ferrim Dom 03 Jun 2012, 22:53

No son del PP para nada, lo que pasa es que por proponer reformas del mercado laboral y otras cosas similares ya te acusan de derechista. Es lo mismo que les pasa a los de Politikon, con la diferencia de que éstos son menos rigurosos y más generalistas.

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Mensaje  Gauss Lun 04 Jun 2012, 00:15

Ferrim escribió:No son del PP para nada, lo que pasa es que por proponer reformas del mercado laboral y otras cosas similares ya te acusan de derechista. Es lo mismo que les pasa a los de Politikon, con la diferencia de que éstos son menos rigurosos y más generalistas.

Y no es sólo eso, que como digo es que hasta he leído entradas vilipendiando al PP y defendiendo las mismas propuestas de UPyD.

De todas maneras son varios y yo creo que no tiene por qué haber una orientación ideológica igual todos, tampoco es descartable que varios voten al PP, pero desde luego no todos. En El Blog Salmón por ejemplo que leo más como para opinar yo juraría que cada editor vota una cosa distinta y que alguno vota al PP, otro a IU y puede que otro a UPyD. Vamos, que variedad hay.

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Mensaje  dcc Lun 04 Jun 2012, 10:50

Ahora me cuadra todo. Creo que lo leí del twitter de Ignacio Escolar o en Público. Si coinciden a menudo con UPyD ya está todo explicado. No me acordaba que eramos la derecha españolista
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Mensaje  Barry Sáb 09 Jun 2012, 17:05

Si Escolar dice que "son afines al PP" es simplemente porque no son de izquierdas y no hacen una crítica desde la izquierda. Los tres son profesores de importantes universidades (americanas y británicas) y tienen un punto de vista totalmente académico. Y eso es demasiado "liberal" y "capitalista" para alguién como Escolar.

Por cierto, y para extender la critica a otros periodistas (en este caso de derecha), me gustaría señalar un artículo de Federico Quevedo en El Confidencial que me ha producido ganas de vomitar:

http://www.elconfidencial.com/opinion/dos-palabras/2012/06/09/el-dia-en-que-fedea-propugno-un-golpe-de-estado-y-cavo-su-tumba-9332/

Es todo un cúmulo de tonterías, verdaderamente denigrantes. Simplemente el hecho de plantear que tres profesores acomodados en el extranjero (todos ellos son profesores de importantes universidades y tienen buenos sueldos, más que un ministro español) pueden tener algún interés particular para hacer eso que están haciendo me parece ridiculo. Pero además de eso, me parece preocupante esta actitud partidista y patriotera de los periodistas españoles que un día la toman con Alemania, otro con estos profesores... Siempre se mira mal al que nos cuestiona en vez de preguntarse si realmente tiene razón o no en lo que dice.

Me dan lástima algunos periodistas, sinceramente. Y lo peor es que forman parte de la partitocracia y, por ende, lo que dicen no es algo a título personal. No me extrañaría que a partir de ahora el gobierno y el PP la tomasen con Fedea...

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"No queremos volver a la España de los 50" (Fernadez-Villaverde, Garicano, Santos) Empty No queremos volver a la Europa y a la España del siglo XIX

Mensaje  Pako Sáb 16 Jun 2012, 20:38

No queremos volver a la Europa
y a la España del siglo XIX

El viernes pasado, 1 de junio, el diario El País presentaba con cierta relevancia, un artículo titulado “No queremos volver a la España de los años cincuenta” firmado por tres brillantes y jóvenes economistas. Los tres tienen en común el hecho de dar clases en universidades extranjeras, lo que concede una gran prestancia en este país de papanatas dispuestos a adorar, con ese secular complejo de inferioridad, todo lo que provenga de allende los Pirineos o de más allá de los mares. Presentan además otra nota en común, pertenecen a esa sociedad tan aséptica y neutral denominada Fundación de Estudios de Economía Aplicada (FEDEA), fundada y dirigida por las instituciones financieras y por las grandes empresas del país, es decir, las mismas instituciones que han creado esa situación tan dramática que ahora nos describen los ínclitos profesores. Son, por tanto, miembros de ese grupo de cien economistas que en distintos manifiestos han tomado postura a favor del despido libre y gratuito y del desmantelamiento del sistema público de pensiones.

Para estos insignes profesores, el BCE y Alemania son entidades benéficas y gracias a ellas la economía de nuestro país, basada en el despilfarro y en el caciquismo, no se ha precipitado al abismo. Escriben que “Alemania no quiere dominar Europa. El problema es precisamente el contrario, que Alemania quiere que la dejen en paz y asegurarse de que no se le impone una solución en la que le toman el pelo y en la que debe hacer transferencias al resto de Europa hasta el fin de los tiempos”. Si atendemos a la Historia, no parece que pueda extrañarnos que muchos ciudadanos europeos sospechen que Alemania ansía dominar Europa. En cualquier caso, de lo que no hay duda es que quiere -y lo está consiguiendo- dominar y constituir una dictadura en la Eurozona. Además no lo oculta. Merkel parece hacer ostentación impúdica de ello. Y el BCE se limita a ser un mero apéndice de Berlín.

En cuanto a las transferencias, discurren más bien a la inversa: del resto de los países hacia Alemania, ya que su economía está logrando financiarse gratis a costa de los demás y, lo que es más importante, el mantenimiento del mismo tipo de cambio le está permitiendo ganar competitividad en los mercados y apoderarse de un trozo mayor de la tarta. Alemania, por otra parte, no ha puesto en términos relativos ni un euro más para el rescate que, por ejemplo, España. Tampoco a los países rescatados se les ha hecho ningún favor, ya que las condiciones han sido draconianas. En realidad, a quien se rescata más bien a los bancos de los países acreedores, entre otros a los alemanes.

Estos profesores pintan un escenario dantesco fuera del euro. “Extra Eclesiae non est salus”, fuera de la Eurozona no hay salvación; en el fondo, el neoliberalismo tiene mucho de nueva religión. Lo cierto es que la crisis ataca especialmente a los países de la Unión Monetaria, y que aquellos otros que tuvieron el acierto de no entrar en tan selecto club están capeando la situación de forma bastante más desahogada. Porque el quid de la cuestión no radica en salir, sino en que no teníamos que haber entrado. Los firmantes del artículo, quizá por su juventud, no tuvieron nada que ver con el desatino, pero sí sus insignes maestros y precursores en el neoliberalismo, y ellos mismos parecen estar ahora plenamente de acuerdo con la incorporación ya que no encuentran en ella el origen de ninguno de nuestros males.

La descripción que los doctos firmantes del artículo hacen del posible retorno a la peseta es de trazo grueso, sin matizaciones, cayendo muchas veces en contradicciones y sin tener en cuenta las distintas hipótesis, por ejemplo, qué ocurriría si el euro dejase de existir. En todo caso, nadie niega la trampa en que nos han metido y que la vuelta atrás resulta problemática y puede tener un coste muy elevado. Prueba palpable del dogmatismo que profesaban los padres de la Unión Monetaria es que nunca sospecharon que la aventura pudiera acabar mal y que quizá resultara necesario el retorno a las antiguas monedas. Los profesores nos amenazan con que fuera del euro volveríamos a la España de los años cincuenta y al caciquismo. Como buenos neoliberales, no saben de posturas intermedias. O libertad absoluta para el capital, las empresas, los flujos financieros y los mercados o economía cerrada y autarquismo. Pero se dice que en el medio está la virtud y establecer un código de circulación no significa prohibirla o eliminarla.

Con todo, la cuestión de fondo que se plantea es si el euro puede mantenerse y, en todo caso, cuál es el coste de nuestra permanencia. El artículo no describe explícitamente qué nos espera dentro de la Unión Monetaria, sin embargo, los autores nos dan una pista sobre lo que piensan, cuando minimizan todos los ajustes, reformas y recortes acometidos y proponen un gobierno de tecnócratas que sea capaz de llevar a cabo lo que consideran las reformas de verdad. Si hasta ahora se ha cercenado gravemente el Estado social, parece ser que eso no es nada para lo que se avecina y desean tan ínclitos economistas en consonancia con los que mandan en la Unión Monetaria: retornar al liberalismo del siglo XIX o principios del XX, a ese Estado gendarme y policía, que se inhibe ante los problemas sociales y económicos y contempla impasible la injusticia y la pobreza de la mayoría de los ciudadanos, a ese Estado sin democracia, en el que el gobierno es tan solo el consejo de administración de los poderes económicos.

Para terminar, los autores del artículo citan la conocida frase de Ortega de que Europa es la solución. Pues bien, esa Europa a la que se refería Ortega hace 102 años, fue la del liberalismo, la de las dos guerras mundiales y una enorme crisis económica. Algunos no anhelamos esa Europa a la que la actual tanto se va pareciendo. Queremos la Europa de los cincuenta y los sesenta, la de los Estados democráticos y la de la economía mixta. Los tres profesores gritan enfáticamente que no quieren volver a la España de los cincuenta. Somos muchos los que no lo deseamos, pero la diferencia es que tampoco queremos retornar a la Europa y a la España del siglo XIX.

Juan Francisco Martín Seco en República.com
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"No queremos volver a la España de los 50" (Fernadez-Villaverde, Garicano, Santos) Empty Re: "No queremos volver a la España de los 50" (Fernadez-Villaverde, Garicano, Santos)

Mensaje  leoncio Sáb 16 Jun 2012, 22:48

Martín Seco tiene buena parte de razón, no se trata de apostar a ciegas por una Union economica y monetaria como la actual, eso sería pecar de ingenuos y no darse cuenta de que Alemania y sus grandes empresas van a ser de todo menos misericordes con paises como el nuestro endeudados hasta las cejas, con un tejido productivo desaparecido y con millones de personas pasando necesidades.

Creo que es justo que la ciudadanía empiece a valorar en serio igual de posible tanto el abandonar el euro si la dinámica de los estados miembros sigue así, como el creer en Europa si de verdad son capaces de pretender sus estados miembros una Unión Política que no piense tanto en los intereses de los grandes financieros y empresarios como en la de los ciudadanos que la componen, eso requiere de más democracia y coparticipación en las decisiones.

Hablar de tecnocracia como solución a los problemas planteados no es más que ir hacia atrás y volver a la cadena de conflictos violentos que este continente ha vivido en siglos.



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"No queremos volver a la España de los 50" (Fernadez-Villaverde, Garicano, Santos) Empty Re: "No queremos volver a la España de los 50" (Fernadez-Villaverde, Garicano, Santos)

Mensaje  OCA Sáb 16 Jun 2012, 23:11

leoncio escribió:

Hablar de tecnocracia como solución a los problemas planteados no es más que ir hacia atrás y volver a la cadena de conflictos violentos que este continente ha vivido en siglos.



Define tecnocracia. Discrepo mucho de tu opinión, pero creo que es porque ambos tenemos conceptos diferentes del término. Smile
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